פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
אבנר אני מקווה שתוכל להתייחס לזה
נמרוד ברנע (יום שישי, 13/12/2002 שעה 0:15) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בדעת נפש, אבל אתה פשוט פראנואיד. באמת, אף אחד לא רוצה שסאדם חוסיין יוריד עלינו טילים. הכל עניין של פרספקטיבה, אני לא חשוב שיש אף ימני שטני כמו שאני לא חושב שיש שמאלני שטני. אני לא חושב שאפי איתם רוצה בתוך תוכו להרוג את כל הערבים בעולם ושהיהודים ישלטו על כולם, אז למה אתה כן חושב שיוסי שריד רוצה שסדאם חוסיין יהרוג את כולנו?
באמת אבנר, תהיה רציני.
_new_ הוספת תגובה



פשוט מיון בעל כושר הסבר גבוה של התופעות בהם כולנו
מיכאל מ. שרון (יום שישי, 13/12/2002 שעה 3:06)
בתשובה לנמרוד ברנע
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ניתקלים. אני מציע לעזוב רגע את הנטייה לגנות את האיש המתאר התופעה בדייקנות, ולראות דברים כהוויתם.

מהי הסיבה לתופעות הללו -על זה ניתנות הדעות להיות חלוקות, אך לא על עצם התופעות, ועל המיון ל- 2 סוגים.

ניתן בראש וראשונה לתאר שטניות כסוג של תודעה מניפולטיבית, חסרת כובד אחריות ושיקולי מוסר. האדם בעל הגישה השטנית, אף אם דבריו מהדהדים ללא רבב, ואף אם הוא מכביר אתיקה מוסרנית, הרי שבולטת הסתירה בין הרטוריקה ובין המניפולטיביות הנוראה וחסרת המעצורים הפנימיים.

השטניות ריקה מהיכולת ליצור דבר מה בעל ערך. כאן ניתן להסתמך בהבנת התופעה על תאולוגים, הרואים בשטניות את חוסר היכולת לברוא דבר מה, ולו זעיר ביותר. לכן, השטניות מעצם טבעה מתעלקת, ומכיוון שאף אדם בר דעת לא ימסור תוצרים והשקעת זמן כתמורה לזה שאינו יכול לספק לו תמורה, הרי שהשטניות עוסקת בסוגי הונאה מגוונים, כגון השאות ולוחמה פסיכולוגית.

קיימים תאורים תאולוגים ותאורים מושאלים של אלה הכורתים ברית עם השטן: ראה למשל פסיקת השופט הלוי במשפט הד''ר קסטנר.

אבל אם השטן ריק ועקר, מה יכולים הם להרוויח מכך? בעקרון, הקסם העברייני והבוזז של העברת תוצריהם של אלה שכן יוצרים לידי ברית העקרים והמתעלקים האלימים. זהו גם הקסם שהשטניות מהלכת: קסם הרשעות שבהפיכת סדרי הטבע, היוצרת את האלכימיה בה הצואה הופכת לזהב: זהבם של היצרנים הנבזזים.

היוצר אינו נזקק לשטניות, אלא העקר ככרוב, המפצה עצמו על אפסותו הקיומית.
_new_ הוספת תגובה



פשוט מיון בעל כושר הסבר גבוה של התופעות בהם כולנו
סתם אחד (יום שישי, 06/04/2007 שעה 11:53)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



נמרוד: טחו עיניך? הכותב בשם ''ארץ הבצ'' יצג עמדה
מיכאל מ. שרון (יום שישי, 13/12/2002 שעה 3:16)
בתשובה לנמרוד ברנע
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האומרת כי ככל שרע יותר, כך טוב יותר, וטען שזו היא העמדה השמאלית, לפיה המצב המדורדר והאסוני קודם למהפכה ולאוטופיה בעקבותיה. את ההבדל בין זה ובין השטניזם לא ניתן לראות אף במיקרוסקופ.
_new_ הוספת תגובה



אני מצטער ומתנצל על בחירת הכינויים, ולא התכוונתי
אבנר בן בסט (יום שישי, 13/12/2002 שעה 8:48)
בתשובה לנמרוד ברנע
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפגוע ולהעליב. לכן טרחתי בתחילת הרשימה לסמן גרשיים, כדי להדגיש שהכינוי מסמל משהו סימבולי- כשם ש'הטיפשות' מסמלת אי קריאה נכונה של המצב, התעלמות מאמת כואבת, סבילות, והליכת שולל, כך ה''שטניות''- אינה דווקא התוצאה, כלומר רצון לגרום להרג בדרך להשגת המטרה, אלא יותר תכונה של מניפולציה ב'מידע' כדי לשלוט על החלש והסביל, הולכת שולל.

לכן לא התייחסתי לשמות ומנהיגים פוליטיים, וגם לא רמזתי אפילו למשל שיוסי שריד רוצה ''שצדאם יהרוג את כולנו'', כי לא תייגתי את אף אחד.

מקבל את הערתך שהגזמתי, חרגתי וגלשתי. אבל בכל תיאורי את המשמעויות הפוליטיות של מארג היחסים בין השניים, אני חושב שאני מתאר די טוב את המצב. ואני מקבל שזה עניין של דיעה. ולך יכולה להיות דיעה אחרת, ושאתה מחוייב להיאבק למימושה. כמו שאני, בהכירי את סוגיית החימוש העיראקי הלא קונבנציונלי, חושב שיש לתמוך בארה''ב, בצנעה, בכוונתה להשמיד את הפוטנציאל הזה ולהפיל את צדאם חוסיין, נשמעים קולות אחרים בשמאל, המסיתים את הויכוח לנושאים בלתי רלוונטיים של מחירי נפט, הזכות של מדינה כארה''ב להגן על עצמה ואפילו על זכותו של צדאם חוסיין להמשיך בעריצותו תוך שהוא מאיים על כל העולם החופשי.

היחס לעיראק הוא דוגמה המאירה את מושג הדיעה ה'שטנית'. מפיצי הטיעונים המיתממים אומרים שעלינו (על המערב) לא להתערב כנגד שלטון שטני שמקיים מאמץ מתמיד להשגת כוח גרעיני מזה 30 שנה, ושיש לו כבר נשק כימי (שהופעל מבצעית מספר פעמים גם נגד אוכלוסיה אזרחית). וישנן ידיעות אמינות שיש לעיראק גם נשק ביולוגי ושצדאם גם מאיים על ארה''ב, על ישראל ועל בריטניה שיפעילם נגדם. משטר שטני זה הוא בית מקלט ידוע לכל ארגוני הטרור האסלאמיים, וישנן הוכחות רבות שגם ''אל-קאעידה'' וגם ה'פתח' וכל מה שבינהן, נהנים מתמיכה כספית ומבצעית של עיראק. כלומר, עיראק היא יצרנית של מוות.

ומנגד במערב בעיקר, אבל גם בישראל, וגם בפורום הזה, נמצאים האנשים הרואים תמונה מעוותת ומפרשים את רצון ארה''ב לתקיפת עיראק מסיבות תלושות מציאות- חלק אומרים שזה בגלל 'קפיטליזם' ומחירי הנפט (דיעה רשלנית שהמציאות הכלכלית הקיימת שוללת מכל), בגלל בעיות פסיכותרפיות של ממשל בוש (סימפטום ה'אבא' ו'הבן' שמתפתח לממדים הזויים), בגלל שליטת הציונים (או לחילופין היהודים) בעולם המובילים את ארה''ב, אולי בניגוד לרצונה, למלחמה שמשרתת רק את ישראל האימפריאליסטית, ובכך היהודים פוגעים בכל העולם. ועוד כאלו דיעות, שאני מכנה 'שטניות'. שטניות משום הקונספירציה שלהן, משום ניתוקן ממציאות אמיתית ומשיכת התמימים והטיפשים בדרך חתחתים, שבסופה תפגע בכולנו.

ולסיום, לא היתה לי כל כוונה לפגוע בלשון גסה באנשי שמאל. גם אינני מאמין שהם יפגעו מאמירה כזו או אחרת, כשהם עצמם משתמשים ביד פתוחה ובכיס מלא, כנגד ימנים, בביטויים קיצוניים הרבה יותר.

כל כוונתי להשתמש במילים קשות אלא, טיפש ושטני, היו מתוך כוונת מטפורה.

מצטער שהגזמתי.

אבנר
_new_ הוספת תגובה



ששון שוטים או לצון שטנים? הלאה הרוגז ואי ההבנות
מיכאל מ. שרון (שבת, 14/12/2002 שעה 21:19)
בתשובה לאבנר בן בסט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ישום מעשי של גישה מקטלגת - למה להתרגז?

מה נעשה עם גישה זאת שנפרשה כאן לפנינו תוך תובנות ראויות מצד מר בן-בסט, והאם היא ''עובדת''? שכן שאלה מרכזית ביחס לגישה כלשהי היא מה ניתן לעשות איתה, דהיינו האם היא עוזרת לפתור נקודות דיסוננטיות וצורמות, להבהיר אי הבנות חוזרות ונישנות בעיקשות מיסתורית וכד'.

נקודת מוקד כזאת לזעם חסר הפתרון שמעוררים דוברים שמאלניים היא אטימותם לעובדות בשטח. נקודה אחרת הינה הטכניקות הבולשביקיות המניפולטיביות עליהן היצביע בחדות ראוייה הכותב חד העין המתקרא לעיתים ''מנשביק''.
כך, הם עשויים תכופות להתעלם לחלוטין מתוכן דברי בן שיחם, כפי שהיצביע על כך ד''ר רבינוביץ, ועוברים לשחק את ה''בלתי מבינים'' תוך רמז ברור כצחנתו של היצור המכונה ''סרחן'', לכך שדברי בן פלוגתם הינם ''עילגים'' או ''נחשלים'' באורח כלשהו, ורק אנשים ממחנם ראויים להלקח ברצינות, והשגותיהם - להחשב ככאלה.

את השגות היריב הם יכנו ''הגיגים'', דברים לא מובנים, ''מסקנות'' או ''תאוריות'' (במרכאות כפולות). רק מה, כשאותם הדברים עצמם מנוכסים בשעטת ביזה לאינטלקטואלים משלהם, תוך החלפת מונח או שתיים, כגון ''שמאלני'' ב''פאשיסט'' - אזי הדברים ראויים לכל יקר, וגם לקידום אקדמי יזכה הפלגיאריסט העליז..

והנה, צץ לו ממש מאליו הפתרון כיצד ליישם את הבחנתו החשובה ותובנות הרשימה המקוטלגת של מר אבנר בן-בסט.

כשאיש שמאל דוגמטי שוטח בפנינו את גאוניותו המניפולטיבית, למה להתרגז ומדוע להתרכז ולהתמקד בלשונו המלהגת?

כל שעלינו לשאול את עצמנו באיזה מהשניים מדובר כאן:

ששון שוטים או שמא לצון שטנים. ונגמר העניין, ובא לציון גואל.
_new_ הוספת תגובה



ועכשו כולם יחד: מה לפנינו? ששון שוטים או- להתאמן
מיכאל מ. שרון (שבת, 14/12/2002 שעה 21:26)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במרץ, חברים. (לא אמרתי ''חביירים''. זה -לא).
_new_ הוספת תגובה



אני חושב שאתה טועה ומטעה [*]
אורסון וולס (יום שישי, 13/12/2002 שעה 10:27)
בתשובה לנמרוד ברנע
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[* מהודעה זו הוסרו ביטויים בוטים ולא ראויים - המערכת]

אכן אין היום הגדרה טובה יותר מ''שמאל טיפש'' ו''שמאל שטני''.
על ה''שמאל השטני'' נמנים, למשל, יוסי ביילין, שולמית אלוני, אורי אבנרי, עמרם מצנע וצלי רשף.

מי שמוכן לעשות הסכם עם טרוריסטים ולכלול בתוכו הסכם על זכות שיבה חלקית או סימלית הוא מסוכן למדינת ישראל ולעם היהודי.
מי שמוכן לחתום על הסכם עם אירגון טירור שלא שינה את האמנה שלו הקוראת לחיסול ישראל בשלבים ולא מבין שהטירור הוא שלב מזויין במאבק והסכם השיבה הוא שלב מדיני במאבק הוא ''שמאל שטני''.

לעומתם יש ה''שמאל הטיפש'' שעליו נמנים יוסי שריד, רן כהן, חיים אורון ופואד ושאר הזויי ומסמורטטי המוחות הנמנים על השמאל.

גם שרון וגם הליכוד שייכים ל''שמאל הטיפש'' הם כמובן מכנים עצמם ימין אבל ברור שהם ימין מזוייף.
ה''שמאל הטיפש'' הוא הכוח האלקטורלי המניע את ''השמאל השטני'' במלאכת חיסול ישראל בשלבים.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי