  
  
  
|
 |
|
||
  זה שלנו ! ! |
|||
|
|||
הגיע הזמן שעם ישראל ידע להגיד-זה שלנו ! ! יהודה ושומרון- זה שלנו ! ! מה שמפליא זה שבשנות הארבעים למאה ה-20 כשליהודים לא היה כמעט כלום. האצ'ל הכריז -שתי הגדות שלנו. ואילו כעת שמדינת ישראל חזקה ופורחת.מהססים.מקפיאים בניה.מתנהגים ככובש זר.ולא כמו בעל-הבית. ------ ------ מלמד. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| ירושלים עיר יבוסית היבוסים אבות הפלסטינים |
|||
|
|||
כל עיר וכפר בפלסטינה בטרם פלשו אליה היהודים היו ערים וכפרים של שוכני הארץ בני שבעת העמים שהתגלגלו במהלך הדורות והרכיבו את העם הפלסטיני שכולל גם את צאצאי היהודים הספרדומזרחים. הכוזרואשכנזים הפולשים הקולוניאליסטים מארופה הם צאצאי גיור פיקטיבי כמו אותם מיליון אוקראינים ומולדבים שרוצים לגיירם כיום באופן פיקטיבי המוני כדי להלבין את הדמוגרפיה הציוניסטית שהשחירה עבור החונטה הכוזרית מעבר למה שציפו הוזי הציונות אפילו בחלומותיהם הגרועים ביותר. חובה על כל יהודי באשר הוא להצטרף לאנטיציונות התואמת את ההלכות היהודיות מאז חורבן בית שני ''לא לעלות בחומה'' ''בשל חטאיו גלה ישראל'' ''הגאולה תבוא מידי המשיח ולא מידי אדם'' הכוזרואשכנזים אינם יהודים אלא צאצאי עובדי שטן. שני עמים אוייבים אנו ובא הזמן להיפרד. בחורבן הציונות הכוזרואשכנזית הגזענית ננוחם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התעמולה הפלסטינית מנסה לסכסך... |
|||
|
|||
יש כאן ''יד'' פלסטינית אשר מנסה ללבות את השד העדתי. יש בגישה חדשה זו יותר ארסיות, אבל היום כבר אי אפשר להחיות את השד הזה. חזי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התעמולה הפלסטינית מנסה לסכסך... |
|||
|
|||
עוד דבר, הטרור הפלסטיני עשה שירות עצום לציונות: הוא איחד את העם הזה, כמו שלא היה מצליח לעשות שום דבר אחר. ותודה על כך... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מ.ש. זהב הכוזרואשכנזים וגיורי קומבינה |
|||
|
|||
באמצע המאה ה-18 היו באירופה מליון יהודים ומספר זה לא השתנה מאז ימי הביניים, בשל התנצרות הכוזרו-אשכנזים. עם המהפכה התעשיתית והבחר בעבדים שחורים, צוברים ה''יהודים'' ממון רב, תוך תפקיד חשוב בסחר העבדים, ולמעשה בכל אמצעי שהוא, ללא מעצורים. יהודים היו ראשי העולם התחתון בגרמנייה ובאנגליה החל מאמצע המאה ה-18 (ראה למשל את פייגין של ''אוליבר טוויסט'' לדיקנס, כבר המשורר שילר כתב על התופעה הזאת. הם עושים קומבינות עם השילטון וצוברים ממון רב ומשתלטים על ענפים שלמים, כגון ענף היהלומים, הניסמך על עבדים שחורים באפריקה. הנושא מתועד בפרטי פרטים ברבבות ספרים ומאמרים וסרטים. באירופה מקובל בקרב ההמונים הנארטיב אודות היהודי העשיר והמושחת, בעל התאוות הפרוצות, ששוגל נשים ''גויות'' מכל הבא ליד. היה בזה יותר מגרעין של אמת. צאצאיהם הרבים של פילגשי היהודים הללו, נשותיהם הגויות, כל אלה קיבלו מייד תעודת ''יהודי'' מידי הרבנים, שניזקקו לתרומות בעלי הממון, וביצעו כפודלים כל הוראה שלהם. צאצאי הבעל הגוי שהאב העשיר הישיג לבתו, לא ניזקק כמובן לתעודת ''כושר''. עקב כך, עם העושר וזכויות אזרחיות של תקופת הנאורות, עולה מספר היהודים באירופה באופן תלול ממליון באמצע המאה ה-18 ל-11 מליון בסוף המאה ה-19, גידול של 1100% תוך 150 שנה. במקורות מאידך, נאמר בהקשר הזכויות הטריטוריאליות רק ''לזרעך אתן'' ''אשר עשיתי לאבותיכם'' כלומר הזכות על הארץ היא לפי המקרא לכל היותר לצאצאים גינטיים. ברור שהיהודים עם גבור העושר והכוח, מנסים להשיג לעצמם בכוח כל אלה, תוך פנייה לאימפריאליסטים אירופים תאבי כספים יהודים לצורך התחמשות ומלחמות, טריטוריה בפלשתין מעל לגבם של תושבי הארץ - רבים מהם צאצאים גינטים של היהודים הקדמונים - בטענה השיקרית של ''היותם צאצאי העיברים הקדמונים'' דבר חסר כל שחר ושיקרי. מיכאל שרון | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מ.ש. זהב הכוזרואשכנזים וגיורי קומבינה |
|||
|
|||
אין אפילו ראייה אחת לכל הדעות שהובאו כאן. הכל שיכתוב היסטורי למטרות פוליטיות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יצע המרצע מן השק - מיכאל שרון אנטישמי ! |
|||
|
|||
אחרי המאמר הקטן שלך ברור לגמרי כל מה שכתבת הוא תמצית של חומר אנטישמי מכל הדורות . אתה אנטישמי באופן ברור . מכאן והלאה אתה מענין כמו קיסם במדורה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הקומבינות של מ.ש. |
|||
|
|||
נתוני האוכלוסיה שאתה מציג ודאי לא נכונים. כרמז אציין שסך האוכלוסיה היהודית בעולם כולו הגיע ל-11 מיליון בסוף המאה ה-19. בכל זאת היה גידול שודאי מוסבר לא רע על ידי הריבוי הטבעי. מצד אחד שיעור הילודה היה גבוה מאד ומצד שני היתה ירידה עצומה בשיעורי התמותה בגלל השיפור המשמעותי ברמת הידע הרפואי. ----- מספר הבדואים בנגב היה בערך 10,000 מיד לאחר מלחמת השחרור וכיום הוא עומד על כ-170,000. גם במקרה של הבדואים הסיבות הן דומות. ----- מהקצת שנאמר כאן ברור ששאר האגדה, שמקורה דומה לזה של הפרוטוקולים של זקני ציון, שלך מתפוגג... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מ.ש. עניין פשוט ביותר: גידול פי 3.5 מהגידול הטיבעי 1750-1880 |
|||
|
|||
דוד, ראשית הקלדתי טעות. האוכלוסיה היהודית באירופה היתה בסביבות 1899 כ-3.4 מליון איש ולא 11 מליון. או, אם נתחשב בכך שבין 1899 ל-1917 עברו כמיליון וחצי מיהודי הקיסרות הרוסית ופולין לעולם החדש, מספר זה הוא בסביבות 4.800 מליון. זאת תוך הנחת גידול טיבעי מירבי של משפחות מרובות ילדים בתנאים תברואתיים מיטביים - ערך שהוא 3% עד ל-11 מליון באירופה בשנת 1939 מתוך 18 מליון יהודים בעולם. למעשה בארצות כמו אנגליה, גרמנייה, הולנד ובריה''מ אחרי 1917 ובארצות מתקדמות נוספות, שיעור הגידול הטיבעי הוא בסביבות 1.8% בעוד 3 מליון יהודי פולין (ב-1939), כחצי מהם בערך חרדים, (ועדיין רבים מהם היו חילונים אחרי 1900 וגרו בוורשא, לודג' וקרקוב בעיקר) אצלם הגידול מתקרב אמנם ל-2.7% . אם כך, נוכל לתת אומדן של גידול טיבעי מ-1900 של 2.3% ואז נקבל (11-2.48) מליון ב-1900 כלומר אומדן סביר של כ-6 מליון יהודים באירופה בשנת 1899 (ולא כ-5 מליון). המספר הוא איפוא בין 5 מליון ל-6 מליון יהודים באירופה בשנת 1899. או יותר מ-6 מליון (הבאתי לצורך חישוב ערכי גידול מקסימליים. הגידול בפועל היה נמוך יותר. זאת לפי הנוסחה n-POP (end) = n-POP(0). (1+R)^n ^ סימן בחזקה (אין לי אפשרות אחרת כאן ואין לי חשק לכתוב ב-וורד ולהעתיק לכאן) n-POP - מספר האנשים באוכלוסיה R - אחוז הגידול השנתי ואם יש באירופה בסביבות 5.5 מליון יהודים בשנת 1899 , מה אחוז הגידול השנתי ממיליון ב-1750? וכאן יש לקחת בחשבון שלפני לואי פסטר ואחרים, בנושא ההגיינה, החיסונים ותמותת תינוקות, בצרוף לתנאי הקיום השוחקים, עד 1870 בערך, הגידול הטיבעי היה נמוך ביותר? מדובר בגידול של 1.15% כשהגידול הטיבעי באירופה עד 1850 בערך אינו שונה מהותית מזה של ימי הביניים, שכן זינוק הרפואה היה רק בסביבות 1850 וחידושי הטכנולוגיה המכריעים אף מאוחר יותר. גידול זה היה בסביבות 0.3% שנתי או פחות. גידול היהודים בין השנים 1750 ל-1880 הוא פי 3-3.5 בערך יותר מהגידול הטיבעי. מיכאל שרון | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מ.ש. טעות: השתרבב בטעות ''ואז נקבל (11-2.48)'' |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| מ.ש. n - מספר השנים |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| מ.ש. נושא ההגיינה הרפואית קיים 100 שנה לפני פסטר |
|||
|
|||
(פסטר - בסביבות -1870) אך יושם בהיקפים מוגבלים ביותר, ותמותת תינוקות היתה גבוהה עד 1870 בערך. כל האומדנים שהבאתי הם ''נגדי'' כלומר מירביים, ועדיין הגעתי לתוצאות מרשימות למדי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מ.ש. נבהיר חד משמעית: מדובר בהסתפחות מסיבית מאד של אירופים לעם |
|||
|
|||
היהודי מאז 1750. זאת כנראה בגלל הצברי עושר וכוח של יהודים, בפרט לאחר תקופת הנאורות, דבר שהיבטיח חיים נוחים וטובים למסתפחים לעם היהודי. הסתפחות מסיבית זאת היא בסביבות 75% כלומר 3/4 או יותר מ''היהודים'' בארצות המערב ב-1900 או 1939 הם גויים שהסתפחו לעם היהודי. השלכות נוספות: גם אם רבע מערביי פלשתין ב-1947 הם מהגרים בין השנים 1919-1947 (כפי שמצאתי במחקרי ב-1970 ביחידת דובר צה''ל, על פי חישובים עם ערכים מה-statistical abstracts של ממשלת המנדט (מספר זה נופח מאז ע''י דוברים שונים), עדיין 3/4 מתושבי אירופה היהודים בשנות ההגירה הציונית לא''י-פלשתין הם ממוצא לא אירופי, גויי. דבר זה הופך את התזה של כוזרייה, אף אם יש בה אמת סטטיסטית-דמוגרפית, למיותרת למדי. אך היא משלימה כמובן את הגישה הנוכחית שלי. לא צריך לנקוט בערכים טוטליים, מספיק שכ-15-40 אחוזים ממיליון יהודי אירופה בשנת 1100 לספירה היו כוזרים. מיכאל שרון | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מ.ש. תיקון: צריך להיות: ''הם ממוצא אירופי, גויי'' |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| מ.ש. נבהיר חד משמעית: מדובר בהסתפחות מסיבית מאד של אירופים לעם |
|||
|
|||
שמענו כבר את מיכאל שרון עם מדע השערות הבטן והשמועות שלו,קשקושי הפסבדיאו מחקרים, שכאילו עשה, והראיה ליכולותיו הנלעגות תמונות בשדה התוצאה . חלוקת הקשב של מייצרת אישיות המוגדרת כנסמכת על 30-35% הפרעה אישית פנימית. 30-40% פנטסיה והסחפות אחרי הפיקאנטי. והסנסציוני- ספורי מעשיות, ללא יכולת להביא הוכחה אמיתית (כגון גנבו לו את העבודה. פנטסיה שהוא עצמו איש אשכולות וגאון חד פעמי ביקום, וכדומה- ספרדל תפוצה שפרסם מבוסס על תיאוריות נדושות שפורסמו בעבר, ומוכרות. מאז שנות התשעים של המאה ה-19 וכובו עבודת העתקה ותרגום. לחלק המצחיק באישיותו קוראים איש הקמליאון, איש הזיקית: השפעה של גורם חיצוני זה או אחר- עכשיו זה הליצן מוני יקים, מחר איזה מטיף טיבטי, אתמול ראינוהו נגרר אחרי ג'זוס קרייסט, שלשום אחרי איזה מוסלמית שעשתה לו כיניים וחייכה אליו חיוך מזרחי נחמד חושף שיניים. הוא מתנצרף מתאסלם, ואולי בחודש הבא נמצא אותו פתאום בגלגול של חסיד גור או חבד. זוהי סיבת כישלונו לכל אורך הדרך. ד''ר אוטו ליילייטר אשכנזו טבטוני. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טענה מאד לא רצינית |
|||
|
|||
א. העובדות והנתונים על האוכלוסיה היהודית קצת מבולבלים אצלך. בתקופה אליה אתה מתייחס, 1800 – 1900, היתה הגירה ומעבר של יהודים מארץ לארץ. לכן העיסוק בשיעורי גידול טבעי לפי ארצות מבלבל. לכן כדי למנוע בילבול עדיף לבחון את הנתונים הגלובליים. במקרה הזה: א.1 בשנת 1800 הייתה אוכלוסיית היהודים בעולם 2.5 מיליון. א.2 בשנת 1900 היה מספר היהודים בעולם 11 מיליון. א.3 פירוש הדבר ששיעור הגידול השנתי היה טיפה יותר מ-1.5%. א.4 בשנת 1900 היתה האוכלוסיה היהודית גדולה פי 4.4 מאשר בשנת 1800. ב. שיעור הגידול המחושב, 1.5%, גדול יותר מזה שאתה מייחס לאירופה, 1.15%. האם ההבדל הזה מהווה בעיה? אני חושב שלא. כמו שכיום ישנם הבדלים כאלה בשיעורי גידול אוכלוסיה בתוך כל ארץ, כך אפשר להניח לתקופה שלנו. לכן בהחלט סביר ששיעורי הגידול של האוכלוסיה היהודית היו גבוהים מן הממוצע, 1.15%, שאתה מייחס לאירופה. ג. מרבית העם היהודי בסוף המאה ה-19, ובודאי במהלכה היו אנשים קשי יום שהעושר מהם והלאה. לכן הטענה שכאילו עושרם של היהודים באירופה איננו נימוק סביר לגיור המוני, ''הסתפחות מסיבית'', שעומד במרכז הטענות שלך. ד. ממילא טענת ה''הסתפחות המסיבית'' במהלך 1800 - 1900 היא תיזה בלבד כי לא הראית שכך היה. ----- מסתבר שיש לך בעיה קשה. יש לך תיזה באוויר ואין לך אסמכתא תומכת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מ.ש. דוד - אתה זורק דברים מהשרוול. זה קל לעשות |
|||
|
|||
להלן טבלה של מספר היהודים באירופה בשנים 1650-1860. היא לקוחה מספרו של ארתור רופין מ-1931 מספר היהודים באירופה ב-1800 היה 1.5 מליון ולא 2.5 מליון כפי שכתבתי. מסתבר שצדקתי בחישובי, והשערתי היא סבירה. אין טעם לנסות לעקוף במלל את הידע ההיסטורי והשכל הישר. http://www.nizkor.org/ftp.py?miscellany/stats/jewish... Jews in Europe > 1650 700,000 > 1700 1,000,000 > 1750 1,250,000 > 1800 1,500,000 > 1825 2,730,000 > 1840 3,600,000 > 1850 4,127,000 > 1860 5,200,000 >''Source:Arthur Ruppin, Soziologie der Juden (Berlin, 1931), pp. 81,89'' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מ.ש. תיקון: ולא 2.5 מליון כפי שכתבת (דוד כתב) |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| תכניס לו דוד..... |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| השרוול הוא שלך ! |
|||
|
|||
א. מסתבר שאתה שוב שוגה: 1. אם תקרא טוב את שכתבתי תראה שהמספרים בהם השתמשתי מתייחסים לכל היהודים בעולם (http://www.jewishgen.org/databases/GivenNames/dbdesp...). על פי המקור הזה (שלא נשלל על ידי המקור שלך) בשנת 1800 היו בעולם 2.5 מיליון יהודים. 2. על פי הנתונים שהצגת כעת בין שנה 1650 ל-1860 יש 210 שנים. אם מקבלים את ההנחה שלך ששיעור הגידול הוא 1.15% יוצא שבשנת 1860 צריך היה להיות 7.72 מיליון יהודים. אבל על פי רופין היו רק 5.2 מיליון. על כן בהנחה שנתוני רופין נכונים הרי שהטענה שלך לגבי שיעור הגידול (1.15%) אינה נכונה. 3. הטענה ששיעור הגידול, 1.5%, שהצגתי גדול פי 3.5 מהשיעור, 1.15%, שהצגת אינה נכונה. שלושת השגיאות העובדתיות האלה לבדן מפריכות את טענת ''ההסתפחות המסיבית''. הנתונים הדמוגרפיים לא תומכים בטענתךך! ב. גם שאר הדברים שכתבת הם ברמה של השערות בלבד. באופן יותר ספציפי ההשערה שלך שהגורם להסתפחות היה עושר אין שום בסיס. הרי ברוב הקהילות היהודיות באירופה היה שיעור העוני גבוה. עוד חור גדול בתיזת ''ההסתפחות המסיבית''. ג. כדי להפריך השערה, תיזה, מספיק רק חור קטן אחד. בתיזה שלך יש פי 4 חורים - היא מופרכת! ----- מסתבר שהחישובים וההשערות שלך מופרכים. על פי השכל הישר אתה צריך לאכול את הכובע! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דוד - אתה מבולבל. ומנסה לסבך דברים פשוטים בלהטוטי מילים |
|||
|
|||
לא הכל קומבינות, דוד. 1) אתה משתמש באחוז 1.15 החל מ-1650. הדבר מהווה התעלמות מבחילה מדברי לפיה הגידול החל ב-1750 בזמן עידן הנאורות. לא 100 שנה קודם לכן. לא מאה שנה קודם לכן. ניתקלתי בטריקים מבחילים אלה של התעלמות מעיקר הדברים אצל פקידים שמנסים לרמות. 2) למה אתה מתחיל את החישוב מ-1650 תוך התעלמות מדברי שמדובר בתהליך החל מ-1750? יפה לזרוק חול בעיניים? 3) אחרי שחשפנו את נוכלות דוד שניבהל, כשראה שהטבלה שהבאתי לא רק מדגימה שצדקתי, אלה שהתוצאות אף תומכות עוד יותר בדברי, נביא תוצאות אלה: 4) בין 1750 ל-1860, גדלה אוכלוסיית היהודים באירופה תוך 100 שנה ב-4 מליון איש. ארבעה מליון איש! ב-400% ! ב-100 השנה קודם להתעשרות היהודים וכוחם, וסיפוח הגויים תודות לעושר זה, 100 שנה קודם לכך, גדלה האוכלוסיה היהודית ב-100 שנה רק בשמינית מזה, שמינית מזה!!! רק בחצי מליון איש ב-100 שנה, מול 4 מיליון ב-100 השנה שלאחר מכן. 5) ברור שדוד ניבהל עד מוות כשראה שסיוטו הופך למציאות נגד עיניו, ודברי לא רק נכונים, אלא אפילו עדינים וממעיטים במה שבאמת קרה. 6) דוד המבועת חוזר לשיטות רמייה בוטות המקובלות בפקידות מושחתת במקומות שונים בישראל, לטשטש ולעמעם את הבעירה והשריפה 7) יש בשנות הסיפוח והעושר ב- 110 שנה 1750-1860 גידול של 1.3 אחוז בשנה שנתי. ב-100 השנה קודם לכן, יש גידול שנתי של 0.58% . כלומר פי 2.24 יותר מזה, גידול של 224%. אתם מבינים מה אתם רואים פה? וזה, הגידול של 0.6% הוא מאז עידן המדע, כשהתברואה שופרה, אך היהודים מתחילים להתעשר ולספח גויים 100 שנה לאחר מכן. 8) כתבתי שהצמיחה הטיבעית מאז ימי הביניים של האירופים היתה 0.3%. דוד מתעלם מזה. ומביא נתון שיקרי של 0.6%. מוני וקוראים הגונים ושוחרי צדק, הפיצו נתונים אדירים אלה מייד. שכל העולם ידע מה קורה כאן. הדבר חורג פי מליון בחשיבותו מפירסום באתרון קטן בו ניצב שומר חומות שקרן. מיכאל שרון | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התיזה שלך מופרכת בעליל! |
|||
|
|||
א. הצגת הנחה על שיעור גידול ממוצע באירופה (1.15%) לא ציינת לאיזה תקופה אתה מייחס זאת. מאחר וכעת אתה מדייק יותר נעשה את החישוב באיזה שיעור שנתי גדל המספר 1.25 מיליון (הנתון לשנת 1750) כדי להגיע ל-5.2 מיליון שהוא מספר היהודים באירופה. שיעור הגידול הזה הוא 1.3% והוא גדול מהשיעור של 1.15% רק בפי 1.13. זה ודאי לא הבדל מסיבי. ובכן התמקדנו בתקופה שבחרת והתוצאה היא שלטענה שלך על ''הסתפחות מסיבית'' אין שחר על פי הנתונים לגבי יהדות אירופה. ב. הטענה הזאת מופרכת מעוד סיבה. הסיפור הזה עוד פשוט יותר. על פי דבריך הגורם ל''הסתפחות המסיבית'' הוא ה''התעשרות היהודים'', אבל לא הצגת כל בסיס לטענה הזאת. ג. גם אחרי שתיקנת את עמדתך, הראיתי שהתיזה שלך מופרכת. ד. טענות שקר לא יעזרו לך משום שבשום מקום לא הצגתי נתון של 0.6%. ----- חבל שאינך מתמקד בהתייחסות לגורמי הפרכת התיזה שלך. אם ברצונך להציל את התיזה שלך עליך להראות לפחות שני דברים: לסתום את הפירכות שהצגתי כעת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מיכאל שרון, רופין לא היסטוריון |
|||
|
|||
נא להביא מחקרים של היסטוריונים שחקרו את הדמוגרפיה היהודית ולא פוליטיקאי. עם כל הכבוד לרופין הוא לא היה היסטוריון אלא פוליטיקאי. ובכלל- ממתי אתה סומך על ציונים?. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] שרון, |
|||
|
|||
אתה כל פעם מוסיף אלמנטים ל''עבודה'' שלך אצל דובר צה''ל לפני כך וכך שנים בהתאם לנסיבות ונושאים המתחלפים. מעולם בעבר, גם בפורום האחר שלך, לא דיברת על מוצא היהודים שאיננו כאילו לכאורה יהודי. עכשיו אתה מתייחס לעבודה שמעולם לא הראת לנו, כאילו גם כתבת על גיורים וכוזרים. אתה סתם משחק עם עצמך את החולה והרופא. כשאתה במקרה הזה שניהם. פעם אתה תוקע לעצמך ואחר כך אתה מרפא את עצמך. [•]... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| 1/4 מיליון יהודים התנצרו באירופה |
|||
|
|||
1/4 מיליון יהודים התנצרו המערב אירופה כדי לקבל זכויות אזרח במאות 18-19 איזה אירופאי היה מעוניין להתגייר. מנין אתה שואב את השטויות שלך? כל המחקרים הגנטיים מאשרים שלא הייתה הצטרפות לעם היהודי ע''י גיור ונשואים באירופה. השנאה העצמית מעבירה אותך על דעתך | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מיכאל שרון, מעניין ביותר מה שאתה טוען |
|||
|
|||
כלומר אתה מדבר על הסתפחות גויים לעם ישראל במאתיים השנים האחרונות ואנחנו לא ידענו? היתכן שזה לא כתוב ולו אצל אחד המשוררים, הסופרים, הרבנים, ושאר בני ישראל? לפני 3600 שנים וקצת קם גוי אחד באור כשדים והחליט שהוא יהודי ומאז כל העולם כותבים ומדברים על זה, אז מיליונים של גויים היו מתגיירים באירופה ואף אחד לא היה פותח את הפה? קשקשן, אתה שארת גללים של רוכל פולני. אני גם רוצה להרגיעך על שאתה מנמיך את הסיפור הכוזרי. אין צורך שתנמיך אותו כי הוא מעולם לא קרה. מעולם לא התגיירו עממי כוזרי והפכו ליהודים. להיפך, יותר יהודים התנצרו או התאסלמו לאורך ההיסטוריה, כולל ההיסטוריה של המאות האחרונות. אין שום משמעות לויכוח המספרי שלכם, כי אתה ממציא קונספירציות. שנאתך ליהודים משפיעה על שיקול דעתך, ומוני יקים ידידי מוביל אותך בכחש ל'תיאוריות חדשניות' בדבר מוצא היהודים. אתה קל לפיתוי ולעיסוי שכל מטרתו לפגוע לכאורה באלה שדפקו אותך באקדמיה. כל המידע על כמות היהודים בכל תקופה בעבר הוא מידע כוללני ולאו דווקא מדוייק, כי שיטות המדידה והרישום שונות. היו מקומות, גם בקהילות יהודי פולניה שבכלל לא היו רישומים, מלבד רישום נישואין בתוך הקהילה. אבל המידע הזה לא נגיש בכל דרך גם אם היה קיים היום, כי לך תשלח מישהו שיעבור בין כל קהילות יהודי אשכנז מכבר לכפר, משכונה לשכונה. לא כל הקהילות ספרו את עצמן, ויש קהילות שבהן ספרו אבל סיפרי הקהילה הושמדו בשואה. גם מדינות הלאום שמרו רק מידע חלקי וברוב המאות האחרונים לא התקיים מפקד רציני באף מדינה, לא באירופה ולא מחוצה לה למיפוי אוכלוסיות היהודים. אפילו היום באמריקה הדיעות וההערכות משתנות לגבי מספרם של יהודי ארה''ב. השאלה היא גם איך סופרים את היהודים. מי מגדיר מיהו יהודי? האם יהודי שנישא לגויה והיא התגיירה למענו בגיור רפורמי נחשבת היא וצאצאיה כיהודים בכל הסקרים? אז כמובן שלא בחלק מהסקרים / סוקרים וכן בחלק האחר. ישנם הרבה יהודי 'דמדומים' שהם יהודים כשרים לכל דבר אבל חושבים שהם אמריקאים או אוסטרלים ועניין היהדות לא מזיז להם ולכן הם בכלל מחוץ לסקרים. ב-1939 חיו בעולם כ-16 וחצי מיליון יהודים. כלומר, האוכלוסיה היהודית צמחה רק ב-2.5 מיליון מ-1945 ל-2009, לאור העובדה שב-1945 היו 11 מיליון יהודים וכיום רק 13.5 מיליון. http://www.huji.ac.il/dovrut/sergio.doc . בראשית המאה ה-19 חיו לפי הערכה5 - 6 מיליון יהודים, בשנות ה-80 של המאה ה-19 7.5 מיליון וב-1914 כבר 13 מיליון יהודים! לכאורה מדובר בכמעט הכפלה לא מוסברת של כמות היהודים בתוך 30 – 40 שנה. אבל לא היה גידול אמיתי של יהודים בהיקף כה חריג. השינויים מוסברים גם בשיעורי תמותה נמוכים יותר (גם בלידה וגם באורך חיים, ביחס דומה לסביבתם כמו שכתב דוד סיון) וגם ברישום מסודר יותר של חלק מאוכלוסיית היהודים שהתאפשר עם הגירת היהודים מהכפר אל העיר באירופה והגירת יהודים רבים לארה''ב. הגירות אלה אפשרו לבצע ספירה מקיפה ומדוייקת יותר ע''י השלטונות העירוניים שקלטו את המהגרים, ע''י מדינות ההגירה והקהילות היהודיות בערים הגדולות שהיו מאורגנות יותר. בשטאטל עדיין לא ניהלו הפקידים רישומים תקינים גם לא בשנות ה-30. אז ראוי שתרגע ותתחיל להבין למה לא נתנו לך ב.א. על עבודתך האקדמאית. כי אם זו רמת הניתוח וההבנה שלך, אז מצבך קשה! חכם ציון | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האם לשרון מיכאל יש בכלל תואר ראשון? |
|||
|
|||
עם רמה מחקרית נוסח מוני יקים לא פלא שמיכאל שרון נבעט מכל עבודה מחקרית בבעיטה מכאיבה בישבנו. כנראה שמיכאל שרון גנב את מחקרו ממוני יקים..... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אז מה מכאל שרון, אתה מודה שאתה כוזרי? |
|||
|
|||
אם כך מה אתה עושה בארצם של היהודים? לך וחבור לכוזרו-בולגרי יקים מוני. חוץ מזה אתה מתאמץ כל כך לשקר עד שאתה מראה שדיעותיך חלולות. כי אם המספר של היהודים לא גדל במשך כמה מאות שנים אז איך הם כוזרים? כי אם הכוזרים היו מצטרפים ליהודים לעם אחד אז המספר היה צומח בטור הנדסי ולא נותר מיליון עד המאה ה-18. ואם הכוזרים היו מצטרפים ליהודים במאה ה-19 אז אתה חושב שלא היינו יודעים על זה? סיפורי דיקנס הם לא מסמך היסטורי, לכן מובן למה כשלת בלימודיך באוניברסיטה. עם הגיון כזה אתה אפילו מתקשה להיות סתם אנטישמי. סוחרי השחורים היו הערבים בעיקר. הם גם עשו את העבודה השחורה לסוחרים הנוצרים. סך הכל 3 יהודים מתוך כמה מאות סוחרים השתתפו בהובלת העבדים באוניות לאמריקה. מספר סביר. הזכות לארץ ישראל היא לזרעי עם ישראל ולא לעממים הערבים שהסתובבו להם עם גמלים במדבריות ערב. לך יש כסף? הרי אין לך. אז אתה לא יהודי לפי תפיסת השקל שלך. הפלסטינים אינם צאצאים של עם ישראל, אלא ערברבים שזה מקרוב פלשו לארץ ישראל. אין קשר בין הפלסטינים לישוב העתיק בארץ ישראל ולו רק משום שרובם, כמו היהודים כאו, נרצחו או ברחו בכיבושים השונים בין הממלוכים לצלבנים. היום לא תמצא חמולה ערבית שיש לה המשכיות ברורה ורשומה של יותר מ-400 שנים אחורה. מאיר חלפון | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מיכאל,קרא את מנדלי ושלום עליכם |
|||
|
|||
על איזה יהודים עשירים אתה מדבר. רוב היהודים חיו במזרח אירופה והיו עניים מרודים. לא קראת את מנדלי ושלום עליכם? ולא קראת את שירי ביאליק? ומאיפה העלית את רעיון ההתגיירות?מה יכול היה למשוך נוצרים באירופה להתגייר?הרצל כבר אמר שלו כל היהודים היו עשירים הם היו עשוים להיות שידוך טוב אבל כמה היו עשירים? המצב היה הפוך:יהודים התנצרו כדי להנות מזכויות אזרח. 1/2 מיליון יהודים התנצרו במערב אירופה במאות ה- 18 וה- 19. ועל רופין אתה מבסס את ניתוחיך? אין היסטוריונים מודרניים שחקרו את הנושא של גידול האוכלוסין באירופה בכלל וגם בקרב היהודים בעת החדשה? אני מציע לך להתחיל לקרוא וקצת פחות שנאה עצמית לבני עמך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הערה חשובה ושאלה |
|||
|
|||
א. הוא לא מסתמך על רופין אלא על מאמר (http://www.nizkor.org/ftp.py?miscellany/stats/jewish...) שעושה שימוש בנתונים שפורסמו בספר, בשם ''History of the Holocaust'', של פרופסור יהודה באואר. א.1 רק מעיון במאמר ברור שהמאמר עוסק בהכחשה של מספר קורבנות השואה (6 מיליון יהודים). א.2 בדיקה קצת יותר רצינית מגלה שתגובה 138661 היא בעצם תירגום חלק מן המאמר ולכן למעשה עד כה לא הצליח להתמודד עם ההפרכות שכתבתי ביחס לתיזה שלו. ב. אתה יכול לפרט יותר בעניין ההתנצרות כולל קישורים? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דוד מרמה בניבזות להשמיץ את שרון |
|||
|
|||
שרון מביא טבלה של ארתור רופין, ואינו נוגע במאמר, שהופיע בבטאון תנועת חב''ד. אבל אם אפשר להשמיץ כותב, על מנת לחמוק מתשלום פיצויים, למה לא להשמיץ? שרון נילחם בשחיתות ובפשיעה הכלכלית, וברור כי יש נבלות החפצות להשמיצו. קראו את מה שדוד כתב בעיון, ושימו לב שהאיש סתם מקשקש דברים חסרי שחר ככל העולה על לשונו הרעה - המשקפת, באופן לא ברור לי, את פקידות הרשע והניוול האטומה בישראל, המתעללת בזקנים וחסרי ישע, ובניצולי שואה רעבים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מיכאל לא מתמודד עם ההפרכות! בניבזות להשמיץ את שרון |
|||
|
|||
א. שרון העתיק את הנתונים מהמאמר ולא מספרו של רופין. את המאמר העתיקו ממיל ולכן ישנו סימן ''<'' בתחילת כל שורה כולל בשורות הנתונים ששרון הציג בתגובה 138642. ב. במאמר כתוב במפורש שהנתונים הם מספרו של יהודה באואר. אבל הערות החשובות האלה הן חלק קטן מההפרכה של טענת ''ההסתפחות המסיבית'' שהוא ''המציא''. כנראה שהוא מעדיף לעסוק בחלק השולי של בעייתו מאשר להתמודד עם ההפרכה של התיזה שלו. תגובה 138642 | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דוד - האם הטבלה אינה מספרו של רופין? למה לערפל ולרמות? |
|||
|
|||
כך משיגים חומר באינטרנט. עם מנוע החיפוש גוגל. ראיתי בעבר את הטבלה הזאת במספר מקומות. הספר של רופין משנת 1931 אינו בספרייתי. אז למה לרמות? זה לא קצת מרושע, בפרט שמה שמעניין אותך אינו הטבלה של רופין, אלא מעניין אותך דבר אחר לחלוטין - איך להשמיץ בכמה מילים, בעצלנות ממזרית וחסרת אחריות, ברשע ובניבזות את שרון, ולקשור לשמו כל מיני דברים ידועים לשימצה, שכלל לא העלה בדעתו, כשהביא את הטבלה הזאת של רופין על האוכלוסיה היהודית באירופה בשנים 1650-1860 . למה אתה נותן לחלק המסואב שבך, לבהמה שבאדם להשתלט על ידיך המקלידות? וכי מה עשה לך שרון, שככה אתה משמיץ אותו ללא שום סיבה, פרט לדחפי רשעות? כיבוש יצר הרע והניבזות זה דבר חשוב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| היללות והשפה הגדפנית שלך לא יעזרו! |
|||
|
|||
א. בקשר לרופין העובדות פשוטות מאד: המאמר מתייחס לנתונים מספרו של באואר שהסתמך על ספרו של רופין. זה לא אומר שהנתונים הם אלה שהציג רופין. כדי לטעון זאת עליך לראות שאכן הנתונים האלה הם בדיוק אלה שבספרו של רופין. לא עשית זאת. ב. עוד עובדה פשוטה: העתקת את הנתונים מהטבלה שבמאמר המסתמך על ספרו של באואר. אתה זה שהציג את הקישור למאמר בעת הצגת הנתונים שהעתקת ממנו (בשיטת cut and paste). ג. עוד עובדה פשוטה: פרופסור באואר היה מומחה עולמי לענייני השואה. לכן כאשר כאשר קוראים מאמר שמזלזל באינטגרטי ובאמינות של באואר ראוי לבדוק האם יש לה בסיס. בדיקה רצינית תהיה לראות מה בדיוק אומר באואר על הנתונים והאם אין הוא מציג נתונים נוספים - תמונה רחבה יותר. אם לא תעשה זאת אינך יכול להסתמך על הסיפורים של המאמר (שמקורם במייל). ד. לגופו של עניין: הראיתי שטענת ''ההסתפחות המסיבית'' מופרכת גם על סמך הנתונים שהוצגו במאמר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דוד, דחפת כאן בליצנות את באואר בתור פיל לבן |
|||
|
|||
זו שיטה בירוקרטית ידועה לשימצה בישראל: דוחפים איזה פיל לבן חסר קשר לנושא, וממשיכים ודוחפים את אותו פיל לבן עוד ועוד. לגופו של עניין: בתחתית הטבלה כתוב שהיא של רופין, מספרו של רופין, ''הסוציולוגיה של היהודים'', משנת 1931. אשר לבאואר, זה פיל לבן שהבאת בליצנות ואתה ממשיך לנקוט בשמו באותה ממזריות ליצנית שוב ושוב. באואר זה ''תרגיל'' שלך, קומבינה שלך, מעשה ידיך, ואין לו כלל קשר לעניין. אין גבול לניוול ולבדחנות הניבזית? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יללות, קצת יותר מנומסות, לא יעזרו לך! |
|||
|
|||
1. יפה שאתה מודה סוף, סוף שהנתונים הם מן המאמר ושאינך יודע בעצם מה יש בספר של רופין. 2. בעל המאמר כותב שמקור ''source'' לנתונים בספרו של באואר הוא ספרו של רופין. לא כתוב שם שזה מקור יחידי ולא כתוב שם ''שהיא של רופין,...'' הטענה הזאת היא שקר קטן. 3. גם הטענה שלך ביחס לבאואר היא שקר משום שבמאמר מודגש שהנתונים הם מספרו. ----- הגיע הזמן שתבין שקישקוש שקרים ושטויות לא יפתרו לך את בעיית המופרכות של טענת ''ההסתפחות המסיבית''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה אתה דוחף את באואר לטבלה של רופין? מה פתאום באואר? מה הקשר? |
|||
|
|||
אין גבול לטריקים? חיפשת כל דרך, לאחר שצץ במוחך הרעיון הניבזי, להכניס כאן את נושא מכחישי השואה ולהדביקם לשמי, והבאת את באואר. אך כל זה מעשה ידיך, אין לזה כל קשר אלי ולא למה שכתבתי. זה טריק השמצה מלולכלך. אתה מצפה שיהללו את גאוניותך לעשות טריקים כאלה. לדעתך, בית משפט לתביעות קטנות על דיבה בטריקים ניבזיים, היה מקבל את טענותיך? [• הערה שמתייחסת למדיניות המערכת נמחקה] ומכפיש אותי. דוד, אתה אחד מגדולי המנוולים שפגשתי אי פעם, אתה ודובץ' הרומני. מיכאל שרון | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הסתבכת אז עברת לגידופים |
|||
|
|||
המאמר שממנו העתקת את הנתונים אומר בפירוש שהם מספרו של באואר. זו האמת ולא משנה כמה גידופים ויללות תכתוב בתגובה. עדיף שבמקום זה תקרא שוב את הקטע הרלוונטי במאמר. עוד דבר טענת ''ההסתפחות המסיבית'' שלך עדין מופרכת. מדוע אינך מתמודד עם מעשה ההפרכה (תגובה 138655)? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דוד: האם הטבלה היא מספרו של רופין, 1931? כן או לא? |
|||
|
|||
דוד: האם הטבלה היא מספרו של רופין, 1931? כן או לא? Source:Arthur Ruppin, Soziologie der Juden (Berlin, 1931, pp. 81,89 אנא ענה רק ''כן או לא'' בלי להתפזר ולהזכיר ספרים של היסטוריונים ישראלים נוספים בהם מובאת הטבלה הזאת.השאלה היא לגבי המקור, לגבי הספר בו מובאת הטבלה (ארתור רופין) ולא לגבי ספרים ועבודות שהביאו את הטבלה של רופין. השאלה היא לגבי ה מ ק ו ר רופין? כן או לא? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אינך יכול לדעת! |
|||
|
|||
1. אין לשאלה הזאת תשובה בת מילה אחת! 2. כתוב במאמר שם שהנתונים הם מטבלה 2.1 בספרו של באואר. בתחתית הטבלה כתוב, מקור (לא המקור): ספרו של רופין, עמ' 81 ועמ'89. 2.1 המשמעות היא פשוטה: מאחר טבלה 2.1 איננה יכולה להיות ''טבלה אחת'' שהופיעה אצל רופין. 2.2 יתכן מאד שיש עוד מקור או מקורות לטבלה 2.1 מספרו של באואר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ספרו של רופין מצוטט (גם) אצל ההיסטוריון הישראלי באואר |
|||
|
|||
זה ההסבר הפשוט, על פי השכל הישר, לפי עקרון תער אוקאם. ודבריך, התחכמות וסיבוך. מובאת טבלה של רופין, המצוטטת אצל ההיסטוריון הישראלי באואר, ושם, בתחתית הטבלה המצוטטת של רופין מובא המקור - רופין בספרו משנת 1931, עמודים 81,89. למה להתחכם? האם אתה רומז שההיסטוריון הישראלי באואר, שמשלח ידו ומקצועו באקדמייה, תלויים בציטוט נכון של מקורות, אינו מצטט נכון? והרי מובאים גם העמודים בספרו של רופין בו מופיעה הטבלה. ספרו של רופין הוא ספר מוקדם משנת 1931. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| השכל הישר? |
|||
|
|||
קודם ניסות לטעון שמדובר בטבלה של רופין כעת אתה טוען שרופין הוא המקור. אבל יש לך רק בעיה אחת: אין לך הוכחה. כעת אתה שוב טוען כאילו הטבלה מופיעה אצל רופין (''מובאת טבלה של רופין...'') בעמ' 81 - 89; כאילו שרופין נזקק לתשעה עמודים כדי להציג 9 שורות נתונים. על פי השכל הישר, ההוכחה היחידה שמדובר ב''טבלה של רופין'' היא הצגת צילום של תשעת העמודים האלה או למצער שני עמודים: 81, 89. אז לפי השכל הישר אינך יכול לטעון ש''הטבלה המצוטטת'' היא של רופין או שהוא ''המקור''. לכן הנסיון שלך לרמוז כאילו כאשר אני טוען כך אני משמיץ את באואר הוא לפי השכל העקום. עדיף שתכתוב דברים על פי השכל הישר...! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| השכל הישר? יש לך, דוד? רופין מביא את אותה טבלה ב-2 מקומות בספרו |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| השכל הישר? |
|||
|
|||
אותה טבלה בשני מקומות בספר זו כבר טענה חדשה עוד פחות סבירה. מנסיוני הקצר לא מציגים בספר אותה טבלה פעמיים בהפרש של 9 דפים. לכן עליך, בעל השכל הישר, בלי לגדף ולילל כפי שאתה עושה בתגובה 138748, להוכיח את הטענה החדשה. כבר הסברתי לך שהגידופים לא נחוצים, לא מועילים ולא מוסיפים לכבודך דבר. לכן כדאי לך לשנות גישה ולהוכיח במפורש שאכן הטבלה מופיעה בשני מקומות (בעמ' 81 ובעמ' 89) ולא לקשקש על כל מיני תאוריות. ההוכחה הנדרשת היא פשוטה מאד: הצגת צילום של הטבלה כאשר רואים את מספרי העמודים המקוריים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| השכל הישר? שאני אלך? שאתה תלך. |
|||
|
|||
שאני אלך לצלם? שאתה תלך, דוד. יש כמה מטר מביתך ספריית מכללת שדה בוקר. אם לא שם, אז ספריית אונ' באר שבע. אם אין שם הספר של רופין מ-1931, כתוב זאת, ונסדר כבר משהו בספריות מדה''ח והרוח באונ' ת''א. אם גם שם לא, אז באונ' העברית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ימי הרחמים והסליחות |
|||
|
|||
למרות שאינך יהודי אתה צריך לבקש אלף אלפי סליחות בימי מחילה אלו מהמון אנשים ובעיקר מהעם היהודי. היושב בציון | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם כך אל תרמוז שאתה פועל על פי השכל הישר! |
|||
|
|||
על פי השכל הישר חובת ההוכחה היא על הממציא שבמקרה שלנו הוא מיכאל שרון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין כמובן צורך להוכיח דבר וחצי דבר |
|||
|
|||
על פי מידת הסבירות, מדובר בטבלה של רופין, מ-1931. מובאים מראי מקום. כל העניין של ''להוכיח'' זה סיבוך מיותר ומתחכם ומתפלפל של דוד סיון, במיטב המסורת הידועה לגנאי של אנשי עבודה בפה, וזאת לאחר שמישהו כתב לך ''תראה לו סיון''. אין כל קשר בין המילים הריקות של מסבכים פקידותיים, לבין המציאות בפועל. הפתלתלות של דוד סיון ושורת הודעותיו זה עניין חסר ערך לחלוטין, וחסר תוקף לחלוטין, בו מישהו שרצה להפגין שהוא חוכמולוג ישראלי ממזרי, וגם רצה להעביר זמן פנוי, כתב הבלים ובליל משמים של זבל פקידותי. אם תכתוב מאמר סביב החומר שלי, זה יהיה מאמר משמים. מוטב שתניח לאנשים שגם יודעים לעניין, אנשים מבריקים, לקדם את החומר שהגו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ההמצאות המופרכות של מיכאל שרון |
|||
|
|||
לפי השכל הישר הגדפנות, הפתלתלות, השקרים, הרמזים הנבזיים אינם תחליף להוכחה. מיכאל שרון כנראה לא מבין זאת. לכן עדין אין הוכחה להמצאות שלו: 1. ''ההסתפחות המסיבית'' נשארה טענה מופרכת בעליל. 2. הטענה ביחס לספרו של רופין שהוא אינו מכיר עוד יותר מופרכת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ההמצאות המופרכות של מיכאל שרון |
|||
|
|||
דוד, זה מעניין. כיצד היפרכת טענה זו? אילו ממצאים סותרים הבאת? | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי