פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
צביעות ודמגוגיה מבישים!!
רמי נוידרפר (יום שני, 26/04/2004 שעה 18:04) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ראשית - לא רודפים את גלעד שרון ככזה , אלא כשלוחו וכמי שקיבל שוחד כשלמעשה היה אביו הכתובת.

שנית - גלעד שרון בהתנהגותו המחפירה שם ללעג ולקלס את שלטון החוק , ומתחבא מאחורי מגוריו בבית אביו החסין מחיפוש כדי לתקוע מקלות בגלגלי הצדק

שלישית את ביתו ובניו של שמעון פרס יצא לי במקרה להכיר אישית , כל אחד בנסיבותיו:

אנשים צנועים , ישרי דרך, מתרחקים מפרסום ופעילים למען הקהילה.

יוני פרס - וטרינר וגנן לעת מצוא. אןתו הכרתי בגלל פעילות ההתנדבות שלו , במשך שנים רבות , והרחק מעין הזרקורים , למען העמותה הישראלית לכלבי נחייה. יוני מטפל בכלבי העמותה , ומגנן בהתנדבות את הגנים המטופחים , במשך חלק גדול מזמנו. הוא גם נוסע בעולם כדי להתרים למען עמותה נפלאה זו, שאותה זכיתי להכיר דרך אשה נפלאה - מירי לסקלי ז''ל, ידידת משפחה שהתעוורה ונפטרה בטרם עת והיתה בעלת כלבת הנחייה המתגוררת כיום בביתי - קאיה.

צבייה ולדן - אשת חינוך, מרצה בבית ברל, מומחית לתחום החינוך לאוריינות אשה צנועה וישרה , אותה זכיתי להכיר בגלל פעילותה בקהילת בית דניאל , ומשיעורים ביהדות אותם העבירו היא ובעלה פרופסור רפי ולדן - רופא , בתיקון ליל שבועות ביית הכנסת אליו אני משתייך.

חמי פרס - מחלוצי הכלכלה הישראלית , אדם שהיה אחד מחלוצי תעשיית הון סיכון בישראל, יו''ר האגודה הישראלית של קרנות הון סיכון, אדם שמקדיש חלק גדול מזמנו לפעילות התנדבות ועזרה לנוער במצוקה , אדם שמעולם לא נקשר שמו אף ברבב של דבר לא ראוי. את כנס ההי טק הישראלי לפני מספר שבועות הנחה במקצועיות מעוררת כבוד תוך מתן הכבוד הראוי למרצים שגייס : אריאל שרון , בנימין נתניהו , אהוד אולמרט ואבא שמעון. חמי פרס הוא אדם ישר דרך, איש מקצוע מעולה ופטריוט ציוני , כמו כל בני המשפחה האחרים. אותו זכיתי להכיר עקב פעילותי המקצועית בתחום ההי טק.

או אולי כוונתך לסוניה פרס? אישה צנועה שבורחת מאור הזרקורים כמו מאש , וידועה במתן בסתר שלה?

אותה לא יצא לי להכיר, רק שמעתי על מעשים שעשתה במסתרים למען עניים ואומללים.

אריק באך, של נעליך מעל רגליך כשאתה מדבר על אנשים כאלה. אתה בניבול פיך אינך ראוי לשהות במחיצתם.
_new_ הוספת תגובה



שאלה קטנה
יובל רבינוביץ (יום שני, 26/04/2004 שעה 18:11)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איך אפשר שמישהי תהיה ''ידועה במתן בסתר שלה''?
_new_ הוספת תגובה



:) לי זה נודע... בסתר - חג שמח
רמי נוידרפר (יום שלישי, 27/04/2004 שעה 1:24)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



רמי, שכחת לכלול את אחיו של פרס
ישראל בר-ניר (יום שני, 26/04/2004 שעה 19:21)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גיגי, הקבלן הצנוע שזכה ב''תום לב'' וב''יושר'' במרבית המכרזים של משרד הביטחון בתקופה שפרס כיהן כמנכ''ל המשרד.
_new_ הוספת תגובה



ישראל, חג שמח לך ולכם
דוד סיון (יום שני, 26/04/2004 שעה 19:39)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם אני מבין אותך נכון הייתי צריך להתחתן עם הקבלן הצנוע בכדי לחסוך לעצמי דאגות פרנסה?

אז למה לא אמרת לי קודם...... ?
_new_ הוספת תגובה



ילדיו של פרס
יועזר (יום שני, 26/04/2004 שעה 22:41)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מכיר היטב את צביה. אשה נפלאה. ישרת דרך וצנועה. אחת מן הנשים האהובות עלי בארץ הזאת.
אני מכיר את יוני פרס. איש צנוע. וטרינר מצויין. (הציל את כלבתנו וטיפל בה באהבה.)
את חמי פרס אינני מכיר, וגם לא את גרשון פרס.
אינני חש שאפשר להחיל על ילדיו של פרס איזשהו נפוטיזם.
_new_ הוספת תגובה



איפוא הערבייה?
יונית אבוטבול (יום שני, 26/04/2004 שעה 22:54)
בתשובה ליועזר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז איפוא שם הערבייה המפורסמת במשפחת פרס? שלא תטעו, אני דווקא לא גזענית, אבל מספרים שזו הישפיעה על שימון לדרוש את המניות האלה מתדיראן.
_new_ הוספת תגובה



תשאל את עצמך
עמושה (יום שני, 26/04/2004 שעה 23:57)
בתשובה ליונית אבוטבול
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה בטח יודע יותר.
_new_ הוספת תגובה



חמי פרס גר 15 שנה בבית דירות צנוע
מושה (יום שלישי, 27/04/2004 שעה 1:02)
בתשובה ליועזר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בדירה קטנה בשרון.
בחור כשרוני ונעים הליכות.
כטייס היה מהנדס בתעשיה האוירית ולאחר מכן בחברת תכנה בגבעת שמואל, לאחר מכן ניהל את הכספים וההשקעות של אותה חברה (DSI ) ופרש ממנה והתחיל לעבוד בקרן הון סיכון, התקדם לניהול הקרן והקים קרנות נוספות.
לפני שלש שנים עבר עם משפחתו לבית פרטי, לפני חודשים מספר נתפס בנו בגניבת אופנוע, נעצר ונשפט ככל עבריין אחר.
איני יודע אם המשפט הסתיים ובאיזו תוצאה.
משפחה חביבה וצנועה, אנשים ידידותיים, כשהסבא היה מבקר היתה המשטרה חוסמת את החניה ולאחר מכן הם היו באים להתנצל.
_new_ הוספת תגובה



צביעות ודמגוגיה
מי שואל אותך בכלל (יום שלישי, 27/04/2004 שעה 5:47)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

משפלת פרס דוגמא למשפחה היונקת באופן עיקבי מהעטין הציבורי.

צביה ולדןישמשה כיועצת בשכר למשרד החינוך לתורת ה''אורינות'' הוראת הקריאה לילדים.
שיטת האורינות נפסלה ברוב ארצות העולם , ובארה''ב אף נקכע
כי הממשיך ללמד בשיטת האורינות עובר עבירה פלילית.

הסיבה לכשל החינוכי והעובדה כי כמחצית מילדי ידראל אנלפביתים יכולה להזקף לחובתה של שיטה נלוזה זו.
וג
_new_ הוספת תגובה



צביעות?
יועזר (יום שלישי, 27/04/2004 שעה 7:26)
בתשובה למי שואל אותך בכלל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צביה ולדן היא מורה ובלשנית. ההתמחות שלה היא לשון, והתפתחות לשונם של תינוקות. טבעי שיתייעצו עם מומחים בתחומי הלשון כמוה. נראה לך שאת התמחויותיה רכשה במשרדי הממשלה בהם שירת אביה? לאט לך, אין שם אף אחד ששפתו מגיעה לרמתה של ד''ר ולדן. ואם משכורת של מורה במכללה היא יניקה מן העטין הציבורי ובעיניך זה שלילי, אז מה נעשה עם כ 150.000 מורים במוסדות החינוך (כולל מכללות ואוניברסיטאות) של מדינת ישראל? האם אתה מציע לסגור אותם, כי הרי הם יונקים מן העטין הציבורי?

אני מתנגד לשיטת ''השפה כמכלול''. נו אז מה? מי שחושב אחרת ממני דינו מאסר?
מחצית מילדי ישראל אנאלפבתים? שטות גמורה. המספרים נמוכים בהרבה והם מתייחסים לילדי כתות א'-ג'. זה רע בעיני. אך האם זהו הכשל היחיד בחיינו? ניסינו, לא הצליח, נתקן. יש לי הרגשה שאתה מערבב אנאלפביתיות עם הבנת הנקרא, ואילו שני דברים שונים. אנאלפבית אינו יודע לקרוא. אם הוא יודע לקרוא ואינו מבין את קריאתו הוא איננו אנאלפבית. (אני משאיר לך לקבוע מה הוא.)
_new_ הוספת תגובה



ליועזר הנכבד.
עירית, מורה (יום שלישי, 27/04/2004 שעה 10:08)
בתשובה ליועזר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כמורה ומחנכת זה 30 שנה יורשה לי להעיר.

הייתי חברה בועדה המיעצת למשרד החינוך בנושה הוראת שיטות הקריאה.

ב1993 עם הכנסת שיטת ''האורינות'' כשיטת חובה, הצביעו
כל חברי הועדה נגד החלת השיטה בבתי הספר.
כבר אז ידוע היה הנזק שהשיטה גורמת, וכבר אז הובא בפני
חסרי הועדה נתונים, אשר מצביעים כי השיטה פגומה מיסודה.

הלחץ לקבע את השיטה הגיע ''מלמעלה'' מהחלונות הגבוהים,
משרת החינוך ששמה נודע בישראל כשולמית אלוני, וממנכ''לה.
וסוד גלוי היה, שהיועצת הראשית והפרויקטורית של השיטה שמה בישראל ד''ר ציקי ולדן, בתו של מר פרס.

סוד לא גלוי הוא ששכר טרחתה של ד''ר ולדן היה בסכום של
למעלה משתי מליון ש''ח בגין היעוץ.
כאמור, השיטה באה להחליף וליתר שיטת לימוד שהוכיחה את עצמה כבר אלפי שנים להוראת השפה הקריאה והכתיבה העברית.
שעולה בחינם, אין כסף.
השיטה הפכה את תלמידינו, ילדיכם וילדינו לשפני ניסיון,
השיטה הותירה אחריה הרס מוחלט בהבנת הניקרא.
דור שלם של אנשים שלא מסוגלים להבין טקסט פשוט, שיוותרו
בורים למעשה.

כיום , בגיל העשרה כיתות י, י''א י''ב ישנם 3 סוגי הבחנות.

נפגעי השיטה, ילדים שלא מסוגלים להבין טקסט פשוט, ומדובר במספרים מפחידים.
דתיים וחרדיים וכן ערבים שלא למדו בהתאם לשיטת האוריינות, והבנת הנקרא אצלם טובה מאוד.

מיעוט של ילדים שצלחו את השיטה טאיכשהו הצליחו לשרוד את
הנזקים.
במדינה מתוקנת, היתה מוקמת ועדת חקירה והיו מוגשים
כתבי אישום ותביעות פיצויים.
אולם בישראל שלנו, ילדינו הם הפקר, הכל מותר.

אני חושבת שגם ציקי ולדן, שהלחץ שהפעילה, דרך הפוליטיקאים שהם מקורביה היה מדהים! חייבת לתת את הדין
עם שינוי השיטה לפני שנה, הפעילה ציקי את כל יכולתה
כדי למנוע את שינוי השיטה כולל טלפונים משמעון פרס
לשרת החינוך!!!!

עירית.
_new_ הוספת תגובה



המורה יש לי שאלה
מושה (יום שלישי, 27/04/2004 שעה 11:08)
בתשובה לעירית, מורה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למרות שהוכח כי משפחת פרס הפכה את הילדים לבורים והרויחה מיליונים יש לי שאלה.
מה היו ממצאי ידיעת הקריאה והבנת הנקרא בטרם הכנסת השיטה החדשה?
האם נכון כי הדבר נעשה בעקבות מבדקים שהראו כי יש אחוז גבוה מאד של תלמידים המתקשים בנושאים אלו ומתוך רצון לתקן את המצב?
_new_ הוספת תגובה



למשה השואל
עירית, מורה (יום שלישי, 27/04/2004 שעה 13:06)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

והטוען שהוכח ששפחת פרס הפכה את הילדים לבורים והרוויחה מליונים.

לפני הכנסת שיטת האורינות, מדינת ישראל התגאתה בהצלחה
בבחינות בהבנת הנקרא.
ב1990 מדינת ישראל היתה במקום 6 מבין המדינות המפותחות.
ב2003 ובאותן בחינות מדינת ישראל בסוף הרשימה בין ברזיל ורואנדה.
_new_ הוספת תגובה



אני קצת מופתע
מושה (יום שלישי, 27/04/2004 שעה 13:47)
בתשובה לעירית, מורה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש לך איזה לינק לנתונים או מקור שאפשר לבדוק?
_new_ הוספת תגובה



ושאלה נוספת
מושה (יום שלישי, 27/04/2004 שעה 13:53)
בתשובה לעירית, מורה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם יש לדעתך קשר בין התוצאות העגומות הללו לבין מספרם של העולים החדשים שנתווספו למערכת החינוך באותן שנים?
_new_ הוספת תגובה



מורתי את צודקת. ועל אף שידוע היה
מרק (יום שלישי, 27/04/2004 שעה 19:54)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הדבר לשולמית ולרובינשטיין אחריה הם לא עשו דבר לשנות המצב.
_new_ הוספת תגובה



עירית יקרה
יועזר (יום שלישי, 27/04/2004 שעה 14:07)
בתשובה לעירית, מורה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה שאת מספרת פה הוא דבר מדהים. כתבתי ואני עדיין מתנגד בכל מאודי לשיטת ''השפה כמכלול'' מה שאת קוראת ''אוריינות''. אני חסיד גדול של שיטת לימוד הקריאה כפי שהיתה ב''חדר'' היהודי.
מה שאני טוען: לא כל מי שאינו חושב כמוני הוא עבריין פלילי כפי שכתבו פה.
אני שמח שהשיטה הזו חדלה בבתי הספר. ואם גם נזקיה יפסקו הרינו מתברכים.
עודני סבור שצביה ולדן היא אדם הגון וישר דרך גם אם היא טועה וטוענת שסיבת אי הבנת הנקרא איננה שיטת האוריינות.
לגבי הלחצים: אינני מאמין שהלחצים הגיעו מלשכתו של פרס. סביר להניח שמי שמוכן לשלם לה את הסכומים שאת טוענת ששילמו לה, יתעקש ללחוץ ולומר שלא בזבז את כספי הציבור לשוא. אנשים אלה נמצאים בצמרת משרד החינוך.
ועוד דבר: צביה ולדן עוסקת בחינוך מעל 35 שנה. מתי לדעתך היא סוף סוף תוכר בזכות פעלה ולא בזכות אביה? האם נראה לך שבעלי מקצוע בתחום המשפט, הרפואה, הבקאות, או כל תחום דומה, עם ותק ומעמד כשלה (שנרכש בעבודתה), ידרשו עבור ייעוץ מתמשך רק את הסכום שאת טוענת ששולם לה?
_new_ הוספת תגובה



ליועזר
עירית, מורה (יום שלישי, 27/04/2004 שעה 16:36)
בתשובה ליועזר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מינויים פוליטיים , קבוצות לחץ, ואינטרסים כלכליים
לא הותירו מקום לשאר הרוח הנדרש מהעוסקים בחינוך.

איני מכירה את גברת ולדן מהקשרים אחרים לבד מהיותה
בעבר יועצת חיצונית לצורך הנחלת שיטת האוריינות שהוכתבה כאמור ונכפתה כאמור הר כגיגית.
_new_ הוספת תגובה



ליועזר הנכבד.
יעל (יום שלישי, 14/06/2005 שעה 13:07)
בתשובה לעירית, מורה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לעירית, המורה והמחנכת מזה שלושים שנה הנכבדה,

קראתי בעיון את תגובתך והזדעזעתי מרמת הניסוח הקלוקלת, כמות שגיאות הכתיב המדהימה והשימוש הלקוי בתחביר העברי.

לדעתי, מורות בורות כמוך המחנכות את ילדינו ב-‏30 השנים אחרונות הן אחת הסיבות לרמת העברית והבנת הנקרא הירודות של ילדינו אם לא הסיבה העיקרית!!!!!

שנאמר: ''כל הפוסל, במומו פוסל.. ואידך זיל גמור''

יעל

נ.ב., עצוב היה לי עוד יותר לגלות שאף לא אחת מהתגובות לדבריך כללה התייחסות לרמת הכתיבה שלך. כלומר, גם שאר חבריך המלעיזים אינם בקיאים בעברית תקינה מה שלא מונע בעדם להשמיץ..... לך זו בטח נחמה.
_new_ הוספת תגובה



הבנת הנקרא. הבנת הנקרא. תלמידי ישראל הישיגו בסקרים בינלאומיים את
מיכאל מ. שרון (יום שלישי, 27/04/2004 שעה 12:47)
בתשובה ליועזר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אחד המקומות האחרונים בעולם בהבנת הנקרא. חלק מהקושי שלהם ניתן להזקף לזכות שיטת קריאה קלוקלת המעמיסה הרבה מידי על הקשב שלהם, ואינה מתירה מספיק קשב עודף spare capacity לתהליכי פענוח והתחקות אחר משמעויות המשפטים.

הנקודה אינה שהגברת הזאת הינה שכירה בשרות הציבורי, אחת ממאות אלפים, אלא שהיא זכתה להיות מורמת מעם, זכתה להשפעה רבה על המערכת, וזאת כנראה על חשבון בדיקה מקפת של תקפות ויעילות גישתה. כאשר מישהו מורם מעם בהליך שרירותי, תהליכי הבקרה ניפגמים. סביר גם שבתוקף עמדתה יוצרת הקנונים החינוכיים במערכת, זכתה למשכורת גבוהה ותוספות רבות. עמדה רמה זו, אין כל ביטחון - בהתייחס לכשליה וההכשלה רבתי של אחרים - כי היא באה לה רק בזכות כישוריה המופתיים, שהרי יש הרבה אנשים מעולים במערכת החינוך והאקדמייה בישראל. גם אם האשה הזאת בולטת בצניעותה, הרי דבר זה כשלעצמו אין בו די להעניק לה מעמד מכונן רבתי במערכת.
_new_ הוספת תגובה



ועל כך לדעתך יש להעמידה לדין?
רמי נוידרפר (יום שלישי, 27/04/2004 שעה 9:54)
בתשובה למי שואל אותך בכלל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי