  
  
  
|
 |
|
||
  לא משנה מי התחיל |
|||
|
|||
סוריא: 1. מדוע כאשר מישהו מזכיר שמשהו ''לא תקין'' אצלנו זה הופך לדיון עליהם (הפלשתינאים)? 2. האם כאשר 'יעקב' רוצח מותר גם לי? 3. האם העובדה שמישהו איבד צלם אנוש מתירה לי או לך לאבד צלם אנוש? מבחינתי התשובה היא לכל השאלות הללו היא לא. לא כל פעם שעולה התייחסות לא ראויה כלפי פלשתינאים צריך להפוך את נושא הדיון להתנהלות הפלשתינאים; גם אם יעקב רוצח לי עדין אסור... מבחינתי המעשים המתוארים במאמר הם לא ראויים ולא משנה לי כלפי מי הם נעשו. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| לא משנה מי התחיל |
|||
|
|||
מדוע לא משנה? כי אתה כבר מניח את ההנחות האלה בבסיס טיעונך כעובדה וממשיך משם כאילו זו באמת עובדה שאין צורך להתווכח עליה? בשאלה מי התחיל (ולמה) נמצאת הפתרון לבעיית ארץ ישראל. אתה מניח ש''לא משנה מי התחיל''. וש''השאלה איננה מדוע אנחנו נמצאים במלכודת הבוץ הזאת.'' כלומר, כבר פתרת לנו את בעיית ה''מי'' וה''מדוע'' ועכשיו צריכים לגשת לעניין ה''איפה'' (לסגת? להיפגש לשלום? וכו') וה''מתי''. פתרת לנו 90% מהבעיות עם הפלסטינים רק שהם בכלל עוד לא שמעו על זה. כאשר יעקב רוצח מותר לך, או נכון יותר חובה עליך לעצור בעדו בכל דרך וכוח, כולל בהריגתו של יעקב כברירה אחרונה. ולא חשוב גם אם ליעקב הזה קוראים יעקוּב. דין אחד חל בעניין הזה. המרחם על הטרוריסטים סופו שיתאכזר לחפים מפשע. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה כרגיל מפספס את העיקר |
|||
|
|||
אתה כמו זוהר בדשא מפתח תיאוריות מופרכות לא רלוונטיות לנושא המאמר. להזכריכם: 1. העובדות המתוארות ראויות להתייחסות. יש להן השלכות על החיים של כולנו. 2. אתה אינך מתייחס לעובדות הללו וממציא כל מיני תירוצים. 3. אין המאמר עוסק בשאלת ארץ-ישראל או הגדה אלא באנשים ובזכויותיהם. אצל שניכם זו שיטה כאשר הנושא או העמדות הקשורות בו לא מוצאות חן בעיניכם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה כרגיל מפספס את העיקר |
|||
|
|||
ולא מביא שום עובדה אלא דיווח של עולה לרגל או הולך רכיל. תמונה כמו שהוא מביא היא העדות היחידה אבל גם היא לא מספרת כלום. כבר הראתי לך שגם בעניין מסיק הזיתים משהוא רקוב בסיפור ההכפשה, שהוא מתקיים תמיד לאחר גמר המסיק וכשצריך בלאו הכי לגזום עצים ותיקים. וחוץ מזה כבר נתפסו כמה פלסטינים שגזמו לעצמם זיתים. קל לבנות קונספציה מתאימה לאג'נדה הפוליטית אבל כנראה שקשה יותר להוכיח אותה. אז שהוא יתאמץ קצת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כעת לפחות התייחסת לעניין |
|||
|
|||
מצד אחד אתה דורש הקפדה והצגת הוכחות כאשר העובדות המוצגות לא מתאימות לאג'נדה שלך (כריתת עצי הזית, הפרשה הנוכחית, פרשת ה-ש-ר-מ-ו-ט-ה). מצד שני, כרגיל, כאשר זה מתאים לאג'נדה שלך אתה נוהג כאילו הוכחות לא נחוצות ולא מציג שום הוכחה. כך זה היה בטענות על עמי איילון. מצד שלישי, דיווחים רכילותיים של אחרים שמתאימים לאג'נדה שלך לא זוכים להקפדה שלך. בקיצור קודם תברר את אי הסבירות של גישתך לפני שאתה טוען כלפי אחרים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כעת לפחות התייחסת לעניין |
|||
|
|||
אני רואה שאתה מתחיל להבין שכדי לטעון טענה אתה צריך גם להביא עובדות. הבחור לא היא ולו עובדה אחת. אתה דורש הקפדה, אז תדרוש אותה מכולם באותה מידה. שום עניין לאג'נדה. רק עניין של להתווכח ולו על עובדה אחת ממקור אחר/אמין/משטרה ואתה יודע מה... אפילו ממקור פלסטיני. אפשר לבחון כל עובדה ולראות עד כמה היא אמינה. על עמי איילון הבאתי לפחות 3 עדויות ששתיים מהן במו פיו מ-2001 ומ-2006. אתה החלטת שזו לא עובדה. וכמובן שדחיתי את טענתך כי היא לא סבירה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני רואה שההבנה שלך שוב מתבלבלת |
|||
|
|||
הטענה שלך שהכותב לא הציג עובדות היא מופרכת. כאשר תדרוש מכל אחד שמציג בפניך ''עובדות'', גם מאלו שהאג'נדה שלהם מתאימה לך, את מה שאתה דורש מאחרים יהיה על מה לדון. בנתיים לא שכנעת אותי שזה היעד שלך גם אם אתה אומר זאת מדי פעם. עד היום לא בחנת את העובדות שהוצגו בפניך בהקשרים שהזכרתי בתגובה 98917, כפי שלעיתים אתה מצליח להגדיר שנכון לעשות. הטענות שלך ושל בר-ניר בקשר לעמי איילון הן דוגמה טובה איך לא ראוי לעשות. לא הוצגו כאן עובדות, וגם אתה לא הצגת כאלו, שמצדיקות את הטענה שאיילון ''אשם...'', כפי שטענתם. בדיונים כאן אינני דורש, ולא דרשתי ממך דבר שאינני דורש מעצמי או מאחרים בדיונים שאני משתתף. לכן רמיזות בהקשר הזה הן לא ראויות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני רואה שההבנה שלך שוב מתבלבלת |
|||
|
|||
ואתה חוזר שוב ושוב על המנטרה שלך. אני דווקא טרחתי בויכוחים הארוכים ביננו להביא בפניך עובדות בדוקות בעניין כריתת עצי הזית ופרשת ה-ש-ר-מ-ו-ט-ה. אתה הוא שפשוט דוחה את העובדות כי הן מפריעות לתיזה שלך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| סיון המיתמם המתמיד |
|||
|
|||
סוריא: 1. מדוע כאשר מישהו מזכיר שמשהו ''לא תקין'' אצלנו זה הופך לדיון עליהם (הפלשתינאים)? אהה ,''אצלנו?'' אתה הרי לא מסוגל לקבל בכלל שמשהו בך ראוי לביקורת , אפשר למנות על כף יד אחת התיחסות עניינית שלך לאיזשהו צל חיוור של ביקורת שמופנה כלפיך. ''אצלנו'' הכוונה שלך אצלכם , אתה מעל ביקורת ואין שטיק ואו טריק שלא עשית למען ההימנעות מהתיחסות ראויה לביקורת. איזה פאתטי המאמר ועוד תחת ניק , מעניין מי הניק ושוב פעם הסטנדרט של השמאל הציוני , איזה שדה נטוש בשומרון לא שזה לא מחליא ההתעללות בפלסטינים אבל האם לא היו אלה האנשים דוגמת בומה וסיוון שהחרישו כשעמיר פרץ המחליא והנתעב חיסל 650 פלסטינים , האם הם יכו על חטא ? לא...רק סיון ימשיך לרמות את עצמו ולהחזיק מעצמו שמאלני גדול כאשר הוא מתמודד עם הימין המשחיסטי באינסוף לופים של מלל ביוקרטי. למזלנו יש את אמנסטי שיספרו לנו על החברים של בומה ושל סיון ומה באמת מזויע- ''ישראל ביצעה פשעי מלחמה'' נכתב ע''י: יואב יצחק כך מאשים ארגון אמנסטי בדוח לשנת 2006 * הפשעים - נגד הפלשתינים ותושבי דרום לבנון * יותר מ-650 פלשתינים, בהם כ-120 ילדים, נהרגו מפעולות ישראל ארגון אמנסטי אינטרנשיונל מאשים את ישראל בפשעי מלחמה, הן כלפי אזרחי לבנון והן כלפי הפלשתינים בשטחים. בדוח לשנת 2006 ששוחרר לפרסום (יום ד´, 23.05.07) נאמר, כי צה''ל פעל בשטחים ללא אבחנה בין חמושים לבין אוכלוסיה פלשתינית, וגרם להרג מיותר של אזרחים, בהם נשים וילדים. כמו-כן נטען, כי צה''ל פעל בלבנון באופן בלתי מידתי, ופעל בדרך של ענישה קולקטיבית תוך הפרת החוק הבינלאומי. אזורנו חווה נסיגה מדאיגה ב-2006, נכתב בדוח. במלחמת ישראל והחיזבאללה היוו אזרחים ותשתיות אזרחיות מטרות לגיטימיות להשגת יעדים מדיניים וצבאיים. הדבר מהווה הפרה בוטה של החוק הבינלאומי. האלימות הגוברת בין ישראלים לפלשתינים גרמה לגידול בשיעור של פי שלושה במספר ההרוגים הפלשתינים על-ידי הכוחות הישראלים. מספר הישראלים שנהרגו על-ידי קבוצות פלשתיניות חמושות ירד בחצי. יותר מ-650 פלשתינים, בהם כ-120 ילדים, ו-27 ישראלים נהרגו בשנת 2006. האלימות בתוך החברה הפלשתינית התגברה; כ-150 אנשים נהרגו בעימותים מזוינים ובהתקפות פנימיות בשטחים, כולל עשרות אזרחים עוברי אורח | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה ארגון שקרן שאפילו לא יודע לספור |
|||
|
|||
מתוך 100 ההרוגים הלבנונים מעניין כמה 700 מחבלים חזבאללונרים הם סופרים וכמה אזרחים. אחרת לך תבין אותם. צה''ל נלחם בחזבאללה, תקף מוצבים, מחנות, בתים ומקלטים של החזבאללה ומשום מה אף מחבל של החזבאללה לא מתנדב למות. מעניין. אמנסטי הוא אירגון הגון שאפילו לא מציין שהחזבאללה תקן חודש ימים בישראל ורצח כמה עשרות אזרחים. מעניין מי שילם להם להסתיר את האמת. מה שטוב שהם לא צריכים לקבוע לנו את המידתיות הנכונה של התגובה הישראלית, כי ממשלות ישראל הכושלות מוציאות להם את הערמונים מהאש. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הם כן גינו את התקפות החיזבאללה והפלשתינאים |
|||
|
|||
כך בכל אופן דווח בחדשות ערוץ 1 אתמול. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה ארגון שקרן שאפילו לא יודע לספור |
|||
|
|||
התבלבלת בלבנון מתו למעלה מאלף איש רובם אזרחים , בעזה מתו 650 מתוכם 120 ילדים זה ההספק ה''צנוע'' של עמיר פרץ. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| באמת? |
|||
|
|||
אמנון וידן, מנכ''ל אמנסטי ישראל: ''מדיניות של זילות בחיי אדם איפיינה את 2006. ישראל, החיזבאללה והארגונים הפלסטינים לא רק שלא חסו על חיי אזרחי המדינות עמן היו בעימות אלא גם גילו זלזול בחיי אזרחיהם שלהם. העימותים המזוינים ברצועת עזה, חידוש מתקפת הקסאמים על ישראל והמשך השליטה של ישראל בחייהם של מיליוני פלסטינים מראים כי גישה זו ממשיכה גם ב-2007. בטחון אישי לטווח הארוך לא יושג על חשבון הזכויות הבסיסיות של האחר'' (http://www.amnesty.org.il/newsite/amnestyReport2007....). יש עוד על ''המזרח התיכון וצפון אפריקה'' (http://thereport.amnesty.org/eng/Regions/Middle-East...). | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי