פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
שגרירויות בירושלים
יובל רבינוביץ (יום שני, 21/05/2007 שעה 8:05) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כיום אין אף שגרירות זרה בירושלים.

לא תמיד היה הדבר כך. דומני שבשנות ה-‏50 פתחו מדינות רבות שגרירויות בירושלים, ובהמשך העבירו אותן לתל-אביב. ההעברה תפסה תאוצה בשנת 1980, לאחר שנחקק „חוק יסוד: ירושלים בירת ישראל” ביוזמתה של גאולה כהן. כתגובה לחוק ההוא העבירו כמעט כל המדינות את שגרירויותיהן מירושלים. שתי הצדיקות היחידות בסדום, קוסטה-ריקה ואל-סלבדור, סגרו את השגרירויות הירושלמיות שלהן לפני מספר חודשים.

למרות שתמכתי בחוק בזמנו, נשאלת השאלה אם היה חכם להעביר אותו ומה הרווחנו ממנו. ירושלים היא כיום עיר הבירה היחידה בעולם שאין בה אף שגרירות.
_new_ הוספת תגובה



זו בסך הכל שאלה של ''מי ימצמץ קודם''
ישראל בר-ניר (יום שני, 21/05/2007 שעה 20:10)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

משרד החוץ מנהל כמעט את כל העסקים בתל אביב ובכך הוא מאפשר למדינות השונות מוצא נוח. בחלקו זה נובע מהעובדה שלא כל עובדי המשרד מוכנים להעתיק את מגוריהם לירושלים.

אם ישראל היתה מתעקשת מהיום הראשון שפגישות עבודה מתקיימות אך ורק בירושלים, אז בשלב הראשון היינו עדים ל''עליות לרגל'' לעיר הקודש כמו שהם עושים לצורך הגשת כתב ההאמנה לנשיא המדינה, אבל מהר מאוד הם היו מתחילים להשבר.
_new_ הוספת תגובה



זו בסך הכל שאלה של ''מי ימצמץ קודם''
יובל רבינוביץ (יום שני, 21/05/2007 שעה 23:02)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני ממש מתקשה להאמין שעניין שולי כזה ישבור אותם. למען האמת, אינני יודע כיצד יכולה ישראל בכלל להפעיל לחץ כלשהו בכיוון זה.
_new_ הוספת תגובה



זה לא בדיוק עניין של שבירה
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 22/05/2007 שעה 0:37)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כבר היום כשיש מה שהוא רציני לדיון אין להם כל בעיה לקיים את זה בירושלים וגם לשהות שם, דבר המהווה הכרה ''דה פאקטו'' בהיותה של ירושלים בירת ישראל.

אבל לא צריך לעשות להם את החיים קלים. כמו שהם לא מוכנים ללכת לקראתנו אין שום סיבה שבעולם שלא נציק להם בכך שהם יצטרכו להטריח את עצמם לעלות לירושלים עבור כל אישור או מסמך. זה לא דבר שאי אפשר לעמוד (אחרי ככלות הכל ''ארצנו הקטנטונת''). השאלה היא רק למי זה ימאס קודם. אני בטוח שאם היו מקפידים על זה מהיום הראשוןזה היה ממתן קצת את גל העברת השגרירויות מירושלים.
_new_ הוספת תגובה



הם עולים לירושלים ככל שנדרש
עמיש (יום שלישי, 22/05/2007 שעה 7:35)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ורוב הפעילות של משרד החוץ ממילא מתחוללת בירושלים (אם בכלל יש פעילות...).
הבעיה היא בנוכחות הרשמית שלהם ולא בנוכחות הפיזית.
_new_ הוספת תגובה



משרד החוץ יושב בירושלים
דוד סיון (יום שלישי, 22/05/2007 שעה 11:38)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מצד אחד יש ''מי שהוא'' שבונה תיאוריות על כרעי תרנגולת.
מי שרוצה יכול בקלות למצוא היכן נמצא משרד החוץ לפני שהוא מטפס על הכרעיים. אין פשוט מזה. זה כלל לא קשה לזהות באמצעות המפה המצ''ב (http://www.mfa.gov.il/MFAHeb/General+info/About+us/m...) שמשרד החוץ נמצא בירושלים.

מצד שני ה''מי שהוא'' הזה ''מטיח בוץ'' (מייחס טיפשות..) על הרבה, הרבה פחות.

לא חבל?
_new_ הוספת תגובה



הם עולים לירושלים ככל שנדרש
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 22/05/2007 שעה 18:18)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה צודק בכך שרוב הפעילות (החשובה לפחות) מתנהלת בירושלים, ושהבעיה היא הנוכחות הרשמית. אבל השאלה היא מדוע בכלל יש אפשרות לקיים פעילות מחוץ לירושלים.

למחלקת המדינה בארה''ב אין סניף בניו יורק, ולמשרד החוץ הבריטי אין שלוחות במנצ'סטר, ליברפול או כל עיר אחרת. ככה זה גם בארצות אחרות. בגרמניה, אחרי האיחוד, הדבר הראשון שעשו היה להעביר את כל הפעילויות הקשורות למדיניות חוץ לברלין וסגרו את ה''עסקים'' בבון. אין שום סיבה שזה יהיה שונה בישראל.

הבעיה האמיתית, שהיא הרבה יותר חמורה, ומשום מה אליה אף אחד לא מתייחס, היא ההכרה ולא הנוכחות של השגרירויות. ארה''ב איננה מכירה בריבונות ישראל על אף חלק מירושלים --- לא מערב העיר ולא מזרח העיר (ואם תרצה גם לא צפון או דרום העיר). זה בכלל לא שייך ל''כיבוש''. זו מסורת הקשורה להחלטת החלוקה מ 1947 לפיה ירושלים אמורה להיות ''עיר בינלאומית''. ישראלי שנולד בירושלים המקבל אזרחות אמריקאית, בדרכון האמריקאי שלו ''מקום הלידה'' הוא ''ירושלים'' ולא ''ישראל'' (כפי שהדבר למשל בדרכון שלי). הקונסוליה האמריקאית בירושלים (שאם אינני טועה ממוקמת במזרח העיר) איננה כפופה לשגרירות בתל אביב, והקונסול מדווח ישירות לוושינגטון (מעמדו הוא מעין חצי שגריר). למיטב ידיעתי ירושלמים מנועים מלהגיש בקשות לויזה בתל אביב והם חייבים לעשות זאת בקונסוליה בירושלים. ייתכן שבנקודה האחרונה המצב היום השתנה, אבל ככה זה היה עד לסוף שנות השמונים.

כל מועמד לנשיאות מופיע במהלך מסע הבחירות בפני פורומים יהודיים בהם הוא מבטיח ''להעביר את השגרירות לירושלים'', הבטחה אותה הוא שוכח למחרת יום הבחירות. יש החלטה מחייבת של הקונגרס להעביר את השגרירות לירושלים, כולל תקציב שכבר אושר להקמת מבנה מתאים. אבל יש פרצה - הנשיא רשאי לדחות את הביצוע משיקולים של ''ביטחון לאומי''. שוב, זה בכלל לא קשור ל''כיבוש'', זה היה כבר לפני 1967. משום מה יש קשר של שתיקה לגבי ההכרה. אף אחד, לא בצד הישראלי ולא בצד האמריקאי לא מדבר על זה. נסיתי כמה פעמים בפגישות שהיו לי עם פעילים יהודיים כאן לדחוף את הנושא, ושכצעד ראשון ילחצו לפחות להכרה במערב העיר כחלק ממדינת ישראל, אבל זה לא עזר. העליתי את הנושא בפגישות שונות בהן נכחו סנטורים או חברי בית הנבחרים, כולם אוהדי ישראל. כולם נענעו בראש ואמרו ''כן, כן, אנחנו מבינים את הבעיה'', אבל גם מזה לא יצא שום דבר.

אין צורך לאמר שהכרה בריבונות קודמת להעברת השגרירות, ושזה לא הגיוני לצפות ממדינה זרה שתמקם את השגרירות שלה בישראל בשטח שלדעתה איננו חלק ממדינה ממדינת ישראל.

לסיום, כקוריוז, לפני כמה שנים כתבתי מכתב למערכת לניו יורק טיימס על הנושא. להפתעתי זכיתי לכבוד והמכתב התפרסם. התקשרה אלי בטלפון איזו גברת מהמערכת לקבל את אישורי לכמה שינויי סגנון שהם רצו לעשות (זה נוהל מקובל וככה הם גם מוודאים שכותב המכתב הוא אדם אמיתי ולא איזה עמיש). באותה הזדמנות היא שאלה אותי אם ''אני בטוח'' שזה המצב (לגבי אי ההכרה) - השקרנית הזאת עשתה את עצמה שהיא לא יודעת. עניתי לה שאני בטוח ושאני יכול לספק לה הוכחות, ושאם עדיין יש לה ספק היא יכולה לפנות ישירות למחלקת המדינה. אינני יודע אם היא פנתה לשם לקבלת אישור או לא, אבל המכתב התפרסם כלשונו.
_new_ הוספת תגובה



הם עולים לירושלים ככל שנדרש
אלכסנדר מאן (יום שלישי, 22/05/2007 שעה 18:24)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מסכים עקרונית עם מה שכתבת. להלן עמדתי המלאה בנושא: http://mann.blog.lab.co.il/story_98
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי