  
  
  
|
 |
|
||
  מספר שאלות ותהיות |
|||
|
|||
א.נראה לך רציני שפקידת סעד שמאלנית תנפיק חוות דעת כדי להתנקם ולהזיק לילדים הימניים הללו? נתקלת פעם במישהי כזאת? ב.האם הפרקליטות עשתה תרגיל לאבות הביולוגיים?אם יש לך הוכחות למה לא תגשי לרשויות עמן? ג. נראה לך שהפרקליטות עוסקת ב''תרגילים'' על הציבור? האם נוער חסמבה פועל על דעת עצמו או מוסת? ד.ונניח שהוא מוסת, האין פה אחריות של ההורים? ולבסוף, ההתנתקות טובה מאוד למדינת ישראל והיא שווה כל שקל שמושקע בביצועה. חג שבועות שמח. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| מספר תשובות לתוהה השמאלני |
|||
|
|||
א. נראה בהחלט ששמאלנית תזיק לילדים, כי שמאלני מטבעו הוא אדם חסר מוסר אנושי ומסוגל לבצע כל פשע. ב. הפרקליטות היא שמאלנית לכן היא מסוגלת לבצע פשעים נגד יהודים. היא מאפשרת בחינות בגרות לרוצחים ערבים ונלחמת נגד יהודים, היא מאפשרת נישואין לרוצחים ערבים ונלחמת נגד יהודים, היא מגישה כתבי אישום על הסתה נגד יהודים שאינם מסיתים כלל, ואינה מגישה כתבי אישום נגד שמאלנים המסיתים לאלימות ולרצח יהודים, במפורש ובריש גלי, אין צורך בפרשנות, ראה מקרה הזמר מוקי שקרא לאלימות במפורש ועדיין מסתובב חפשי. ג. ראה סעיף ב', תתפלא, אבל יש בארצנו גם נוער שונה מזה שאתה מכיר ממאורות תל-אביב, נוער ידען, אוהב את מולדתו, תורם, לוחם, מתנדב, ומקריב. ולא רק נוער אלים, מסומם , אלכוהוליסט וסכינאי כמו בשכנותך. ד. הנחות והזמנות בטלות !! עובדות או לסתום את הפה !! הטרנספר גרוע מאד למדינת ישראל והוא ירצח אותנו בדיוק כמו אוסלו שהיה ''טוב'' למדינת ישראל, על פי דברי הזויים שמאלנים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה יודע |
|||
|
|||
בצדק אתה מכנה את עצמך צדק. אנו התושבים המסכנים של כדור הארץ טרם הצלחנו להגיע אליך בכוכב הנושא את שמך, לכן אולי איננו מצליחים להבין את משמעותם העמוקה של דבריך הנשגבים את העומק האינטלקטואלי את הכוונות הנסתרות, את ראית העתיד הצלולה שלך. ממש, דברי אלוהי צדק,זכים וצלולים,חבל שאנו הקטנים איננו מסוגלים לרדת לעומק משמעותם. אולי נכדי נכדנו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צדק בצדק |
|||
|
|||
רק שיש לך בעיה בעניני גיאוגרפיה ואסטרונומיה, אני הוא זה הנמצא על כדור הארץ ואתה הוא זה המרחף בחלל. דברי הם פשוטים, עובדות הידועות לכל אדם סביר. הבעיה של השמאלני היא המצאותו של פילטר במוח, המסנן אוטומטית כל עובדה שאינה מתאימה ל''דעתו'', ופילטר נוסף, כקו הגנה שני נגד עובדה שהסתננה, המעוות אותה או מקטין אותה כדי להפחית את השפעתה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צדק בצדק |
|||
|
|||
צער לי אך איני מכיר אנשים סבירים כמו שציינת בתגובתך. הפילטר היחידי שיש לשמאלני זה בסיגריה במידה והוא מעשן. חוץ מזה מוחו צלול כמים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תסתכל בראי |
|||
|
|||
אולי שם תמצא את מה שעד היום לא הכרת. שווה לנסות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קשקשנות הזויה של בולשביק |
|||
|
|||
''הנחות והזמנות בטלות !! עובדות, [צדק], או לסתום את הפה !!'' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נניח לצורך הדיון שאתה צודק |
|||
|
|||
ושבאמת ''ההתנתקות טובה מאוד למדינת ישראל והיא שווה כל שקל שמושקע בביצועה'' כדבריך. אם זה כך, אז למה לא מתכוונים לבצע אותה? הרי אתה יודע כמוני שמדובר באחיזת עיניים בלבד, ושלא תהיה שום התנתקות. מה שיהיה זה פינוי של יישובים יהודיים (אם זה באמת ייתבצע), שכמו שהיה בעיקבות הבריחה מלבנון, יביא להעברה (מסיבות מובנות אינני רוצה להשתמש במונח ''טרנספר'') של החזית מגוש קטיף ליישובי הדרום. לא אתווכח אתך על הצד הכספי, אבל למה אתה לא מיתייחס גם לדם שיישפך אחרי השלמת הביצוע? רק הכסף מעניין אותך? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הסכמה בין ימין ושמאל? |
|||
|
|||
האם באו ימות משיח ישראל? רמי נוי כבר ''צועק'' כבר חודשים רבים שלא תהיה התנתקות. איך זה ישראל שאתם בכלל מסכימים.... ? אתה יכול להסביר את כל המהומה על הרקע של מתכוונים? מדוע עוסקים בכך אם לא מתכוונים? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הסכמה בין ימין ושמאל? |
|||
|
|||
ברניר מתכוון לכך שלמרות שנחסל את גוש קטיף עדיין ישארו קשרים בין מדינת ישראל לבין רצועת עזה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נניח לצורך הדיון שאתה צודק(2) |
|||
|
|||
ההתנתקות ''נוע תנוע'',ואני יודע,כמוך, שהיא לא אחיזת עיינים. ''הבריחה'' מלבנון היתה מצויינת והלואי עוד ''בריחות'' כאלה מבית-אל,אלון-מורה וכו וכו. יתכן שהחזית תעבור מגוש קטיף לישובי הדרום ויתכן שלא!!! גם לפני היציאה מלבנין רחשה הארץ רועי שחורות ונביאי שקר. בסך הכל די שקט שם. אם ה''חזית'' תעבור,כדבריך, יצטרכו לדעת לטפל בה. למה אתה לא מתייחס לדם שנשפך עד היום לצורך שמירת חזיונות-שוא כמו גוש קטיף,צפון השומרון,דרום השומרון,מזרח השומרון וכו? איך אתה יודע שישפך דם? ניתנה לך הנבואה? ראה מקרה לבנון, ראה פינוי סיני בעבר(להזכירך את נבואותיו של מוטה ז''ל) לגופו של ענין ההתנתקות היא צורך קיומי למדינת ישראל ואת זה הבין אפילו שרון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ע.צ. - מעולם לא נשפך כל כך הרבה דם |
|||
|
|||
אלא מאז שנפל עלינו מחטף אוסלו. ההתנתקות איננה צורך קיומי אלא חדלון העשייה ורפיון המחשבה, שלב נוסף לפי תוכנית הפלסטינים לביטולה של מדינת ישראל. זה לא ייעצר בקווים, בגדרות ובחומות ואפילו לא בקווי 67' או 47'. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הכל יחסי |
|||
|
|||
''מחטף אוסלו'' כהגדרתך הביא רק טוב למדינת ישראל. ''הדם שנשפך'' כהגדרתך היה בעיקר בשנים 10.00-12.03. איני צריך להזכירך מי היו שרי הבטחון וראשי הממשלה בתקופה זו. להזכירך, נתניהו והליכוד(כשהוא הנהיגו)קיבלו את הסכם אוסלו ופעלו ליישומו(חברון,וואי). חדלון העשייה ורפיון המחשבה הוא נחלת אילו שפיזרו יישובים במקום לאחדם בגושים וליצור רצף טריטוריאלי לקו הירוק. אילו(בתיאוריה)גוש קטיף היה ברצף עם יישובי הדרום יתכן שנושא ההתנתקות משם לא היה עומד על הפרק. וזה נכון גם למקומות אחרים. הרצף הטריטוריאלי נותן בטחון,מקשה על פיגועים ומובן יותר לאנשים מבחוץ. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| על מי אתה מנסה לעבוד בעיניים? |
|||
|
|||
' ''הדם שנשפך'' כהגדרתך היה בעיקר בשנים 10.00-12.03. ' לא ברור בדיוק על איזו תקופה אתה מדבר, ולאיזה ראשי ממשלה ושרי ביטחון אתה מתכוון. התקופה בה נתניהו היה ראש הממשלה היתה התקופה בה מיספר פיגועי הטרור היה הנמוך ביותר בכל הזמנים מאז החלה שואת אוסלו. אפילו ביילין הודה בכך. זו היתה התקופה בה תהליך אוסלו הואט באופן משמעותי. ביילין אומנם ייחס את הישגו זה של נתניהו ל''מזל'', אבל כבר נפוליון אמר שכל מה שהוא מצפה מהגנרלים שלו זה שיהיה להם מזל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| על מי אתה מנסה לעבוד בעיניים?(2) |
|||
|
|||
אני לא מתכון לשנים 1900-1903 ןלא לשנים 2100-2103. כאשר תזהה את השנים ,אני בטוח שתזההגם את ראשי השלטון. אתה צודק לדבי תקופת נתניהו. זה בדיוק מה שאני טוען,השקט היה בגלל אוסלו ולא למרות אוסלו. ואתה גם צודק לגבי האטה-זהו השורש שהצמיח את האינתיפדה השניה. אני שמח שאתה מקבל את דברי ביילין,אני מאוד מעריך אותו,אך לא ''קונה'' כל אמירה שלו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תגיד לי, אתה רוצה להגיד גם שחור וגם לבן |
|||
|
|||
באותה מילה, אז תגיד ישר אפור. למה ללכת סחור סחור. הרי איזה שקט היה לנו לאחר ''אוסלו''. ה''אוסלו'' הזו הביאה את המפץ הגדול של הטרור, הביאה את הגרעין הקשה של הטרור מתוניס לעזה ולרמאללה, נתנה לו נשק, אירגון, שליטה ומטרות. זה שביבי הצליח לדכא קצת את הטרור הערבי, אין זה כלל 'אשמתו', פשוט לא היתה לו ברירה אלא להגיב קשה בהתחלה כדי שיהיה המשך קל הלאה. הרי הוא לא יכול היה כבר לגרש את הטרוריסטים בחזרה לבתיהם בתוניס. אף אחד לא שאל - לא אותו, לא אותך ולא אותי - אם אנחנו בכלל תומכים בתפיסה הפוליטית של ''אוסלו'', אלא שהיא נכפתה פתאום על כולנו והביאה לחרבוננו. ואתה היית רק ''בורג'' קטן בכל המשחק הזה. אתה היית בין אלה ששמרו על המערכת המכנית הזאת לא להתפרק. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כרגיל.השיכחה מחוללת אצלך |
|||
|
|||
פלאות. אוסלו לא נכפית עלינו, אלא נתקבלה בצורה דמוקרטית,כיאות למדינת חוק. להזכירך,ביבי ברשות הליכוד עם הליכוד,קיבל עליו את הסכם אוסלו,מאחר והוא נתקבל כחוק ומחייב גם את ממשיכי הממשל הקודם,וזאת כאמור ,כנהוג במדינת חוק. ביבי לא הצליח ל''דכא'' כלום. הדבר היחיד שביבי מצליח לדכא זה את התקשורת, שם הוא כוכב. אוסלו לא הביא לחורבננו,נהפוך הוא,היו לנו שנים יפות בין ,אוסלו'' ל''ביבי''. כנראה שישנת אז,או אולי שכחת, נראה לי ששכחת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אוסלו נכפתה בעבריינות |
|||
|
|||
אוסלו נעשתה והתקבלה בעזרת עבירות ופשעים רבים, ''דמוקרטיה'' בלשון השמאל. 1. נפגשו עם מחבלים בניגוד לחוק האוסר מפגש עם מרצחי אש''ף, עבירה על חוק ברור ועבירה על חוק הבגידה. 2. המגעים עם המרצחים נעשו מאחורי גבו של ראש הממשלה וללא אישור של הממשלה. 3. ההצבעה עצמה עברה ע''י מתן שוחד ל-2 אנשי צומת, שוחד הוא עבירה פלילית אם השמאלני אינו יודע. 4. ההצבעה עצמה היא בלתי חוקית, כי הסכם אוסלו-מינכן הוא בעצמו עבירה על חוק הבגידה, כל מי שמתכוון למסור שטח כלשהו ממדינת ישראל (הכוונה מספיקה) עונשו הוא מוות !! 5. ההצבעה עברה ללא רוב יהודי שהוא פשע נגד האנושות !! זה כמו שקולות נאציים יכריעו בשאלה ''האם לרצוח יהודים ?'' עבור שמאלני כל פשע הוא חוקי אם הוא מתאים למטרותיו ההזויות, עבור השמאלני גם סטאלין הוא דמוקרט נאור............ | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני מקווה שע.צ. קורא את תגובתך |
|||
|
|||
וסוף סוף משתכנע. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פרקש |
|||
|
|||
השתכנעי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני מתכון |
|||
|
|||
להסכם אוסלו שנחתם על כדור הארץ ולא על כוכב צדק. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה חי בהכחשה חולנית |
|||
|
|||
גלולת מציאות היא אכן צורך חיוני עבורך, את עומק השקר שאתה חי בו אפילו אצל שמאלנים נדיר למצוא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה חי בהכחשה חולנית(2) |
|||
|
|||
המציאות זה משהו שלא היתנסת בו. כמב שמאלנים אתה מכיר?חשבתי שאתה שונא אותם ורוצה להכחידם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עלילות דם לא יעזרו לך |
|||
|
|||
כמו שלא עזרו לאנטישמים בכל הדורות. השקרים שלך וההכחשה החולנית שלך, בולטים לעיני כל אדם נורמלי, ואני מצפה מאחד השמאלנים כאן להבהיר לך זאת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עלילות דם לא יעזרו לך |
|||
|
|||
מי זה אצלך אדם נורמלי ולאיזה שמאלנים אתה מתכוון? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שמאלנים שעדיין נמצאים בסביבה |
|||
|
|||
יש שמאלנים שלא איבדו את הקשר למציאות לחלוטין, ועדיין מחוברים אליה ע''י חוט דקיק ועדין. אדם נורמלי הוא אדם המבין את הקורה סביבו, אדם שאינו מכחיש את המציאות. הלא נורמלי הוא הדומה לעובד האלילים: ''עיניים להם ולא יראו'' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שמאלנים שעדיין נמצאים בסביבה |
|||
|
|||
בהגדרה שלך אני הנורמלי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רחוק כרחוק מזרח ממערב |
|||
|
|||
אדם המתכחש לעובדות הידועות לכל אדם נורמלי ואפילו אינן מוכחשות ע''י הפושעים בעצמם, אינו בדיוק נורמלי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה כל כך יפה |
|||
|
|||
''היו לנו שנים יפות בין ,אוסלו'' ל''ביבי'' --- כשאוטובוסים מתפוצצים כל שבוע ברחובות ת''א וירושלים? יש לך חוש אסטטי מוזר מאוד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| השיכחה |
|||
|
|||
אוטובוסים מתפוצצים כל שבוע ברחובות ת''א וי-ם היה לפני שנתיים שלוש ולא לפני עשר שנים. קראתי שאתה דוקטור. קיבלת אותו על עובדות. תבדוק את עצמך לפני שאתה כותב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| השיכחה, אכן השיכחה |
|||
|
|||
איפה היית ב 1994, ב 1995 ובחורף 1996? על הירח? רק במאי 1996, כשנתניהו נבחר, חלה רגיעה זמנית בטרור. זה התחדש עם ברק. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני הייתי פה |
|||
|
|||
לא עזבתי לרגע, זוכר כל רגע ורגע. אתה מתבלבל בשנים. לא נורא ,זה יעבור. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אולי היית במיזרח התיכון החדש של פרס |
|||
|
|||
ולכן החמצת את ה''חגיגה''. אני לא מבלבל את השנים, זה התחיל עם האוטובוס הראשון ברח' ריינס (ע''י כיכר דיזנגוף) בתל אביב, באוקטובר 1994 (זמן קצר לפני רצח רבין), זה נמשך לאורך כל 1995 (בירושלים ובתל אביב לסרוגין), והגיע לשיא בדיזנגוף סנטר בסוף חורף 1996. כבר לפני האוטובוס הראשון בת''א היו פיגועים דומים (צומת בית ליד בקיץ 1994 למשל). אם אתה רוצה לשקר לעצמך ולאמר שזה לא היה, שיבושם לך. את ההיסטוריה לא תשנה (למרות שזה מה שאתם בשמאל מנסים לעשות כל הזמן), ואתה בסך הכל עושה צחוק מעצמך. לא פלא שאתה מסתיר את שמך האמיתי, גם אני הייתי עושה כמוך לו היה עולה בדעתי להפיץ שקרים כאלה מעל במה ציבורית כל שהיא. לא יזיק לך אם בכל זאת תואיל להציץ בעיתונים מאותן שנים. אפילו כתב השקרים של ''ידיעות אחרונות'', נחום ברנע, נאלץ בדלית ברירה להודות שזה קרה (אחרי שבן שלו היה אחד מ''קורבנות השלום'' של אותה תקופה באוטובוס אגד בקו 18 בירושלים) י | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דומני שיש איזו טעות בתאריכים |
|||
|
|||
אני חושב שדיזנגוף סנטר היה לפני הבחירות של 96 ובית ליד בינואר 95, תבדוק שוב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין טעות בתאריכים |
|||
|
|||
דיזנגוף סנטר היה בסוף חורף 1996, כמו שכתבתי (סוף מרץ או תחילת אפריל) זמן קצר לפני הבחירות (מאי 1996). הפיגוע בצומת בית ליד היה בקיץ 1994, לפני שהמחבלים העבירו את החזית לתוך הערים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אולי היית במיזרח התיכון החדש של פרס |
|||
|
|||
ראשית אל תזלזל במר פרס,הוא עשה דבר או שנים למדינה. שנית העירו לך כבר שאתה קצת מתבלבל בתאריכים.לא אמרתי שלא היו פיגועים,יחסית לשנים 2001-2004 היו הרבה פחות. שמי האמיתי זה עניני האישי. שקרים זה משהו שמתחולל בראשך ולי אין שליטה עליו.עובדות זה משהו אחר. מה עשה לך נ. ברנע? בגלל שאינו כותב מה שאתה רוצה שיכתוב הוא כתב שקרים? הבנתי שאתה בחו''ל.מה ששומעים שם לא רואים כאן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חבל שאינך טורח לקרוא את מה שכתבת |
|||
|
|||
''אוטובוסים מתפוצצים כל שבוע ברחובות ת''א וי-ם היה לפני שנתיים שלוש ולא לפני עשר שנים.'' אלו המלים שלך. הן אומרות הכל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הוא לא כל כך מתבלבל |
|||
|
|||
החמאס ארגן את התערערות ממשלת רבין בסדרת פיגועים שכללה פיצוץ אוטובוסים ולאחר מכן הבטיח לביבי את השלטון בפיגועים בין רצת רבין לבין בחירת ביבי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הוא לא כל כך מתבלבל-הוא כן!! |
|||
|
|||
סדרת התגובות הנ''ל באה על רקע הויכוח הנדוש על ''אוסלו''. החמאס היה אויב ההסכם כנגד ישראל והרשות. הסכם אוסלו הוציא את הרשות ממעגל הטירור(לפחות כפי שידוע לנו)וזה אחד מהישגיו. לכן רואים ירידה דרסטית בכמות הפיגועים,אך רואים עליה בחומרתם. אני מסכים עימך כי תיפקודו הלקוי של פרס כראש ממשלה על רקע הפעילות של החמאס ועל רקע מלחמת לבנון הביא את ביבי לשלטון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין לדבריך כל בסיס במציאות! |
|||
|
|||
''הסכם אוסלו הוציא את הרשות ממעגל הטירור(לפחות כפי שידוע לנו)וזה אחד מהישגיו.'' זו אחת ההמצאות הנבזיות ביותר של מסוממי אוסלו כדי להצדיק את משוגתם. היה תאום מלא בין ערפאת ומבצעי הפיגועים. אולי לאירגוני הטרור היה ''חופש פעולה'' בפרטים כמו המיקום והעיתוי, אבל לא היה פיגוע אחד שלא נעשה בהסכמה ובתמיכה מלאה של ערפאת והנהגת הרשות. הפיקציה של ''הפרדת הרשויות'' אצל הערבים היא אחת מאגדות החורבן ולא נועדה אלא כדי להצדיק בדיעבד את האסון ששמו אוסלו. יוסי ביילין כשהציג את ה''הישג'' של הסכמי אוסלו דיבר על ''הוצאת הפת''ח מרשימת האירגונים התומכים בטרור''. הוא לא טען אף לרגע שהפת''ח הפסיק להיות אירגון טרור. הוא רק לא נמצא יותר ברשימה. זה לא בדיוק אותו דבר. יותר מכל אחד אחר יוסי ביילין מודע להבדל וזו גם הסיבה שהוא התבטא בצורה כזאת - כך אף אחד לא יוכל להאשים אותו שהוא שיקר בנושא הזה. הוא סמך על הנאיביות שלך ושל תואמי החשיבה שלך שתגרום לכם להבין את מה שאתם רוצים לשמוע. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הרי אין לך אסמכתא |
|||
|
|||
עוד אגדה נבזית של מסוממי האנטי אוסלו: ''לא היה פיגוע אחד שלא נעשה בהסכמה ובתמיכה מלאה של ערפאת והנהגת הרשות''. אתה ודאי מסתמך על תואמי החשיבה שלך. אלו שיוצרים את הסיפורים שאתה מפיץ. אני מציע קצת ספק.... זה נשמע יותר אמין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המציאות היא אסמכתא מספקת |
|||
|
|||
אתה עונה בדיוק לפי המתכון. זה בדיוק מה שערפאת וחבר מרעיו, והיום יורשיו, סומכים עליו כל הזמן - הנאיביות והנכונות שלכם לבלוע לוקשים (באנגלית קוראים לזה gullibility, ואינני מכיר מונח הולם בעברית). אתה נעלב מהכינוי בו השתמשתי ''מסוממי אוסלו''. אשמח אם תציע לי מונח הולם יותר. מיום שאוסלו נחת עלינו אתם קונים כמו מסוממים כל לוקש שהערבים מוכרים לכם. הם מחזיקים תריסר או יותר אירגונים, שחלק מהם קיים בשם בלבד, כדי שיהיה להם על מי להטיל את ה''אחריות'' לטרור שהם בעצמם יוזמים ומעודדים. כך הם שומרים על plausible deniability (שוב, לצערי אינני מכיר מונח עברי הולם) ואתם לא רק בולעים את זה ללא פקפוק, אתם עוד תוקפים את כל מי שמעיז לאמר מה שהוא שיכול לערער את האמונה העיוורת הזאת. כל מה שה''גאון'' במדעי המיזרח התיכון, פרופ' משה מעוז מהאוניברסיטה העברית, ידע לאמר לי כשהעליתי בפניו את האפשרות הזאת היתה ''הם לא כאלה מתוחכמים''. דויד, אתה עם ה''אין לך אסמכתא'' שלך, לא שונה ממנו בהרבה. במיקרה את המישפט ''לא היה פיגוע אחד שלא נעשה בהסכמה ובתמיכה מלאה של ערפאת והנהגת הרשות'' שמעתי מפיו של אהוד יערי שאיננו בדיוק קוטל קנים בקשר למה שהולך אצל הערבים, וגם לא הייתי מגדיר את דעותיו כ''ימניות''. אולי גם בו אתה רואה אחד מ''תואמי החשיבה שלי שיוצרים את הסיפורים שאני מפיץ''? וכדי להקדים את הקש'ה הבא שלך, יערי אמר את הדברים האלה בהרצאה שנתן כאן באוניברסיטת סטנפורד ב 1999. אין לי טקסט כתוב ואינני בטוח שהדברים התפרסמו בכתב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שיטת ההכללות המופרכות |
|||
|
|||
איך שקראתי את השטות שכתבת כמו ...... שקונה כל לוקש וכותב לוקשים חצופים, הלכתי להסתכל בראי ולתדהמתי גיליתי כמה דברים שטענת: 1. אני לא ''אתם''. 2. לא מצאתי סימן שמראה שאני או אחרים מסוממים. 3. אני לא בולע בלי פיקפוק כלום - למשל השטויות שלך: ''...דויד, אתה עם ה''אין לך אסמכתא'' שלך, לא שונה ממנו בהרבה''. 4. אין לי תואמי חשיבה. ------- ההודעה שלך שגויה ביסודה רק בגלל הפרטים שציינתי לעיל. אבל נלך איתך עוד צעד כי יש בה גרעין של אסמכתא - אהוד יערי בהרצאה ששמעת. מצד שני את הדברים של פרופסור מעוז אתה מבטל בקלות. מדוע? כי הוא לא מתאים להשקפת העולם שראית בראי הבוקר? אחד הדברים שלמדתי בשנים שהייתי באוניברסיטה היה ערכו של הספק. אני משוכנע שגם אתה למדת זאת, אלא שכאן אתה מופיע כאילו דבריך הם מובהקים ויש לך כל האסמכתאות. אבל האמת היא שאין לך. גם ההרצאה של יערי היא כבר קצת מיושנת. שתי הערות לסדר: 1. אני מקנא בך על הנופים של סטנפורד והסביבה. 2. הגיע הזמן שתבין את המהות של ''אין לך אסמכתא'' שלי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אז מה, סיון, אתה מפריך |
|||
|
|||
את שיטת ''היער'' ללא ה''עצים'' שלך? מניין לך שבר ניר טוען 'טענות מופרכות', 'כלליות' שניזונות ממידע ''קצת מיושן''? אתה צריך להוכיח את דבריך תוך ציון אסמכתאות לדבר הקיצוני שטענת. ================ הערה לגבי הטיעונים: 1. אני ולא ''אתם''. לעיתים הפניה ברבים באה לציין שיש קבוצת ייחסו הדומה בדיעותיה לדיעותך. אם כי כאשר מצטטים חייבים להתייס לפרט ולא לכלל. 2. כללית: מסוממים זה ביטוי שאוּל כדרך אין סוף הביטויים הזולגים לפורום מכל צד. פעם זה מזליג ופעם האחר. פרטית: אין דרכו של כל מסומם לדעת שהוא עצמו מסומם. שנאמר: אין המסומם מעיד על עצמו. הרבה יאנשי ימין רואים את מסוממי אוסלו מסרבים להיפטר מהמלחמה.... התכוונתי מהמחלה (ואין אני מסומם שאטעה כך, אלא שאוסלו היא גם מחלה וגם מלחמה). 3. ענייני אסמכתא - זה כנראה הדדי ולעולם יהי הדדי. דרוש אסמכתא מיריבך ולעולם לא מעצמך. וכשנוח לך להביא אסמכתא צא בתרועה גדולה שכל העולם ידע שסוף סוף יש גם לך אסמכתא. 4. ''אין לי תואמי חשיבה'' - אז אולי המושג ''תואמי דיעה'' מתאים לך יותר? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פרקש |
|||
|
|||
ביטויים נוסח ''מסוממים''זולגים לפורם מהברז הימני ולא השמאלי. גם נטייתך לעוות שמות אנשים בכדי להעליבם היא בלעדית שלך (למשל קליין-זערורי)והיא מראה בבירור על איכויותיך. אנשי אוסלו לא זקוקים להדרכתך בעניני דיומא,הם קצת משאירים אותך מאחור . אסמכתאות כמו פסוקים בתורה (בכתב ובע''פ)רבות כחול אשר על שפת הים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם יש צדק יופע מייד:) |
|||
|
|||
ביטויים נוסח ''אנשי אוסלו לא זקוקים להדרכתך בעניני דיומא,הם קצת משאירים אותך מאחור ''זולגים לפורם מהברז השמאלי ולא הימני. אסמכתאות כמו פסוקים בתורה (בכתב ובע''פ)רבות כחול אשר על שפת הים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ע.צ. אל תיתמם בקביעותיך |
|||
|
|||
כי אין להם בסיס כלל. מה לעשות שחובב הומור אני, וכדרכם של ימנים טובים אני גם קצת מטבל את דברי בקילוסין של הומור ולא של קללה. ראוי שתסבול את זה בהבנה והעיקר שליבך לא יפמפם ואפילו לא פעימה אחת יותר. מה שנקרא באידיש Stay Cool. לגבי הויכוחים עצמם אנשי אוסלו (שאני קוראם: אוסלואידים - זה רק למענך) זקוקים להדרכתי בענייני דיומא כי ''הם משאירים אותי מאחור''. אבל מאחר שאנחנו חלוקים מלכתחילה על כיוון ההליכה, כלל לא בטוח שאני הוא ''שנשאר מאחור'' ורב הסיכוי שאתם, 'אנשי אוסלו' מקפידים ללכת אחרוה ולהשאר מאחור. זה מה שנקרא תורת היחסות (-: אסמכתאות מן התורה שבכתב או שבע''פ - אני אינני נוהג להביאן. אתה כנראה מתבלבל עם מישהו אחר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כשאני שרתתי בצה''ל |
|||
|
|||
המילה ''נסיגה'' היתה בחזקת מילה גסה, ואוי לו למי שהעז להעלות אותה על דל שפתיו. המונח הנכון (אז עוד לא הכירו את המונח פוליטיקה תקינה) היה ''התקדמות לאחור'' (יותר מאוחר הוסיפו גם ''קיצור קווים''). זה תאור הולם ביותר של הקידמה האוסלואידים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הפעם פיספסת |
|||
|
|||
כבר הסברתי לפחות פעם מדוע רצוי להציג אסמכתא ומתי אני מבקש מהדובר או הכותב אסמכתא. מי שבטוח ומציג הסבר ''מושלם'' (כל הפיגועים.... ) הוא זה שצריך להציג אסמכתא לפני מי שמפקפק בהסבר הזה. אבל הוא לא חייב ולכן אני בדרך כלל לא מאמין לאמירות כאלו. אני לא צריך להוכיח שהאסמכתא מיושנת אם היא משנת 1999. הרי גם אם אני מקבל את סיכומי ההרצאה (שהציג ישראל) הרי קרו עוד דברים ואירועים מאז. זה מספיק כדי להגיד שזו אסמכתא מיושנת. נכון, ישראל לא חייב לי כלום והוא יכול לא לענות אלא אם הוא רוצה גם לשכנע שהעמדה שהוא מציג אכן מבוססת. אתה חושב שאתה שייך ''לאתם מסוממי אוסלו'' אז תאמר לישראל שיכנה אותך כך. אני לא שייך לקבוצה הזאת. אם אתה מרגיש חולה אז אתה רשאי לדבר על המחלות שלך. אם מישהו אחר מדבר עליהן הוא כבר עוסק בטיעונים לגופו..... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הפעם פיספסת |
|||
|
|||
א. אסמכתא מ-1999 אינה טובה או לא טובה, מעודכנת או לא מעודכנת, ולו בתנאי שהיא מגבה עובדות שאני רוצה לבנות עליהן את תיזה שלי. ואילו לפי טענתך, שום הסטוריות לא היה יכול לבסס מחקרים הסטוריים עם הרוגליפים, מצבות שבורות, מגילות גנוזות, שיברי חרס, פפירוסים וטקסטים עתיקים. מידע ישן לא פג תוקפו להסביר מהלכים פוליטיים, צבאיים, חברתיים וכו'. אם היה בידי את הטקסטים שנרשמו מפי מוליכי אוסלו כאשר גיבשו את תחילת המגעים עם הפת''ח, הייתי יכול להפיק הרבה מידע שיסביר או ישלול את המהלך הזה. המבחן האמיתי הוא מבחן הרלוונטיות לנושא הויכוח. ב. ''מסוממי אוסלו'' - תעשה לי טובה דוד סיון, אל תסובב את קנה האקדח לכיווני (-: הרי אתה יודע במפורש מיהם ''מסוממי אוסלו'' בודאי כשביטוי כל כך מוצלח יוצא מקולמוסי. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי