פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(ללא נושא)
גדעון ספירו (יום חמישי, 12/09/2002 שעה 12:08) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

העיסוק האובססיבי של פרלמן באנטישמיות, הוא בהחלט מובן. זו תסמונת מוכרת שמי שנגוע באותם חטאים של גזענות, מנסה להרחיק את הדיון מעליו לעבר אחרים, וכך, הוא מקווה, אנשים לא יחושו בזוהמה שדבקה בו.
למה הדבר דומה? לבעל מכה שמשתתף בכנס נגד אלימות נשים ונושא שם דברים נרגשים נגד הכאת נשים, מתוך תקווה שכך ירחיק מעליו את החשדות.
אבל לפרלמן וחבריו הגזענים זה לא יעזור. כל סימני ההיכר שמונה פרלמן באנטישמיות הם חלק בלתי נפרד מהשקפת עולמו הגזענית. ויש לומר, שגזענותו שלו חמורה שבעתיים בהשוואה לזו של האנטישמים, שהרי אין כמעט אנטישמי שמציע היום לעשות למיליוני יהודים בעולם טרנספר אלים שנושא בחובו השמדה המונית (כי כפי שכבר למדנו מההיסטוריה, אין טרנספר של עם ללא רצח המוני). אשר על כן, פרלמן לא יצליח להרחיק עדותו, כל הרפש הגזעני שגלום באנטישמיות חוזר אליו כבומרנג. הוא לא יותר טוב. בוודאי יותר גרוע.

מעבר לצורך של פרלמן להתעסק באנטישמיות, צריך לומר, שהאנטישמיות אינה כלל בעייה אקוטית היום בעולם. הקהילות היהודיות פורחות במערב, ומדינת ישראל היא המדינה הנתמכת ביותר בעולם כיום. אמריקה הנוצרית מזרימה מדי שנה 3 מיליארד דולר לישראל כמענק וממלאת כאן את מחסני הנשק של ישראל עד לעייפה. מדינות אירופה מזרימות אף הן מיליונים רבים וגם הקהילות היהודיות מוסיפות את האתנן שלהן בסכומים אדירים, כך שישראל מקבלת ''מהעולם האנטישמי'' רחמנא ליצלן, תרומות, מענקים, סיוע בסדרי גודל של חמישה מיליארד דולר לשנה, שאין לו אח ורע בתולדות האנושות. דומני כי ישראל סובלת מחיבוק יתר ולא שנאת יתר.

קרבנות הגזענות היום אינם היהודים. להיפך, ראשיה של מדינת ישראל, התנועה הציונית ורבים ממנהיגי הקהילות היהודיות בעולם המרקדים על פי תכתיב החליל של שרון וקומפני, הינם שותפים מרכזיים ביזום סופת הגזענות הנוראה נגד העולם השלישי, נגד המוסלמים, נגד הערבים. מדינת ישראל היא מיני קוסמוס של אותה גזענות, הן במשטר האפרטהייד שהקימה בשטחים הכבושים, הן ביחסה המפלה נגד הפלסטינים אזרחי ישראל והן ברדיפת הפועלים הזרים, מרביתם יוצאי העולם השלישי, המתרחשת בימים אלה.

פרלמן הינו שותף פוליטי ורעיוני לכל הסחי והמאוס הזה. נסיונו לברוח למחוזות האנטישמיות במגמה לנפח אותה כאשר למעשה אינה מהווה בעייה של ממש, הוא חלק מתעמולת הכזב של התנועה הציונית, הסוכנות היהודית וממשלת ישראל לזעוק זאב זאב, שעה שהוא מזמן מצוי בתרדמה עמוקה. המטרה האמיתית של כל הסחת הדעת הזו בנושא האנטישמיות, היא מניפולציה ישראלית-ציונית-יהודית לסתום פיות ביקורת שנישמעת פה ושם בעולם (בעוצמה נמוכה עדיין) על מדיניותה הגזענית של ישראל. זו האמת.

על משקל הבדיחה: מה זו אנטישמיות? לשנוא יהודים מעבר לנדרש! אפשר לומר, כי בעיית היהודים וישראל כיום אינה שנאה ודחייה, אלא חיבוק ותמיכה הרבה מעבר לנדרש.
_new_ הוספת תגובה



השמאל שעדיין מסרב להודות בעובדות
ישראלי (יום חמישי, 12/09/2002 שעה 15:39)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הינו גוף עויין למדינה היהודית ומהווה איום אסטרטגי לשלומה של המדינה. יש להכיר בכך ולפעול לניטרולם בהתאם ועל פי החוקים הקיימים.
ככל הנראה בסופו של דבר לא יהיה מנוס לראש הממשלה אלא להכריז על מצב חרום זמני ולפעול בכח כלפי המיעוט החולה (שבטעות קוראים לו שמאל) שתפס עמדות מפתח וחותר להחריבנו.
_new_ הוספת תגובה



למה לפעול רק לפי החוק הקיים?
מי שזוכר (יום חמישי, 12/09/2002 שעה 16:38)
בתשובה לישראלי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למה לא לחוקק כמה חוקים חדשים ויפים?

יש תודה לאל מספיק תקדימים היסטוריים לטיפול יעיל ביריבים פוליטיים ואוייבי ציבור, אפשר למשל לחוקק את ''חוק מחנות העבודה ה'תשס''ג'', או את ''חוק החינוך מחדש לשמאלנים ומשפחותיהם'', אם חסרים לך רעיונות תוכל לעיין בכתבי לנין, סטאלין והיטלר, שם בוודאי תמצא חומר מתאים.

שנה טובה ומתוקה
_new_ הוספת תגובה



אתה מתנהג כמנהג היהודים
אבנר בן בסט (יום חמישי, 12/09/2002 שעה 18:42)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תוקפים אותך ובמקום להתגונן אתה מאשים את התוקף בכל אותם דברים שאתה מאמין בעצמך בעמקי ליבך (ע''פ שיטתו שלגדעון ספירו).

וישראלי צריך ''לסבול''.

הפוך על הפוך, זו השיטה.
_new_ הוספת תגובה



המתקרא ישראלי: פחדן וברברן
גדעון ספירו (יום חמישי, 12/09/2002 שעה 18:35)
בתשובה לישראלי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המתקרא ישראלי חוזר על דברי ההבל (שיכולים להיות מסוכנים, כפי שלמדנו) שכל הפשיסטים לדורותיהם השמיעו ומשמיעים נגד האגף הדמוקרטי-ליברלי- שמאלי במדינותיהם: אויבים עליך, יש לאסור אותם, יש לחוקק חוקי חרום וכו'. הדברים מוכרים, ראינו אותם החל מגרמניה הנאצית, עבור לספרד הפשיסטית, המשך במדינות הקומוניסטיות וכלה בצ'ילי של פינושה ועירק של סדאם.
דרך אגב, הוא צודק בהחלט, המתקרא ישראלי, כשהוא טוען נגדי שאני ''עוין למדינה''. אני הרי מכריז על כך מעל כל גג ותחת כל עץ רענן. המלה עוינות היא בעצם מלה מאד עדינה לתחושת הגועל והקבס שאני חש לנוכח המתרחש אצל ממשלת חונטת הגנרלים של שרון וקומפני.
זו לא הפעם הראשונה שאותו ישראלי מפרסם את דברי הרהב שלו, וכבר הצעתי לו בעבר, שאם הוא חושב כך, הוא צריך להתלונן במשטרה.
אלא שהאיש הזה הוא ברברן ופחדן, כי אם יתלונן יצטרך להיחשף, והוא יהיה למשל ולשנינה בקרב מאות אלפי ישראלים שטרם השתטו ימינה וטרם ניבלעו לתוך החור השחור של הגזענות ושנאת הזרים.
_new_ הוספת תגובה



איזה פיצוץ
אבנר בן בסט (יום חמישי, 12/09/2002 שעה 18:44)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נחכה עד שהאבק יתפזר :)
_new_ הוספת תגובה



יתר על כן, מי ש*כן* מציע ליהודי העולם טרנספר
דינה ביכל-שונרא (יום חמישי, 12/09/2002 שעה 18:16)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ולעיתים קרובות תחת איומים, בדותות וכמעט תמיד תוך הרס מוחלט של המרקם התרבותי של חייהם, הוא דווקא מי שזוכה לתמיכתו של פרלמן.

עד שלא תיבנה מחדש תרבותם של יהודי עירק, מרוקו, טוניסיה ותימן - ניתוצם הוא הפשע החמור ביותר שנעשה כלפי קיבוצים יהודיים במאה וחמישים השנים האחרונות - למעט הרג המוני שנועד אף הוא כדי ''לנקות'' אותם משטח מדיני מסוים.
_new_ הוספת תגובה



מי ניתץ, מי הרס, מי נותץ ומי נהרס- מה את מדברת?
רפי אשכנזי (יום חמישי, 12/09/2002 שעה 22:19)
בתשובה לדינה ביכל-שונרא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לדינה היקרה, אני תמה על מה את מדברת והאם את באמת מרגישה שמישהו ניתץ את תרבותך או של מישהו אחר? מאיפה רגשי הזעם האלו? מי הרס אותך או את תרבותך? איזה מין דיבורים הם אלה? בישראל של 2002 להגיד שיש מנותצים ויש הרוסים תרבותית זה הפחתה מערך
'' המנותצים '' עצמם תוך הרגשת אימפריאליזם תרבותי כלפיהם.
למה את חושבת שלמישהו יש תרבות יותר טובה מאשר לך מי הכניס לך את האיוולת הזאת לראש?
כשמישהו מאשים את זולתו, שלוש אצבעות מראות כלפיך, אחת כלפי מעלה ורק אחת כלפי הנאשם. תמיד זיכרי משפט זה בהאשימך אחרים במשהו.
_new_ הוספת תגובה



סליחה סליחה?
אריה פרלמן (יום שישי, 13/09/2002 שעה 2:54)
בתשובה לדינה ביכל-שונרא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ממתי אני בעד ''הרס מרקם'' של קהילות יהודיות?

הקהילות היהודיות בארצות-ערב סבלו קשות, והנסיונות של התעמולה הערבית להציג את המצב כ''אידיליה תחת כנפי האיסלאם הסובלני'' כבר מזמן הפסיקו להצחיק.
_new_ הוספת תגובה



אפשר לקבל קצת פרטים על התרבויות האלה?
חתן סופר (יום שישי, 13/09/2002 שעה 13:04)
בתשובה לדינה ביכל-שונרא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מעניין מה היה שם שנהרס, אם יש לך במקרה שמות של סופרים, משוררים, פילוסופים, תני לנו ונדע.
_new_ הוספת תגובה



לספירו היקר, המאמר מצויין גם ללא אזכור א.פרלמן
רפי אשכנזי (יום חמישי, 12/09/2002 שעה 21:38)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לגדעון ספירו, מאמרך מצויין ומעורר מחשבה לעומק ולרוחב.
איני חושב שאיזכורו של אריה פרלמן , שהוא משתתף ראוי ונכבד בפורום,נחוץ למאמרך. המאמר עומד על רגליו גם ללא פרלמן, ואיזכורו רק מפחית מהדגשים המעניינים שטבועים בו. נכון שחלקים רבים ''בישוב'' נזעקים באופן מוגזם לכל אבן הנזרקת לתוך חלון יהודי, ונכון גם שהטיולים לפולין כבר מזמן הפכו את זכר השואה לשואה-ביז, המעורבב עם טיול תענוגות למהילת הזעזוע. ניפוח הנושא האנטישמי אכן נפוץ במחננו לכל רוחבו, ומורה שהפחד הגלותי עדיין לא פג מרבים מאתנו. מה זה שייך לפרלמן?
_new_ הוספת תגובה



אינני רוצה לטעון שגדעון ספירו
אבנר בן בסט (יום שישי, 13/09/2002 שעה 1:41)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מלמד על עצמו ועל שיטתו, יותר משהוא מבקר את פרלמן. אך כשהוא בא להזים את טענותיו של פרלמן הוא משתמש היטב בכל כללי היסוד של תורת הדיסאינפורמציה והמיסאינפורמציה, בכוונה תחילה, כדי להילחם בטיעונים רלוונטיים, שבצורה אחרת, כנראה היה לו קשה להתמודד מולם בדרך אחרת.

זה כ א י ל ו אני אומר על גדעון ספירו:

העיסוק האובססיבי של גדעון באטימות הישראלית, בפשע הכיבוש ובצדקת הפלסטינים בהחלט מובן. זו תסמונת מוכרת שמי שנגוע באותם חטאים של גזענות ושנאת ישראל, מנסה להרחיק את הדיון מעליו לעבר אחרים, ןכך, הוא מקווה, אנשים לא יחושו בזוהמה של השנאה שדבקה בו, אלא יטו אחר ההנחה המוטעית, שהוא רק רוצה בטובת הפלסטינים ובמציאת פתרון צודק. כל סימני ההיכר שמונה גדעון בצדקת המאבק הפלסטיני הם חלק בלתי נפרד מהשקפת עולמו הגזענית, המבטלת את הציונות, אותה הוא מנסה לכסות בלבוש משטה, אך רשלני.

-------------

ולידיעת גדעון ספירו ואחרים, בעולם היום ישנם אנטישמים (או שונאי יהודים) שלחם חוקם היומי הוא להתעסק, לפעול, להשמיץ את היהודים וישראל. והם עובדים שעות נוספות, ופועלים באלימות נגד יהודים ונכסיהם. בשנתיים האחרונות נוכחנו לראות זאת, גם באירופה וגם בצפון אמריקה. האם באמת גדעון הפסיק לקרוא עיתונים? או שטיעונו כי אנטישמיות כבר לא קיימת, באה לשרת מסרים אחרים שהוא רוצה להעביר.

אז אנטישמיות קיימת ברמתה הדלוחה גם בשכבות חברתיות אסלאמיות ברחבי העולם האסלאמי, ובעיקר בתנועות של האסלאם הקיצוני (ולאו דווקא הפונדמנטליסטי). וכמובן שהאנטישמיות קיימת בעולם הנוצרי, ואנחנו נחשפנו יותר ויותר, בשנתיים האחרונות, לארגונים הארופאיים והצפון אמריקאים.

דוגמאות:

אל חיאת אל ג'דידה הפלסטיני מה- 9 בספטמבר 2002.
בוש ובלייר הנאצים, משרתים את העניין הציוני.

-----------------

פרופ' אדוארד סעיד קורא לליכוד השורות בין הערבים
להשגת מטרותיהם ארוכות הטווח. כולל סילוקה של ישראל.
במקביל גם עיתון לבנוני מבכה על העובדה שהפלסטינים מפורדים תחת פעילותה של ישראל. הם כנראה לא מודעים לעובדה שערפאת לוחץ על החמאס (ביחד עם חמאס-חוץ) לא להפסיק את הפיגועים.
ציור קיר אנטישמי בארה''ב

ברשת מכירת מוצרי לבוש בארה''ב מוכרים חולצות ועליהן לוגו ותמונה : ''הפצץ (אטום) את ישראל''

דוגמית מראיון של מנהיג פת''ח הפורש ותפיסתו את הפתרון הראוי לבעיה הפלסטינית (ואני מביא רק קטע קטן)

קולונל ''אבו ח'אלד'' ששמו האמיתי הוא מוסא אל-עמלה דובר ארגון 'פתח-אינתיפאדה', שהוא פלג פורש מה'פתח' היושב בדמשק, העניק ריאיון לעיתון האיראני הרפורמיסטי נורוז לפני כחודשים. להלן קטעים מן הריאיון שעסק בפיגועי ההתאבדות ועתיד הסכסוך:

נורוז: איזו תועלת הביאו פעולות מסירת הנפש עד כה לפלסטין ולפלסטינים ? והאם אינך סבור שסוג כזה של פעולות מרע את המצב עבור הפלסטינים שכן עמדת הימין הישראלי בשטחים הכבושים מתחזקת ?
אל-עמלה: מטרתנו היא שחרור כל פלסטין ואיננו מקבלים שום דרך לפתרון ביניים עם ישראל. פלסטין מהנהר [הירדן] עד הים [התיכון] היא נחלת הפלסטינים כיוון שמלכתחילה היא היתה שלהם. אנו אומרים לעיתים ל[גורמים] מערביים שהיהדות והציונות אינן מדינה אחת ואומה אחת אלא דת ששולטת על כל העולם. [היהודים] שהגיעו ממדינות ערביות צריכים לחזור למדינות הערביות ואלה שהגיעו מאירופה חייבים לחזור לאירופה ואלה שהיו בפלסטין יישארו בה. בקיצור ישראל אינה צריכה להתקיים ובשטחים הכבושים צריכה שוב לקום מדינה פלסטינית. כדי להגיע למטרה הזו אנו עושים שימוש בכל שיטות הלחימה המזוינת בכל פעולות מסירת הנפש.

נורוז: אני שוב רוצה לשאול אותך איזו תועלת הביאו פעולות מסירת הנפש לפלסטינים ? והאם אינך סבור שביצוע פעולות ממין זה מסכנות את הפלסטינים בדעת הקהל הבינ''ל ומסייעות לישראלים להיראות כמי שלהם נעשה העוול ?
אל-עמלה: לפני הכל צריך ל[שאול] האם ישראל לגיטימית או לא בדעת הקהל הבינ''ל. יתכן שהמדינות הערביות - אסלאמיות מקבלות את ישראל אולם אני בטוח שכל עמי המזה''ת מתנגדים לישראל...

נורוז: אני שאלתי על דעת הקהל הבינ''ל לא רק על המזה''ת.....
אל-עמלה: ..... את צריכה לדעת שאנו רואים בישראל משטר עושק הכובש את מדינתנו... על בסיס זה אנו נאבקים. יתכן שלמאבק זה יש השפעה שלילית על הקהילה הבינ''ל [אולם] זה לא נוגע לנו, כיוון שהמאבק שלנו הוא מאבק של אמונה ועלינו לממש את אמונתנו... יתכן שלדעת אנשים [המכירים בישראל] יש לפעולות מסירת הנפש היבט שלילי.

נורוז: ...... האם אינך סבור שדעת הקהל הבינ''ל אינה מקבלת שיטות אלימות אלה והשימוש בהן עלול להקשות עליכם להשיג את מטרותיכם ?
אל-עמלה: ראשית...... אנו סבורים שאין צורך להתחשב בדעת הקהל. שנית, האינתיפאדה של האומה הפלסטינית ובמיוחד האינתיפאדה הנוכחית גרמה לדעת הקהל הבינ''ל להבין את המציאות... בנוסף למדינות הערביות והמוסלמיות ... וכל עמי העולם ובמיוחד במדינות אירופה עומדים לצד האומה הפלסטינית. זו תוצאה של החייתיות של הציונים ותומכיהם האמריקאים... צריך לומר שאנו הפלסטינים לא דיכאנו את היהודים. הם חיו טוב יותר בקרב הערבים והמוסלמים מאשר באירופה...

נורוז: ברצוני לדעת מדוע מבוצעות פעולות מסירת נפש נגד אזרחים תמימים ולא נגד חיילים ישראלים ?
אל-עמלה: המשטר הציוני הוא משטר דיכוי... בשום מקום אחר בעולם איננו רואים משטר כזה. כל מי שהגיע לפלסטין מבחוץ הוא אויב שלנו ולכן אם אומרים שבחברה הישראלית ישנם אנשים ...שמסכימים עם האומה הפלסטינית הם משקרים ומרמים. היי בטוחה שדיבורים אלה הם רק שקר אחד גדול ותו לא, [שקר] הנאמר על ידי המשטר הציוני לצורך השגת רווח פוליטי ותעמולתי. המשטר הציוני מבסס את חזרתו אל האדמה [פלסטין] על מיתוס ו[אף] אם חלק מזה [אכן] התרחש - ברור שהמשטר הציוני לא היה קבוע [באזור זה]. הם לא רוצים שאנחנו נחיה לצדם. תנועת 'פתח' הציעה להקים מדינה אחת בפלסטין על בסיס דמוקרטיה לכל הצדדים, אולם אפילו את ההצעה הזו המבוססת על עקרונות השוויון בין בני האדם... הם לא קיבלו. יותר מעשר שנים חווים הפלסטינים את מזימת השלום [אוסלו] אולם מה יצא להם מזה? המסקנה היחידה היא שאין שום [אפשרות] לפשרה בינינו לבין הישראלים ושום הסכמה לא ניתן להשיג בינינו לבינם. לא הישראלים מקבלים את הפלסטינים ולא הפלסטינים מקבלים את הישראלים, משום כך צריך להוציא אותם מאדמתנו.

------------------------
ארגונים גזעניים שהאנטישמיות היא העיקר שבהם (קובץ מקרי):

קצת מידע על קו קלוקס קלן
תמיכה אירופאית בטרור אסלאמי ובאנטישמיות
וכל זה רק דוגמית .............

קישורים:
אל חיאת אל ג'דידה: http://forums.ort.org.il/files/30/1533804/3997449.jp...
אדוארד סעיד: http://www.ahram.org.eg/weekly/2002/599/op1.htm
ציור קיר אנטישמי בארה''ב: http://jdl.org/images/mural_1.jpg
_new_ הוספת תגובה



ועוד ביטויים אנטישמיים קשים
אבנר בן בסט (יום שישי, 13/09/2002 שעה 2:26)
בתשובה לאבנר בן בסט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

של בכירים ברשות הפלסטינית. מעניין אם כולכם ראיתם או קראתם את הביטויים האלה ונתתם דעתם למשמעויות הנגזרות מהן.

(אני מביא את הדברים באנגלית לשם איזון. חלק מהציטוטים מובאים מדיווחי עיתונות חו''ל וחלק מעיתונים פלסטיניים באנגלית) :

1.
''We Palestinians will take over everything, including all of Jerusalem . . . All the rich Jews who will get compensation will travel to America . . . We of the PLO will now concentrate all our efforts on splitting Israel psychologically into two camps. Within five years we will have six to seven million Arabs living in the West Bank and in Jerusalem....You understand that we plan to eliminate the State of Israel and establish a purely Palestinian State . . . I have no use for Jews; they are and remain Jews. We now need all the help we can get from you in our battle for a united Palestine under total Arab-Muslim domination!''
Yasser Arafat, January 30, 1996, (Speech) ''The Impending Total Collapse of Israel,'' Stockholm, Sweden.

2.
Faisal Husseini, Palestinian Authority Representative for Jerusalem Affairs:
Oslo accords are a Trojan Horse:
“Had the U.S. and Israel realized, before Oslo, that all that was left of the Palestinian National movement and the Pan-Arab movement was a wooden horse called Arafat or the PLO, they would never have opened their fortified gates and let it inside their walls…
This effort [the Intifada] could have been much better, broader, and more significant had we made it clearer to ourselves that the Oslo agreement, or any other agreement, is just a temporary procedure, or just a step towards something bigger... We distinguish the strategic, long-term goals from the political phased goals, which we are compelled to temporarily accept due to international pressure. … [Palestine] according to the higher strategy [is]: ‘from the river to the sea.’ Palestine in its entirety is an Arab land, the land of the Arab nation.”
[Al-Arabi' -Egypt, 24 June 2001]

3.
Abd El Aziz Shahian, Palestinian Authority Minister of Supplies:
Oslo is just the first step in the destruction of Israel:

“The Palestinian people accepted the Oslo agreements as a first step and not as a permanent settlement, based on the premise that the war and struggle in the land is more efficient than a struggle from a distant land [i.e. Tunisia, where the PLO was based before Oslo -Ed] ... the Palestinian people will continue the revolution until they achieve the goals of the ’65 revolution...”.
[P.A. Minister of Supply Abd El Aziz Shahian, Al Ayyam, 30 May 2000]

[The “’65 Revolution” is the founding of the P.L.O. and the publication of the Palestinian charter that calls for the destruction of Israel via an armed struggle.]

4.
Othman Abu Arbiah, Arafat’s Deputy
Political Guidance and national affairs, and the Director-General for National Affairs, a senior position in the Palestinian national educational structure

The Palestinian state is just the first stage:

“... At this stage we’ll prevail in our struggle [toward] the goals of the stages [plan]. The goal of this stage is the establishment of the independent Palestinian State, with its capital in Jerusalem. When we achieve this, it will be a positive [step] and it will advance us to the next stage via other ways and means... ‘Every Palestinian must know clearly and unequivocally that the independent Palestinian State, with Jerusalem as its capital is not the end of the road’. The [rise of] the Palestinian State is a stage after which there will be another stage and that is the democratic state in all of Palestine [i.e. in place of Israel].”
[Al-Hayat Al-Jadida, 25 November 1999]

5.
Sheikh Yousuf Abu Sneina, the preacher of the Al-Aqza Mosque:
All of Israel is “Palestine” forever:
“The Islamic land of Palestine is one and can not be divided.
There is no difference between Haifa and Nablus, between Lod and Ramallah, between Jerusalem and Nazareth, between Gaza and Ashkelon.
The land of Palestine is Waqf land that belongs to Moslems throughout the world and no one has the right to act freely or the right to make concessions or to abandon her. Whoever does this betrays a [trust] and is nothing more than a loathsome criminal whose abode is in Hell!”
[The Preacher of Al Aqza Mosque, Sheikh Yousuf Abu Sneina,
PATV, 8 September 2000]

6.
Abdullah Al-Hourani, Chairman, Palestinian National Council Political Committee:
The conflict remains eternal - all of Israel is Palestine:
Interviewer: “How do read the future of the peace process…?”
Al-Hourani: “Whether they return to negotiations or not, and whether they fulfill the agreements or not - the political plan is a temporary agreement, and the conflict remains eternal, will not be locked, and the agreements being talked about are regarding the current balance of power. As to the struggle, it will continue. It may pause at times, but in the final analysis, Palestine is ours from the [Mediterranean] Sea to the [Jordan] River.”
[Al Hayat Al Jadida, 14 April 2000]

7.
Imad Alfalugi, the Palestinian Authority Minister of Communication:
Israel “the Occupation State” will cease to exist:
“Our people have hope for the future, that the Occupation State ceases to exist, and that it makes no difference [how great] its power and arrogance...”.
[Minister of Communications, Imad Alfalugi,
Al-Hayat Al-Jadida, 18 November 1999]

8.
Salim Alo’adia, Abu Salam, Supervisor of Political Affairs:
The goal has not changed - the “liberation of Palestine”

“When we picked up the gun in ’65 and the modern Palestinian Revolution began, it had a goal. This goal has not changed and it is the liberation of Palestine.”
[Al-Hayat Al-Jadida, 20 January 2000]

9.
Sheikh Ikrima Sabri, Palestinian Authority appointed Mufti of Jerusalem & Palestine:

We have not forgotten about Jaffa or about Acre
“We are discussing the current problems and when we speak about Jerusalem it doesn’t mean that we have forgotten about Hebron or about Jaffa or about Acre….we are speaking about the current problems that have priority at a certain time. It doesn’t mean that we have given up... We have announced a number of times that from a religious point of view Palestine from the sea to the river is Islamic.”
[PATV, 11 January 2001]

10.
Dr. Ahmed Yousuf Abu Halbiah, a Palestinian Authority Religious leader, a member of the Palestinian Sharianic (Islamic religious law) Rulings Council, and Rector Advanced Studies, the Islamic University:

“All the agreements are temporary”
“We the nation of Palestine, our fate from Allah is to be the vanguard in the war against the Jews until the resurrection of the dead, as the Prophet Mohammed said: The resurrection of the dead will not come until you do battle with the Jews and kill them… We the Palestinians, are the vanguard in this issue, in this battle, whether we want to or whether we refuse. All the agreements being made are temporary…”
[Preacher Dr. Ahmed Yousuf Abu Halbiah, PATV, 28 July 2000]

11.
Dr. Muhammad Ibrahim Madi, a Palestinian Authority religious leader:
“We will enter Jaffa, Ramle and Lod and all of Palestine, as conquerors.”

“We are positive that Allah will help us triumph. Our belief is firm that one day we will enter Jerusalem as conquerors, enter Jaffa as conquerors, Ramle and Lod… and all of Palestine, as conquerors… [ed. note: Jaffa, Ramle, and Lod are Israeli cities.]
“If He [Allah] asks them [Arab leaders], on Judgment Day: ‘the majority of Palestine was lost in ’48 and what did you do? And the remainder was lost in ’67, and now it is being vanquished again.’ How shall we respond to our Lord?…
“Palestine shall be the burial grounds of the invaders just as it was for the Tartars, and the Crusaders and for modern colonialism… The Tradition relates to us that Allah’s cherished one [Muhammad] said: ‘The Jews will battle against you but you shall emerge masters over them.”
[Preacher Dr. Muhammad Ibrahim Madi, PATV, 12 April 2002]

12.
Dr. Muhammad Ibrahim Madi, a Palestinian Authority religious leader:
“We will blow them up in Hadera, we will blow them up in Tel-Aviv”

“We will blow them up in Hadera, we will blow them up in Tel-Aviv and in Netanya... We will fight against them and rule over them until the Jew will hide behind the trees and stones and the tree and stone will say: 'Moslem! Servant of Allah, there is a Jew behind me, kill him’… We will enter Jerusalem as conquerors, and Jaffa as conquerors, and Haifa as conquerors and Ashkelon as conquerors....”
[Preacher Dr. Muhammad Ibrahim Madi, PATV, 3 August 2001]

13.
Dr. Ahmed Yousuf Abu Halbiah, a Palestinian Authority Religious leader:
“We will not forget Haifa, Acre, Jaffa, the Galilee Triangle, and the Negev”
“Even if agreements were signed [regarding] Gaza and the West Bank, we will not forget Haifa, Acre, Jaffa, the Galilee Triangle, and the Negev. It is only a question of time…”
[Preacher Dr. Ahmed Yousuf Abu Halbiah, PATV, 13 October 2000]
[Ed note: All are Israeli cities or regions.]

14.
Dr. Muhammad Ibrahim Madi, PA religious leader:
Palestine shall return to its former days… Israel shall pass…

“Who is responsible for the loss of Palestine, the good land that the passages of the dear Koran bless many times, and [for] deceitfully labeling it Israel? Who is responsible for the loss of Jerusalem... The Prophet [Muhammad] soothes us with many Hadiths that Palestine shall return to its former days.... We must prepare a foothold, for the coming army of Allah, by divine predetermination. May it be Allah’s will, this oppressing state shall pass, Israel shall pass...”
[Preacher Dr. Muhammad Ibrahim Madi, PATV, 8 June 2001]

15.
Arafat: “We are not Afghanistan …..We are the Mighty People. Were they able to replace our hero Hajj Amin al-Husseini? ... There were a number of attempts to get rid of Hajj Amin, whom they considered an ally of the Nazis. But even so, he lived in Cairo, and participated in the 1948 war, and I was one of his troops.”
[Al Sharq al Awsat, a London Arabic daily, reprinted in the Palestinian daily Al Quds, Aug, 2, 2002]
_new_ הוספת תגובה



השורות שינו מקומן בחלק מהציטוטים
אבנר בן בסט (יום שישי, 13/09/2002 שעה 2:41)
בתשובה לאבנר בן בסט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל המסר די ברור.
_new_ הוספת תגובה



והינה עוד ..........
אבנר בן בסט (יום שישי, 13/09/2002 שעה 10:36)
בתשובה לאבנר בן בסט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בשיטוטי באינטרנט גיליתי דוא''ק :

nuke_israel_now2002@yahoo.com

כנראה אתר אנטישמי המתארח ביאהו.
_new_ הוספת תגובה



חיים בתוך המחראה ודרכו רואים ת העולם
גדעון ספירו (שבת, 14/09/2002 שעה 0:16)
בתשובה לאבנר בן בסט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האובססיביות של בן בסט ופרלמן לחפש, לחטט, לנבור, איפה יש איזו אמירה אנטישמית, מאשרת את אשר כתבתי, כי עולמם הרוחני לא זו בלבד שהוא צר כנמלה, אלא הם חיים באינטנסיביות בתוך המחראה האנטישמית וסבורים שכך נראה כל העולם.

התנהגותם של פרלמן ובן בסט מזכירה לי את סיפורו של המזרחי ''פה קאקה בעמידה'' שם התווכחו הצלם ששון בר רצון, הידוע בכינויו חוואג'ה קודק, והאדון עבודי בשאלה הרת הגורל האם הכריעה מעל חור המחראה הוא עמידה או ישיבה. אז בין שפרלמן ובן בסט מצויים במחראה האנטישמית בפוזת כריעה או עמידה, בשני המקרים השהות הממושכת בממלכת הסרחון האנטישמית מקשה על הזרימה החופשית בין תאי החשיבה. הצעתי, שיצאו מהמחראה לעולם החופשי ויגלו שהאנטישמיות אינה בעייה שצריכה כיום להטריד אותנו.
_new_ הוספת תגובה



לפחות אתה מודה שקיימת מחראה אנטישמית
אבנר בן בסט (שבת, 14/09/2002 שעה 14:41)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בעולמנו. עכשיו רק צריך להתווכח עד כמה היא דומיננטית בעולם המערב (פחות) ובעולם האסלאם (יותר).

אתה שבורח ממחראות, לא מריח אותן, אבל סופך שתיתקל בהן, כי בסופו של דבר תיזדקק להטיל את אשר תטיל. ונוכל רק לקוות שתתגבר על הסירחון.
_new_ הוספת תגובה



מדהים איך שכולם מבינים בחארה.
יוסי (שבת, 14/09/2002 שעה 15:35)
בתשובה לאבנר בן בסט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



כולם מבינים בחארה, אבל לא כולם מדברים על
אבנר בן בסט (שבת, 14/09/2002 שעה 16:18)
בתשובה ליוסי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה בשעת האוכל (הגלישה).
_new_ הוספת תגובה



לבן בסט על החרא
גדעון ספירו (יום ראשון, 15/09/2002 שעה 1:07)
בתשובה ליוסי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה בכלל לא צריך להדהים אותך שעה שמדובר בישראל הטובלת בסרחון מהקודקוד ועד הבסיס.
_new_ הוספת תגובה



הערה על מעגל הקסמים
אריה פרלמן (שבת, 14/09/2002 שעה 16:34)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תגובתו של ספירו מזכירה לי את מהלך העניינים הנפוץ בין שמאלן מצוי לימני בלתי-מצוי:

כאשר קובע השמאלן המצוי עמדה מסויימת, הוא מצפה שיענו לו אמן.

כאשר לא עונים לו אמן, הוא מתחיל להשתולל מזעם, ולהרבות בגידופים, הכוללים מידה גדושה של בוז תהומי כלפי כל מי שלא חושב כמוהו.

ואז, כאשר הימני הבלתי-מצוי שולף ערימה אינסופית של מסמכים/ציטוטים/מחקרים/נתונים בשביל להפריך באורח מדעי/אובייקטיבי את יסודות הטיעון של השמאלן -

לעולם לא ייגש השמאלן המצוי לבדיקה אמפירית של עמדתו: הוא יפתח ב''אסטרטגיה החלופית''.

האסטרטגיה החלופית היא להפטיר בלגלוג: 'ראו-ראו את הימני האובססיבי הזה, עם שלל הוכחותיו ומסמכיו... כמה מגוחך הוא נראה'.

אכן מגוחך. שהרי השמאלן המצוי איננו זקוק להוכחות או לנתונים כלשהם. די לו בכך שהוא - או 'אדמו''ר אדום' מסוג כלשהו - אמר מה שאמר.

וכך, יכול השמאלן המצוי לשייט לו בשובה ובנחת בעולם אשר בנה לעצמו, והדבר אכן עשוי להיות מאוד משעשע, לפעמים קצת עצוב, אבל בוודאי מאוד טראגי כששמאלן מצוי שכזה עולה לשלטון.

[אגב, לא ''פרלמן'' הוא שעשה עבודת איסוף מרשימה של ראיות לקיומה של אנטישמיות בעולמנו, אלא ''בן-בסט''. סתם... רק על-מנת להעמיד דברים ''על-דיוקם'', וכן לא לקשור לעצמי - ל''פרלמן'' - כתרים לא-לו].
_new_ הוספת תגובה



(ללא נושא אך עם תוכן)
אריה פרלמן (יום שישי, 13/09/2002 שעה 2:26)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מבין כל הטורים שכתבתי, אחד עסק בלשון העברית, שני במקרא ובארכיאולוגיה, שלישי בתנועת העבודה וא''ד גורדון, רביעי בצפירה, חרדים והענשה קולקטיבית, כולל היחס להנהגת ערביי ישראל, וגם הטור המדובר רובו עסק דווקא באוסלו.

רק המדד הכמותי - די בו על-מנת להפריך את הקביעה הפסקנית הזו.

מצד שני, אין אף טור אחד, ואין אף כמעט הודעה אחת, שבה לא מזדעק מיודענו ספירו כנגד מה שהוא מגדיר כ''גזענות/פאשיזם/כיבוש/נאציזם-השוואתי-ממוקד'' של מדינת היהודים, או, כמובן - טרוניא תורנית על אהוביו המתנחלים.

העיסוק האובססיבי של גדעון ספירו בגזענות, כיבוש, פאשיזם ותוקפנות הוא לא רק מובן, אלא גם מתבקש. למרות שהוא טוען בלהט שאיננו ''תומך'' באש''ף, הרי שבאורח-פלא הוא מביע לעתים קרובות עמדות שאיכשהו נמצאות בצד של התוקפנים, העריצים, האיסלאמיסטים, הגזענים והאנטישמים.

אמנם נכון שאין כמעט אנטישמי בעולם שמציע טרנספר אלים ליהודים, וזאת מן הסיבה הפשוטה שהיהודים בכל העולם כולו, מתאפיינים לא רק בנאמנות כמעט-פתולוגית למדינות שבהם הם חיים, אלא גם תורמים בדרך כלל לתרבותם ולכלכלתם של העמים שבקרבם הם חיים. הם אינם חתרנים, אינם טרוריסטים, אינם רוצחים, אינם מסיתים ומגדפים, אינם שורפים, מחבלים, מאיימים ומצווחים.

יחי ההבדל הפיצפון.

''כפי שלמדנו מההיסטוריה, אין טרנספר של עם ללא רצח המוני'', כך ספירו. כך אומר האדם אשר אוהב - בהזדמנויות אחרות - להיות ''ממוקד'', ''מדוייק'', ''להעמיד דברים על דיוקם''. באמת מעניין. די לנו בארבע דוגמאות מההיסטוריה, על-מנת להיווכח ב''שגיאתו'' של הכותב: הטרנספר ההמוני שנערך בין יוון לטורקיה במהלך שנות העשרים; גירושם של 12.5 מיליון גרמנים לאחר מלחמת העולם השניה; גירוש מאות אלפי טורקים וגרמנים מבולגריה ב- 1989; ואף גירושם של 1.2 מיליון סרבים מחבל סלאבוניה שבקרואטיה - במהלך המלחמה ביניהן. גם הדוגמא האחרונה, שאיננה טרנספר מסודר כי אם גירוש - לא היתה כרוכה ב''רצח המוני'', ודאי לא ב''רצח עם''.

ממשיך ספירו ומטיל על-פני הפורום בליל של רסיסי נתונים מיושנים עם הטעיות, הטיות ומנה גדושה של דמגוגיה: ראשית, מעולם לא טענתי ש''העולם אנטישמי'', אלא שאנטישמיות קיימת בעולם, ועולה כפורחת. בוודאי נוח לטעון כמו הזוג שיראק-את-פרס, ש''אין אנטישמיות'', לא בצרפת ולא בשום מקום אחר. אך אמירות סהרוריות מסוג זה אינן משנות את המציאות.
שנית, כפי שהסברתי במאמרי על ה''סיוע האמריקני'' (שגם הוא, איך, לא - עסק ב''אובססיה לאנטישמיות'', לא כן?) שאיננו מקבלים שום סכום מארצות-הברית, ואף להיפך: ישראל חסכה לארצות-הברית ותרמה לה לא מעט. אך גם אם נניח לרגע שהסכום - 5 מיליארד דולר, הוא אמיתי - הרי שלומר כי מדובר בעניין ש''אין לו אח ורע בתולדות האנושות'' - אלו הם, כפשוטם - שטויות במיץ עגבניות.

הרי לא היה בתולדות האנושות ''תכנית מארשל'', וגם אם נביט כיום, נראה כי ארצות-הברית מממנת את רוב הוצאות הביטחון של מדינות כגון טאיוואן ודרום-קוריאה, וכך עשתה (ועושה עדיין) לגבי מדינות מערב-אירופה. מדובר בעשרות מיליארדי דולרים בשנה, הזורמים ישירות מתקציב הפנטגון, סכומים הגבוהים פי עשרה ויותר מהזותיו המקסימליסטיות ביותר של גדעון ספירו.
גם הזרמת הנשק מעולם לא היתה נדבה, אלא אינטרס אמריקני מובהק. שום דבר שעושה ארצות-הברית לא נובע מעיניה היפות של ישראל.

ושוב, העולם השלישי המסכן, ותסמונת המוסלמי המדוכא עלי-אדמות. באמת, מסכנים המוסלמים הללו. מה הם עשו? מכון מחקר שבדי (סיפר''י) חקר ומצא שבשנה האחרונה היו מעורבים מוסלמים ברוב הסכסוכים האלימים הרציניים בעולם. 56 מדינות מוסלמיות יש בעולם, ומלבד המקרה החריג של טורקיה - כולן מהוות כר נרחב לקנאות, בערות, עוני, שנאה, אלימות, גזענות, טרור, מוות ועוד מוות. רק חגיגות וצהלה ראינו בקרב המוסלמים בכל העולם - אפילו בדנמרק - לנוכח זוועת ה- 11 בספטמבר. המוסלמים אף פעם לא אשמים במצבם. רע לך? תרצח. אין לך? תשדוד. אתה מקנא? אל תעבוד, אל תשתפר, אל תתעלה לרמתם של אחרים - פשוט הרוס והחרב את האחרים כדי שיהיה שיוויון בעולם...

ומי אשם? אמריקה, כמובן, ''השטן הגדול'' כדברי איראן, וכדבריו-פחות-או-יותר של ספירו (ואגב, גם אודי. קצוות נפגשים - כבר אמרנו?).

לסיכום, מסיים ספירו בחלקו הראשון של הטיעון הסיבובי הידוע: ''אין אנטישמיות בעולם''. המעגל השלם נראה בערך כך: אין אנטישמיות בעולם - ולכן אם היהודים אומרים שיש אנטישמיות - הם משקרים, ומכיוון שהם משקרים וטופלים האשמות-שוא בדבר אנטישמיות על גויים הגונים - הם-עצמם מחוללים ומגבירים אנטישמיות, ובעצם מביאים אותה על עצמם ואשמים במכות הניחתות עליהם.

אסיים בקוריוז אנטישמי טרי-טרי, חביב ביותר, שאותו מביא פרופ' אמנון רובינשטיין באותו המאמר שהזכרתי בטור: אירגון פלשתינאי בארצות-הברית, שמתכנה כמדומני ''האינתיפאדה האלקטרונית'', שלח מסר מחאה לעיתון בארצות-הברית בערך בזו הלשון: ''ידוע שלא היה טבח בג'נין. אך ישראל מפיצה בדותות, כאילו הפלשתינאים הם שהעלילו על ישראל שביצעה טבח בג'נין - ובכך מנסה להכפיש את שמם הטוב של הפלשתינאים כמכפישנים''.

לא הבנתם? לא נורא. אתם בחברה טובה: נא לקרוא שוב.
_new_ הוספת תגובה



אריה, תגובה מבוזבזת...
נסים ישעיהו (יום שישי, 13/09/2002 שעה 15:29)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שווה מאמר נפרד.
כל טוב וגמר חתימה טובה לשנה טובה ומתוקה.
שבת שלום.
נסים.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי