פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
לנושא שרותם של דתיים בצה''ל
ישראל בר-ניר (שבת, 26/05/2007 שעה 21:36) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בתקופת הטירונות שלי בצה''ל היתה אתי בפלוגה מחלקה דתית (לא חרדים, אבל דתיים על אמת). הם עברו את כל הטירטורים כמו כל השאר. הדבר היחיד שהם נהנו ממנו היה שהשבת שלהם היתה שבת, בעוד שאותנו העסיקו בכל מיני ''ימי ספורט'', ''השלמות'' אימונים, ניקוי מאהל ושאר עיסוקים שנועדו להבטיח שלא ננוח. לדתיים, מיום ו' אחה''צ ועד למוצאי שבת, היה שקט. זה היה בנח''ל.

לפני זמן לא רב, היתה לי התכתבות עם אחד מהתנחלות נירים (הם קוראים לעצמם ''קיבוץ''), שהציג את עצמו כאדם ששרת במודיעין בדרגת רב סרן (זה כדי להמחיש שהוא יודע על מה הוא מדבר). הוא טען בביטחון, שמזכיר לי את יובב, ש''דתיים התחילו לשרת בצה''ל רק אחרי 1967 בגלל ההתנחלויות''. כשספרתי לו על השרות שלי שהיה לא רק לפני 1967, אלא גם הרבה לפני מבצע קדש, הוא התייחס לדברי באי אמון. מאחר ואתי במחלקה היה גרעין של השומר הצעיר שהלך לקיבוץ נירים, יכולתי לתת לו שמות ספציפיים של אנשים שיכלו לאשר את מה שספרתי לו על השרות הצבאי של הדתיים. היה לו קצת קשה לעכל את זה אחרי שטיפת המוח האנטי דתית לה הוא נחשף, אבל בדלית ברירה הוא נאלץ לבלוע את זה.

אני גם הכרתי דתיים שהתנדבו לשרת בגדוד הסדיר של הצנחנים (לפני 1967), ולהם היה באמת קשה, כי הם לא קבלו שם שום ''הנחות''. לא היו מחלקות נפרדות, וגם לא שמרו על הכשרות.

יחסו של האלוף שטרן לדתיים היום היא בושה וחרפה. אין מלים אחרות לתאר אותה.
_new_ הוספת תגובה



לנושא שרותם של דתיים בצה''ל
לוי (שבת, 26/05/2007 שעה 22:17)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני גויסתי לצהל ב-‏1950 בפלוגה היו שני חובשי כיפות אני ועוד אחד . הייתה בעיה של תפילת בוקר והפקודה היתה שמי שמתפלל חופשי מריצת בוקר . ריצת הבוקר נמשכה כרבע שעה והזמן לא הספיק לתפילה . על תפילה במנין לא היה על מה לדבר . בלי קריאה בתורה בראשי חודשים בשני וחמישי בשבתות וחגים .
בהמשך התנדבתי לצנחנים . הייתי חובש הכיפה היחיד בכל הבסיס . נערכו מסיבות אליהן הובלו חיילות מבהד 12 במשאיות . אין לי מושג אם הן היו מעונינות במסיבה או הובילו אותן בעל כורחן . אני לא השתתפתי במסיבות . הייתי תמים וחשבתי שהמטבח כשר. הן אלו הן פקודות מטכ''ל . כעבור זמן מה התברר לי שהמטבח אינו כשר כי כל מיני חברמנים צדו ארנבות ובשלו אותן במטבח . כמו כן המיאו אוכל מן הבית והטריפו את הכלים . ערבו בשר בחלב . לא היה עם מי לדבר .
בשדה המצב היה יותר גרוע ואני הכנתי לעצמי את האוכל בכלים וסכום שלי . התבססתי מנות קרב .
בהמשך בעת שהיה במוצבים ובתרגילים המשכתי עם בשול עצמי כי הכלים הוטרפו הלוך וחזור .
בשנות המלואים שלי השתמשתי במסטינגים שלי ובסכום גם בבסיס . מדי פעם משגיח הכשרות היה לוחש לי ''האוכל היום הוא לא בשבילך'' .
מכיוון שהייתי בודד למעשה אף פעם לא יכולתי להתפלל במנין . כולל שבתות וחגים .
בסה''כ שרתתי בצה''ל חובה ומילואים כ-‏30 שנה לא התרשמתי שצה''ל הוא צבא יהודי .
במה הוא יהודי ?
_new_ הוספת תגובה



לנושא שרותם של דתיים בצה''ל
אליצור סגל (שבת, 26/05/2007 שעה 22:28)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
העלוב שטרן פשוט רוצה להחזיר את המצב שלוי מתאר - זה המצב הראוי בעניו. השינוי שהתחולל עם כניסת הבנישי''ם לצבא במסגרות גדולות נראה בעיניו רגסיה - לעומת זאת אוכל לא כשר ופריצות משתוללת הן קידמה בעיניו.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



שימו לב למשפט
אליצור סגל (שבת, 26/05/2007 שעה 22:36)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
אגב שימו לב למשפט - ''שטרן אומר שהוא מוכן לדאוג לחרדים לתנאים מתאימים בשרות. לאוכל כשר''
זה מלמד מה הוא חושב על האוכל בצבא היום ובאילו תנאים הוא רוצה להכריח את הבנשי''ם הדתיים לאומיים לשרת.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



הצבא אינו מוסד דתי
עמיש (שבת, 26/05/2007 שעה 22:34)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למרות שמענישים חיילים שאוכלים חמץ בפסח ולא מאפשרים לעשן בחדרי האוכל בשבתות.
יש הבדל בין יהדות לדתיות.
_new_ הוספת תגובה



ברניר גילה את אמריקה
עמיש (שבת, 26/05/2007 שעה 22:32)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תמיד שרתו דתיים בצבא. בטירונות ובקורסים היתה להם אפשרות להתפלל בבוקר במקום התעמלות בוקר, היתה להם אפשרות לא להתגלח, לא זכור לי שהיתה פעילות בשבתות ובחגים שבה לא היתה לדתיים אפשרות להשתתף.
היו משגיחי כשרות והיתה שמירה על כשרות, הפרדה בין בשר וחלב, לא היו חדרי אוכל ביום כיפור אם כי מי שרצה קבל שקיות אוכל, לא היה חמץ בפסח. היו סמלי דת שהחזיקו את בית הכנסת בבסיס.
יחסו של שטרן לכל מבקשי ההקלות והפרוטקציה הוא יחס מקל שלא מגיע להם משום סיבה שבעולם.
_new_ הוספת תגובה



ברניר גילה את אמריקה
לוי (שבת, 26/05/2007 שעה 23:54)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נכון, תמיד היו דתיים בצבא .
לא היתה אפשרות להתפלל במנין וכתוצאה מכך אי אפשר היה לקרוא בתורה בימי שני וחמישי וכן בראש חודש .
היה משגיח כשרות במטבח ( אגב לא תמיד) אשר כל הקצינים,הקצינונים , הסמלים וכו' התעללו בו . למעשה לא היתה הפרדה בין בשר וחלב ונושא הכשרות היה פרוץ לחלוטין . נושא הכשרות היה ישראבלוף או צהלבלוף כמקובל במדינת הבלופרים המושחתים. פקודות מטכל בנושא לא כובדו בדומה למערכת המשפטית הישראלית המושחתת שיש חוקים ויש חוקים .
חדרי האוכל היו מוטרפים ובפסח חדרי האוכל היו מוחמצים .
שטרן הוא תוחסלקר אשר השתלב במערכת במסגרת הישראבלוף וצהלבלוף אחרת לא היה מגיע לדרגת אלוף . הוא חיפה על כל הבלופים כדי להכשיר את השרץ .הוא הפך להיות היהודי של הפריץ . מעולם לא העמד מפקד בסיס או קצינון כל שהוא לדין על כך שלא מנע הטרפת המטבח והגשת נבלות וטרפות לחיילים .
חביבי צהל אינו ולא היה צבא יהודי .
_new_ הוספת תגובה



עמיש ידידי, זה לא בר-ניר ש''גילה את אמריקה''
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 27/05/2007 שעה 6:40)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה אותו מוצר של החינוך הקיבוצי שאותו לימדו ש''הדתיים לא שרתו בצה''ל עד 1967'' - וזה אחד ששרת במודיעין והגיע לדרגת רב סרן. הוא לא יחיד. נתקלתי בלא מעטים שגדלו על האמונה ש''לא היו דתיים ששרתו ביחידות קרביות'' עד שקמו ההתנחלויות.

את המיתוס הזה היה כדאי לעקור מהשורש.
_new_ הוספת תגובה



עמיש ידידי, זה לא בר-ניר ש''גילה את אמריקה''
לוי (יום ראשון, 27/05/2007 שעה 18:30)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בהגנה ובמלחמת השחרור היו פלוגות דתיות בפלמח ובחילות אחרים . אחותי התגיסה לצבא בעת מלחמת השחרור ושרתה בחיל אויר כמפענחת תצלומי אויר וסימון מטרות אויב . היו גם יחידות של דתיים בחיש .
הבולשביזם האנטישמי הישראלי שכתב את ההסטוריה לצרכיו .
_new_ הוספת תגובה



ידידי תקרא לחברים שלך
עמיש (יום ראשון, 27/05/2007 שעה 19:45)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם יש לך כאלה
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי