פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
אכן כך
גבי בחן (שבת, 14/02/2004 שעה 8:07) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין ספק שמדיניותו של נתניהו איננה נובעת רק מצורכי השעה (כמו למשל הצעד הנכון של קיצוץ מהותי בקיצבאות למיניהןשהגיעו להיקפים בלתי סבירים וחינכו - כלשון הכותב - לבטלה ולתלות בכספי הציבור) אלא גם משקפת עולם קפיטליסטית צרופה. הבעיה שלנו היא, בין השאר, שהעם אכן שואף לתרבות האמריקאית ללא הבנה לעומק של המחיר החברתי הכרוך בה. יתר על כן, אי השיוויון הכלכלי שהתפתח בישראל בעשרים השנים האחרונות מאיץ תהליכי התפרקות מאחריות וסולידריות חברתית, תהליך שמסוכן לעצם קיומנו כחברה ומדינה באזור בו אנו מצויים במצב מלחמה.
המהלך של הורדת המכס על מוצרים בני קיימא הוא נכון כלכלית ומטומטם חברתית. אבל מה אפשר לדרוש ממשלה שמחליטה בינואר על תקציב, שהם יודעים שאיננו סביר, ובפברואר משנים אותו.... מדינה בה הטווח הקצר נימדד בשניות, והטווח הארוך בדקות, ותיכנון של חודשים אחדים הוא מעבר לאופק.
ככה אנו ניראים, וזה לא מחויב המציאות
_new_ הוספת תגובה



מזל שהסמולנים לא בשלטון
מושה (שבת, 14/02/2004 שעה 11:18)
בתשובה לגבי בחן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תאר לעצמך מה הם כבר היו עושים.
_new_ הוספת תגובה



מזל שהסמולנים לא בשלטון
יהונתן (שבת, 14/02/2004 שעה 12:30)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דווקא פה, לסמולנים מתנגדי הגלובליזציה יש קרבה יותר גדולה ללאומנים הימניים - אתם רוצים לאום חזק, לאום שיפעל למען עצמו, ללא תלות בשאר העולם.... זו הלאומנות הבסיסית שלכם, ואתם לא טורחים להבין שהגברת התלות בארה''ב רק תפגע בדוגמה (dogma) הלאומנית.

אני רוצה רק להפנות אותך למאמר שלי שהופיע בhttp://www.yachadparty.org.il/ASP/Yachad.Asp?WCI=Art...
אתר מפלגת יחד, מפלגת ה'סמול' החדשה, שמסביר בקצרה למה התלות בארה''ב היא פסולה.

מדהים לגלות שבמדינה כמו ישראל השמאל יתמוך בלאומיות, בעוד שהימין ידאג לליברליזם פסבדו-סוציאליסטי.
_new_ הוספת תגובה



יצא המרצע מהשק.
חזי (שבת, 14/02/2004 שעה 14:00)
בתשובה ליהונתן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יצא המרצע מהשק.

אם הבנתי אותך נכון, אתה דוגל בשמאל חדש,
דהינו, התחליף לקומוניזם. האם זה נכון ?

כתבת:
''
מדהים לגלות שבמדינה כמו ישראל השמאל יתמוך בלאומיות, בעוד שהימין ידאג לליברליזם פסבדו-סוציאליסטי.''

נו, אולי תביא לנו בשורות חדשות.
אז אולי תציג כאן את תורתך הנבונה, למי שלא טורח להכנס לאתרכם ?
_new_ הוספת תגובה



מרצע? אולי מגל... תגובה כללית
יהונתן (שבת, 14/02/2004 שעה 14:31)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וובכן, שמאל טהור לא יכול להאמין בקומוניזם, עקב הטוטאליות שהוא מכיל - הקומוניזם צומח, אמנם ממאבק, אך לא מבין כי כל בני האדם שווים ואין לרכז את הכח בידי קבוצה שלטונית קטנה. הסוציאליזם הדמוקרטי, זה שמאמין בשוויון הזכויות בין בני האדם, תוך כדי פלורליזם וחופש דיעה, הוא (לדעתי) הצרה הנכונה (יותר) של שלטון, במיוחד במדינה כמו ישראל, בה הקיטוב צמח בצורה כה רבה בשנים האחרונות.
הריכוז של הכח (והממון) בידי קבוצות כה קטנות באוכלוסיה (2.5% מהאשראי במשק מוקצים לאליעזר פישמן, כמעט רבע מהאשראי שמוצקה לכלל משקי הבית).
אני לא תומך בלאומנות, ולאומיות היא אקט של בחירה - אני בוחר להיות ישראלי, אני בוחר להיות יהודי.
בשורות חדשות אני עוד לא יכול להביא, כל עוד אנו נמצאים במיעוט, כל שאנו יכולים לעשות זה לבקר את השלטון בצורה קונסטרוקטיבית. אני מאמין שהפחתת המע''מ עוזרת לכולם, ושוב - אני מאוד שמח מירידת המחירים שתבוא יחד איתו.
לגבי ההוצאה הממשלתית - לפי הכלכלה הקלאסית, במקרים של מיתון במשק דווקא יש להגדיל את ההוצאה הציבורית, יש לפעול למען הרחבת הפעילות במשק, הכל למען עידוד הצמיחה, כשיש צמיחה, אז ניתן להפסיק. הוצאות הממשלה יכולות להביא להגדלת היקף הפעילות במשק הכלכלי - שהוא זה שדוחף את הכלכלה קדימה. מתן תמריץ לייבוא? לא חושב שזה יביא לתוצאה הנחוצה.
_new_ הוספת תגובה



יונתן, אתה עושה רושם של אדם מנומס
חזי (שבת, 14/02/2004 שעה 15:30)
בתשובה ליהונתן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז אשתדל להיות מנומס כמוך.

אני מאוד אוהב את האידיאולוגיות של השמאל:

א- אחוות עמים.
ב- שוויון לכל.
ג- עבודה לכל.
ד- שויון בין הגזעים (אם בכלל יש מושג כזה).
ה- מתן אשראי בנקאי לכל, בצורה שווה.

ועוד ועוד.
יש רק בעיה קטנה מאוד. זה לא עבד וזה לא יעבוד.

המחיר ששילם הקומוניזם העולמי עבור נסיון למימוש האלמנטים הנ''ל, היה מספיק.
_new_ הוספת תגובה



מחיר?
יהונתן (שבת, 14/02/2004 שעה 17:33)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הקומוניזם העולמי שילם מחיר כי הוא בא בצורה הלא נכונה, בזמן הלא נכון, כאידיאולוגיית נגד.
אני עדיין חושב שהוא עדיף על המשטר הצארי שהיה ברוסיה של תחילת המאה ה20, אבל שוב - העקרונות של הסוציאל דמוקרטיה לא מדברים על אשראי בנקאי, אני פשוט מאמין שאם 2.5% מהאשראי הבנקאי הם לאדם אחד, ורוב הבנקים הם עדיין גופים ממשלתיים, לא רחוק היום שבנק יתמוטט כי האדם שחשוף לבנקים בצורה כל כך גבוהה (כמו 25% ממשקי הבית גם יחד) ימוטט איתו את הבנקים, רק כי לציבור לא יהיה את הכסף לקנות ברשתות השיווק שלו ולכן הוא יכנס לdownward spiral ויפול, יחד איתנו.
מדינת הרווחה היא זו שאמורה למנוע מצב כזה
_new_ הוספת תגובה



לוגיקה מוזרה, אופיינית לאנשי שמאל.
חזי (שבת, 14/02/2004 שעה 18:52)
בתשובה ליהונתן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א- זה שהקומוניזם היה עדיף על משטר צארי,
אינו מחייב שהקומוניזם יהיה גם עדיף על משטרים דימוקרטיים.

ב- אני מבין ממך, שאתה מוטרד ליציבות הבנקים, בגלל ריכוז האשראי.
אני יכול להרגיע אותך, כי מיטב הכלכלנים העובדים בבנק ישראל מקבלים משכורות מאוד שמנות, והדאגה העיקרית שלהם, להבטח שהבנקים לא יתמוטטו, בגלל ריכוז האשראי.

ג- ''מדינת רווחה'' היא אחת הססמאות המפוצצות של השמאל.
האם ישראל היא מדינת רווחה ?
אני מציע לך לראות באילו תנאי עוני מחפירים, חיים מירב התושבים:
בסריליניקה, בקונגו, בהודו, בנפאל, בבורמה, בניגריה ועוד ועוד.

אולי לשם שינוי, ''יפי הנפש'' של השמאל הישראלי, ימצאו לעצמם מעט זמן גם לדאוג להעביר לשם מעט מהידע שנצבר בישראל
כיצד לממש את ''מדינת הרווחה'' שאתה דוגל בה ?
_new_ הוספת תגובה



אני לא בטוח שהבנתי אותך
נמרוד פינסקי (יום רביעי, 18/02/2004 שעה 18:49)
בתשובה ליהונתן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כתבת שהקומוניזם תומך בריכוזיות השילטון בידי קבוצה שלטונית קטנה? אם אכן הבנתי נכון, אז אני חושב שאתה צריך לעבור בשנית על מהו קומוניזם. בדיוק ההפך. דמוקרטיה מוחלטת, אשכרה שילטון העם. לכן קומוניסטים אמיתיים יודעים שסטאלין לא היה לא קומוניסט ולא סוציאליסט מכל סוג שהוא.. חבל שדווקא המפלגה הקומוניסטית ישראלית (מק''י) העריצה את האיש בעיוורון ופירסמה מודעות אבל עם מותו... עצוב מאוד.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי