  
  
  
|
 |
|
||
  ומה עם ה''אומן''? |
|||
|
|||
גם במאמר וגם בתגובות לא מצאתי אף אחד שראה לנכון להתייחס לאומן. התערוכה אומנם התקיימה בשוודיה, אבל האומן הוא ישראלי. באשר לטקסט של השיר המלווה, התרגום החופשי של רמי הוא קצת סטרילי (בלשון המעטה). להלן המקור באנגלית: She secretly crossed into Israel, charged into a Haifa restaurant, shot a security guard, blew herself up and murdered 19 innocent civilians במיוחד משפט הסיום - ''האדום נראה כל כך יפה על הלבן'' - שמזכיר את שורות הטקסט של שיר גרמני ידוע משנות השלושים של המאה שעברה ''כשדם יהודי ניתז מן הסכין . . . הוי כמה טוב, הוי כמה טוב . . .''.as white as snow, as red as blood, and her hair was as black as ebony And many people are indeed crying: the Zer Aviv family, the Almog family, and all the relatives and friends of the dead and the wounded and the red looked beautiful upon the white בבתי הספר של הרשות הפלשתינאית מלמדים שיר שאחת משורותיו היא ''. . . כמה טוב ריחה של האדמה, האדמה הספוגה בדם יהודי . . .''. אולי לא צריך לקבל כלשונה את העצה מההגדה של פסח ''ואף אתה הכהה את שיניו'', אבל לפעמים תגובה לא דיפלומטית היא בהחלט במקום. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| כמה הערות ברניר |
|||
|
|||
ראשית תרגמתי רק את הטקסט הנוגע לפיגוע. שאר הטקסט הם ציטוטים מהאגדה ''שלגיה'' מילה במילה. שנית האסוסיאציה שלך עם שיר הורסט וסל היא מחליאה . אין לי ספק של''אמן'' אין שום הנאה מזה ש''דם יהודי'' נשפך. שלישית , אני טוען שאתה משקר ומסית ושאין זה נכון שבבתי הספר של הרשות מלמדים שיר שאחת משורותיו היא ''כמה טוב ריחה של האדמה הספגה בדם יהודי''. התוכל להוכיח זאת? ולבסוף, מדובר ב''הקהה את שיניו''... הכהה את שיניו זה עניין לרופא שיניים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ישראל, שוב הגזמת |
|||
|
|||
1. דרור פיילר הוא לא ישראלי. הוא יהודי, אנטי ציוני, שבדי שחי שם כבר יותר מ-30 שנה. ודאי כבר קראת את המאמר ''שובו של הקומוניסט האחרון'' (http://images.maariv.co.il/cache/cachearchive/280420...), של רון מיברג שפורסם לפני כשלוש שנים. שם יש אמירות מאד ברורות על זהותו. 2. יש הבדל בין תגובה לא דיפלומטית לבין ואנדליזם - הבדל גדול. 3. על השאר רמי כבר הסביר את התרגיל שלך. חבל שאתה נזקק לתרגילים הללו. גם אם האיש התכוון להבאיש את ריחה של הרוצחת המיצב הוא בזוי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ישראל, שוב הגזמת |
|||
|
|||
1. היכן כתוב שם שהוא לא ישראלי? ואם לא שם, מנין המידע? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ישראל, שוב הגזמת |
|||
|
|||
הוא לא ישראלי יותר. בזמן שהוא התאזרח בשוודיה, לא ניתן היה להחזיק באזרחות נוספת, ולכן הוא ויתר על האזרחות הישראלית. כיום המצב מאפשר החזקת שתי תעודות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ישראל, שוב הגזמת |
|||
|
|||
יש לך סימוכין לכך? למיטב זכרוני כתב כאן מישהו בפורום ששר הפנים לא מסכים לבטל את אזרחותו הישראלית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נחפש משהו ... |
|||
|
|||
בינתיים זה מה ששמעתי היום ברדיו. מוזר בעיני שמשרד הפנים מסרב לבטל אזרחות בתנאים שציינתי. זה תהליך פרוצדורלי שאינו פוגע אפילו במחוייבויות החוקיות האחרות של הנדון - כמו: נניח שהיו לו חובות לבעלי חוב. החובות לא מתבטלים ודין האדם המשנה אזרחות נשאר כמות שהוא. לכן זה מוזר. אבל, אולי בישראל הכל יתכן ... . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נחפש משהו ... |
|||
|
|||
אני משער שחבות המס של זרים שיש להם עסקים בישראל פחותה מזו של ישראלים, כך שזו בהחלט יכולה להיות סיבה לסרב לבטל אזרחות (במיוחד כשמדובר במי שיכול לקבל את האזרחות מחדש בכל עת לפי חוק השבות ולזכות בהטבות לעולים), אבל אלה אינן הנסיבות שציינת. גם לגבי זה שכתב כאן בפורום שלא הצליח לוותר על אזרחותו הישראלית (אולי זה היה גדעון ספירו? אינני זוכר ואין אפשרות חיפוש) אני לא בטוח שהנסיבות זהות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| במקרה אתה צודק |
|||
|
|||
הסרוב לבטל אזרחות ישראלית נבע משיקולי מיסוי. המטרה העיקרית היתה לא לאפשר לישראלים החיים בחו''ל - ''יורדים'' - לבקר בארץ מבלי לשלם מס נסיעות. היתה גם התייחסות לשרות בצה''ל כי בנים של יורדים, גם אם נולדו בחו''ל וכף רגלם מעולם לא דרכה בארץ, הם אזרחים ישראליים וחלה עליהם חובת שרות. אבל דווקא שלטונות צה''ל היו הרבה יותר גמישים מרשויות המס ובדרך כלל הם לא הערימו קשיים. בינתיים בוטל מס הנסיעות והעילה העיקרית איננה קיימת יותר. אבל כמו בכל ביורוקרטיה, לשנות מה שהוא זה לא כל כך פשוט ביחוד כשזה עלול לפגוע בעיסוקם של כמה פקידים. למעשה בשום מקום לא נאמר ש''אי אפשר'' לבטל את האזרחות. דאגו רק לכך שהפרוצדורה והניירת הנילווית יהיו כאלה ששום אדם שפוי בדעתו לא יתחיל להתעסק עם זה. אגב, בלי קשר לסיבות, ישראל איננה יחידה. גם אזרחות בריטית - למי שהוא אזרח מלידה - איננה ניתנת לביטול. ישנן ארצות נוספות שזה החוק אצלן, אך כרגע אינני יכול למנות אותן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אזרחות שבדית ואנטי ציונות מוצהרת |
|||
|
|||
על פי מה שהוא אמר למיברג ניתן להבין שהוא כבר יותר מ-30 שנה תושב שבדיה וקצת פחות זמן נושא את האזרחות שלה. אם הוא ישראלי זו רק עובדה היסטורית - בכל אופן זו הגישה שלי למהותו של האיש. המשמעות הביורוקרטית לא ממש מעניינת אותי. מי שחי בארץ אחרת, אפילו אם הוא מבקר כאן לעיתים קרובות, הוא לא ישראלי בעיני - במיוחד כאשר מדובר על מספר שנים כל כך רב. אפילו הוא ציוני ותומך בכל דרך באינטרס הישראלי (כפי שהוא מבין אותו) - הוא לא ישראלי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אזרחות שבדית ואנטי ציונות מוצהרת |
|||
|
|||
ישראלי הוא אך ורק אזרח ישראל. לא פחות ולא יותר, ואינני רואה כאן מקום ל''בעיני'', כלומר לבחינה סובייקטיבית. תצטרך למצוא מילה אחרת כדי להתייחס לאזרחי ישראל שחיים בארץ אחרת (יש המשתמשים במילה ''יורדים''). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| העמדה שלך מקובלת |
|||
|
|||
אין לי ויכוח (או עניין) לגבי המעמד החוקי, ביורוקרטי, של האיש. לכן גם עניתי כמו שעניתי קודם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| העמדה שלך מקובלת |
|||
|
|||
קודם ענית שהוא אינו ישראלי, ונראה שהתכוונת לומר משהו אחר. עכשיו הכל ברור. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני מציע שתשאלו את דרור פיילר עצמו |
|||
|
|||
להלן האי מייל שלו: dror@chello.se | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי