פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
נשנה למה?
מגי (יום שישי, 03/12/2004 שעה 20:19) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למלוכה? דיקטטורה? מדינת הלכה נוסח אירן?
_new_ הוספת תגובה



שאלה טובה שאלת מגי.
חיים שטיין (שבת, 04/12/2004 שעה 10:23)
בתשובה למגי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נוסח אירן לא כי אז בארץ חייבת להפוך להיות רפובליקה איסלאמית ומונהגת על ידי חוקי השאריעה.

דיקטטורה גם לא מפני שאזי החוקים נקבעים ע''י הדיקטטור
עצמו.

אני חושב שהוא מתכוון לחוקי התורה הישנים והטובים.

והרשות המבצעת יכולה להיבחר גם ע''י בחירות דמוקרטיות
אין כל סתירה.
_new_ הוספת תגובה



אתה לא חושב שאופייה היהודי של המדינה
דבֵק בצדק (שבת, 04/12/2004 שעה 12:19)
בתשובה לחיים שטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נשמר גם תחת משטרים חילונים? הרי המדינה היא לא דתית או לא דתית, אלא אזרחיה קובעים את המסגרת החברתית בה הם חיים תחת שמי אותה מדינה וצובעים אותה בצבעים המייצגים אותם ואת עברם ואת עתידם. חוקי הדת מתקיימים למי שרוצה בהם ולפעמים גם למי שלא רוצה בהם. לא מספיק ככה?
_new_ הוספת תגובה



שאלה טובה שאלת מגי.
סתם אחד (שבת, 04/12/2004 שעה 16:56)
בתשובה לחיים שטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''והרשות המבצעת יכולה להיבחר גם ע''י בחירות דמוקרטיות
אין כל סתירה.
''

אין רשות מבצעת לבד מהפרט. לא ניתן ליבחור בממשלה שתבצע את מיצוות בעבור האזרחים. מה שכן אפשר זה ליבחור בממשלה שתעשה וידוי מיצוות ואם לא תעשה מיצוות אז תקבל נבוט בראש.
_new_ הוספת תגובה



שאלה טובה שאלת מגי.
נסים ישעיהו (שבת, 04/12/2004 שעה 18:34)
בתשובה לחיים שטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בס''ד.

זה נכון. מה שצריכים, ממש חייבים, זה להפריד את הדת מהמדינה. משטר דמוקרטי אינו מתערב בחיים הפרטיים של האזרחים, אינו קובע מיהו יהודי וכו' וכו'.

מצד שני, אם מדובר במדינה יהודית, אז הכנסת לא אמורה לחוקק חוקים חברתיים ופליליים דווקא הפוך ממה שכתוב בתורה.

הווה אומר שהמדינה תפסיק להתערב בחיי הפרט מצד אחד, ומצד שני, בעניינים של סדר חברתי וכו', החוקים הישנים והטובים הם שישלטו.

מצד שלישי, מי צריך כל כך הרבה חברי כנסת, ושרים, ו''עובדי ציבור''? אפשר וחייבים להסתפק בהרבה הרבה פחות.

מצד רביעי, הגיע הזמן שנבחר אנשים שאנחנו מכירים ורוצים שייצגו אותנו, ולא רשימות מוכנות של מאכרים ומרפקנים לסוגיהם.
_new_ הוספת תגובה



אם הבנתי נכון
מגי (שבת, 04/12/2004 שעה 20:30)
בתשובה לנסים ישעיהו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מתגובתך, אתה בעד דמוקרטיה, הפרדת הדת מהמדינה, קיום בחירות אישיות- אזוריות והקטנת הרשות המבצעת והרשות המחוקקת.
למעט הקטנת הרשות המחוקקת אני בעד.

אתה יכול להביא דוגמא לחקיקה בתחום הפלילי הפוכה ממה שכתוב בתורה?
_new_ הוספת תגובה



אם הבנתי נכון
נסים ישעיהו (שבת, 04/12/2004 שעה 21:08)
בתשובה למגי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בס''ד

זה לא שאני בעד או נגד משהו; זה מה שמתחייב לענ''ד מדרכה של התורה.

כל החוקים של הכנסת הפוכים ממה שכתוב בתורה. רק הצביעי על חוק ואראה את זה.

מצורף קישור לדיון בנושא: דיון 1992

אם יהיו עוד שאלות - אשמח להתייחס.
_new_ הוספת תגובה



אם הבנתי נכון
$$$$$$$ (שבת, 04/12/2004 שעה 23:03)
בתשובה לנסים ישעיהו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ניסים אמר: משטר דמוקרטי אינו מתערב בחיים הפרטיים של האזרחים.

במדינה מודרנית לא יתכן מצב שבו המימשל לא מיתערב בעיניני הפרט מהסיבה הפשוטה שכל חברה היא אוסף של פרטים. לא יתכן שאיזה פרט יחליט לא לשלם מיסים לדוגמא ובכלל, כל הרעיון של ממשלה ומישטר זה לחיב את הפרט לינהוג על פי נורמות שעליהם החברה החליטה.

לגבי מה שמתחייב מדרכה של התורה, התורה יוצאת באופן חוצץ נגד הפרדה בין דת למדינה ולכן מי שגונב או רוצח לא מעניש את עצמו אלה המדינה שופטת ומענישה.

ניסים ישעיהו קיבל פורום לכתוב בו אבל הקישקושים שהוא מקשקש בשם התורה רק גורמים להעמקת אי ההבנה של מורשת היהדות.

התורה נותנת את החופש ליבחור בכל צורת מישטר שלא תיהיה, כל עוד חוק וצדק נישמרים. ההיסטוריה כבר הראתה שחוק וצדק נישמרים במישטרים דמוקרטיים, כפי שהדמוקרטיה מוגדרת היום בעולם המערבי, יותר מאשר בכל צורת שילטון אחרת. לא ניתן להיתיחס ברצינות לאדם שקם בבקר וממציא מערכת שילטון חדשה ומנסה לימצוא סימוך להזיותיו בתורה.
אין היום דעת רוב בין אנשי דת ורבנים שדמורטיה זה לא צורת שילטון אידיאלית ודעתו של ניסים היא דעתו של יחיד שהוא אולי חסר אפילו הסמכה של רב ואם הוא כן רב אז הוא בדעת מיעוט.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי