  
  
  
|
  מגיפת ה''SARS'' כמשל לאופי הישראלי | |||||
| אביאסף סגל (שבת, 05/04/2003 שעה 0:30) | |||||
|
|||||
 הצגת המאמר בלבד |
 |
 |
|
||
  והנכון הוא שלא קראת טוב |
|||
|
|||
כתוב ב סי אנ אנ שצו נשיאותי הוסיף את המחלה לרשימה של המחלות שמותר להכניס את החולים בהן לבידוד גם נגד רצונם. לא רק שלא מדובר ב''הסגר'' של אנשים בריאים בארה''ב - אלא אין אף כוונה ליישם את התקנה הזו | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| אכן, הכנסת חולים לאשפוז כפוי נגד רצונם ולא הסגר גו |
|||
|
|||
תודה על התיקון | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| commitment = מחוייבות |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| לישראל. |
|||
|
|||
commitment אינה מחויבות כפי שאנו מכירים בעברית איו בעברית מלה המקבילה ל commitment האנגלית. כדי להבהיר את המילה האנגלית ניתן להגדירה כמחויבות טוטאלית, כמעט עד כלות הנשמה, ושימוש בכל אמצעי העזר הנפשיים, רוחניים, פיסיים העומדים לרשותו של אדם. בעברית מחויבות היא מילה חלשה מידי, קצת חצוף לאמר שחייל מחויב להגן על המולדת עד כלות נשמתו. או שמורה מחוייבת להקנות לתלמידיה חינוך. באנגלית ישתמשו במילה מחויב= commited המובן העברי של מחויבות זה בצוע עד גבולות הסביר, כלומר, לא אמסור את נפשי מפני שאני מחויב למולדתי. אבל החייל האמריקאי שנשבע to be commited to defend the American nation מבין שעליו למסור את נשמתו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לדעתי שחיקת המונח ''מחוייבות'' בעברית היא עוד |
|||
|
|||
אחד מסימני ההתפרקות החברתית ששוצפת אותנו בשני העשורים האחרונים. אבל בעקרון היא דומה למונח באנגלית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לישראל- אתה צודק. |
|||
|
|||
המילה מחוייבות נגזרת מ - חייב,חובה. אין לה סייגים ופרשנויות כפי שאביאסף מנסה לפרש.כמו כן אני מסכים עם דעתך שההתפרקות החברתית גורמת לשיבושים רבים בחברה בישראל ולא רק בשפה העברית ומהמשתמע ממנה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אז תגיד ''הקרבה'' וחסל סדר. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| וירוס זעיר ובלתי נראה... |
|||
|
|||
...מכניס לפאניקה עולם שלם. ששה מיליארד בני אדם עם טכנולוגיות אדירות,נשק ופצצות שיכולים להשמיד את כל כדור הארץ 39 פעמים- מפחדים מוירוס פיצפון ובלתי נראה לעין! מה קרה ל''כוחי ועוצם ידי''? לוקח לו לאדם שנים ולפעמים עשרות שנים למצוא תרופה למחלה מסוימת (וגם אז היא מתגלה כעבור זמן כמזיקה לחיסונים אחרים בגוף) והנה מיד מופיע לו וירוס חדש ו''טרי'' ומראה לאדם כמה קטן ועלוב הוא. יש ב''מלאי'' של בורא עולם אינספור וירוסים כאלה וכל אחד מחכה לתורו להוכיח לבני האדם שככל שירוצו יותר מהר 'קדימה' כך יגיעו יותר מהר...אחורה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שיטות מוזרות יש לו לאלוהים שלך, מה פלא |
|||
|
|||
שיש לו כל כך מעט חסידים בעולם. למה לאלוהים (כפי שמספר לנו נציגו בפא''צ) להחזיק אלפי וירוסים בשביל להרוג כמה סינים או תאילנדים? למה שלא ילך בשיטה יותר פשוטה? אני חוזר ואומר כי הגיע הזמן שאלוהים יעשה איזה נס ברור וחד משמעי בכדי לשכנע את כל הכופרים הארורים. הקריטריון לנס הוא פשוט - משהו על טבעי, פשוט וברור ומובן לכל אדם ללא כל אפשרות להסבר אלטרנטיבי. לא נוכל לקבל בתור נס שום הורדת גשם או מלחמה או תאונת דרכים, אנחנו רוצים משהו ברור, מובהק והשווה לכל נפש. אם אין לך איזו עצה טובה לתת לאלוהים שלך, הרשה נא לי לחזור על הצעתי משכבר הימים כלהלן: יביא לו אלוהיך אלינו מלאך עם כנפיים. מלאך בצורת מלאך, בלי חכמות, רוצים כנפיים, הילה ואולי גם נבל אם אפשר. אנחנו רוצים שמלאך אדני הנל יעופף לו בשמי ירושלים כחצי שעה בגובה נמוך, ואחר כך שינחת לו בגן סאקר וירשה לאנשים למשש לו את הכנפיים, ואחר כך שימריא ויעלם. אנחנו מבקשים שהשי''ת יזמן לשם גם צלמי טלויזיה מערוץ הקודש החדש שיוכלו לצלם אותו ולראיין אותו. נראה לי עסק די פשוט, די ברור ודי משכנע. אין לי ספק ספיקא שלא תקצר ידו של הקב''ה לעשות דבר כזה. מה דעתך? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא מספיק טוב |
|||
|
|||
אם אני הייתי רואה מלאך ה' כזה עם כנפיים ונבל וכו' ההנחה הראשונה שלי הייתה שזהו אינו מלאך ה' אלא חייזר מכוכב אחר ללא קשר לאלוהים זה או אחר. ואם הוא היה טוען שהוא מלאך ה' הייתי דוחה טענה זאת על הסף בהנחה שהוא משקר. נראה שה' בעצמו יצטרך להופיע כדי לשכנענו בקיומו שום דבר אחר לא יספיק , וגם אז כנראה כל מה שהוא יוכיח בזה זה שישנה ישות שטוענת להיותה ה' ותו לא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חז''ל בעצמם כבר פסקו בעניין הזה |
|||
|
|||
אין מקבלים שום עדות של ''בת קול משמים'' ,דהיינו של ישות כל שהיא שמתיימרת להיות אלוהית. ובוודאי שאין מתייחסים לטענות ולנבואות של מיסטיקנים למינהם, ויהיו אלה גם חוזרים בתשובה תלמידי אושו שהרי הנבואה בימינו ניתנה רק לשוטים. רק קבוצה מוסמכת של חכמים שמשתמשים בשכלם ומתמצאת בידע של העבר ושל ההווה יכולה להכריע בדבר לאחר שקילה קפדנית ודקדקנית של כל האפשרויות . ואגב אני ממליץ בעניין לצפות בסרט ''מסע בין כוכבים-הגבול האחרון'' שבמרכז עניינו עומד דיון בשאלה: האם אפשר להאמין לטענותיה של ישות עליונה כל שהיא שאכן היא ''הישות העליונה''? עוד על כך ראו : קישורים: מוסר של ישויות עליונות: http://www.isf.co.il/new/article.asp?ref=297 | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מזה כל הקטנוניות הזו? |
|||
|
|||
אם ירד מלאך מהשמיים, אני אראה בזה נס גמור ומושלם. וכמוני רוב בני האדם. במקרה כזה אני אהיה מוכן להכנס למשא ומתן עם אלוהים על תנאי הכניעה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למישז' - על ניסים ונפלאות ו...תבונה. |
|||
|
|||
'' וידעת היום והשבת אל לבבך,כי ה' הוא האלוקים בשמים ממעל ועל הארץ מתחת,אין עוד''. האדם אמור לד-ע-ת באמצעות התבונה והדעת שנטע בו הקב'ה שיש בורא לעולם,האמונה באה רק לאחר מכן,רק מהמקום שהדעת אינה מסוגלת יותר להבין. מדוע אתה צריך מלאך מעופף כדי להאמין שיש בורא? לא מספיק שתתבונן בגוף האדם כדי להבין שאין סכוי שהוא יווצר לבדו באופן אקראי? ונניח שאחרי מילארדי שנים של אבולוציה נוצר האדם,איך נוצרה האשה,בדיוק בזמן מקביל אליו, שתתאים לו בדיוק ושחיבור ביניהם יביא להווצרות אדם שלישי? איך נוצרו כל בעלי החיים ועוד זוגות זוגות? אם תחשוב על זה ברצינות לא תצטרך שום מלאכים. אין בורא העולם מחלק ''ארוחות חינם'', צריך להתאמץ כדי לזכות בגן עדן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ספר לנו גם על העין. איך היא בנויה? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| מתי כבר תבין אודי |
|||
|
|||
זה שאתה לא יודע משהו לא מחייב אותך לתת הסבר טפשי. יש עוד דברים שאנחנו לא יודעים ובכל זאת אנחנו לא נותנים להם הסבר חסר שחר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה וירוס שרק הורג שמאלנים בחוזרים בתשובה הוא לא |
|||
|
|||
נוגע | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עזוב עכשיו את הוירוס, אנחנו בענייני ניסים |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה נס וירוס שהורג שמאלנים מהונג קונג |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| ואם הוירוס יופיע גם כאן בישראל |
|||
|
|||
כפי שסביר להניח שיקה האם יטענו ידידנו החוזרים בתשובה שאלו הם הוכחות לזעם ה'? התשובה היא שכן. אבל נניח שהוא יפגע ללא משוא פנים גם בחרדים או חמור מכל בחוזרים בתשובה, מה אז? האם זה אומר שהנ''ל חטאו כמו כולם בהבנת רצונו של ה'? האם זה אומר שגם הם חוטאים וכופרים שדינם גיהנום ועינויי תופת? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כוחו של האלוהים של אודי מתבטא בכמות הקורבנות |
|||
|
|||
שהוא מביא על מאמיניו שואה חדשה שימיט הוירוס תהיה עדות לכוחו של אלוהים ואות לאודי להאמין בו וליחל לעוד מות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לאלי - על אמת ושקר או - על מציאות ואילוזיה. |
|||
|
|||
מהי האמת ומהו השקר? האם ניתן להגיע אל האמת האבסולוטית על סמך חושינו בלבד? האם אדם הלבוש חליפה יקרה ואוחז בידו תיק 'ג'ימס בונד' מהודר הוא בהכרח איש עסקים מכובד או עו'ד? האם כל חובש כיפה ובעל זקן הוא בהכרח דתי ירא שמיים? אנו שופטים, בדרך כלל, בני אדם לפי מראיהם ודיבורם אולם מסקנותינו אינן בהכרח המסקנות הנכונות. המסקנה שאני אסיק,אם יגיע הוירוס לישראל ויפגעו ממנו גם אנשים חרדים וגם חוזרים בתשובה היא,שהקב'ה בלבד הוא שיודע למי מגיע מה ומתי. פשוט מאוד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תשובתך היא שאתה גם אוכל את העוגה |
|||
|
|||
וגם משאיר אותה שלמה . תשובתך היא שאתה משאיר לעצמך כל פתח מילוט אפשרי . אתה טוען שהמגפה היא עונש על חטאי החילוניים , אבל גם החוזרים בתשובה יכולים להיפגע בה כמו כל אחד אחר. בדיוק התשובה הצפויה , מה שלא יקרה אתה מבטיח את עצמך . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לאלי - מה שאתה ומישז' ממש מתעקשים... |
|||
|
|||
...שלא להבין או שלא רוצים להכיר בעובדה, זה שהאדם הוא יצור מוגבל. אינכם יודעים מאין באתם ולאן אתם הולכים ובכל זאת מתעקשים לחשוב שכל סודות הבריאה צריכים להיות מובנים ומתאימים למוגבלות החשיבה של האדם. תשחררו קצת את האגו לחופשה ותנצלו את ההזדמנות שהוא לא בסביבה כדי לפתוח את המוח לצורות חשיבה אחרות,רחבות אופקים יותר. מי יודע,אולי לא תאפשרו לאחר מכן לאגו לחזור. יום טוב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה הקשר ? |
|||
|
|||
אתה מתלונן ששמים מילים בפיך אז למה אתה עושה זאת לאחרים? איפה אמרתי שסודות הבריאה יכולים להיות מובנים כולם למין האנושי? אני חושב שצריך לשאוף להבינם זה נכון. וכמובן מיותר לציין שאין שום קשר בין תשובתך וביןנושא הדיון שהוא התיימרותך המתנשאת לדעת שהמגפה היא עונש על חטאי החילוניים ותו לא: מניין לך? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אלי זוהי השיטה של אודי : להסיט את האש |
|||
|
|||
אין לו שום ענין בדיון עניני על הנושא העיקרי של הפתיל (כל פתיל). מה שמעניין אותו זה לשרת את ההוראות שקיבל מרבו. אולי יתפוס מישהו, באמצעות הופעה בפורום, לטיפול של החזרה בתשובה. הוא לא ממש מתעניין בנושאים שדנים כאן. זה הרי ברור מאמירותיו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ועדיין אשמח לקבל מאודי הוכחה |
|||
|
|||
לכך שמגפת הסארס אינה ענש מהשמיים על חטאי החוזרים בתשובה למיניהם . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לאלי - אני אנסה להתעלם מהנימה הצינית... |
|||
|
|||
...בדבריך ובנסיונות החוזרים ונישנים לפגוע בגופו של האדם במקום להתייחס לגופו של עניין. חלוקי הדעות התהומיים ביננו הם תוצאה של שתי נקודות מוצא שונות ומנוגדות. אדם דתי ירא שמיים ואדם חילוני שאינו מאמין בקב'ה לא יסכימו בנושא דת ואמונה לעולם חוץ מההסכמה לא להסכים ביניהם.אני מניח שכאדם חילוני אתה חושב שכל המאורעות בעולם מתרחשים במקרה וכתוצאה מהשתלשלות אירועים מסויימים ואילו אני כדתי י-ו-ד-ע ומאמין שהכל נעשה תחת השגחת בורא עולם. איך אני יודע לא ניתן להסביר, בדיוק כפי שלא ניתן להסביר לעיוור מלידה מהם צבעים.ואם בהוכחות עסקינן הרי שהאדם אינו יכול להוכיח אפילו שהוא קיים. בעניין הוירוסים והמגיפות הרי שמעבר לכך שאני יודע שהם שלוחיו של הקב'ה (יחד עם התאונות,המלחמות ויתר הצרות) אנני מעיז להתיימר לדעת מדוע הוא שולח אותם בנקודת זמן מסויימת ומדוע הם פוגעים באדם זה או אחר בין אם הוא דתי או חילוני,יהודי או גוי. לסיום שאלה קטנה (סתם מתוך סקרנות) - מהו לדעתך ה'דבר' שמפעיל את גופך העשוי חומר גשמי (בשר,עצמות,גידים...) מהו ה'דבר' שגורם לך לדבר,לחשוב,להרגיש,לחלום...? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יפה. אתה מודה שבעצם אינך יודע מה הסיבה |
|||
|
|||
והמטרה למגפה זאת או אחרת . מהבחינה הזאת יש שינוי בהשוואה לעמדות קודמות . ואשר לשאלתך זהו נושא שעדיין אין לי לגביו דיעה מוצקה כי לא הירביתי לעסוק בו. . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש כנראה, איפשהו, נתק בין מה... |
|||
|
|||
...שאני כותב ומתכוון ובין מה שאתה קורא ומבין והאשם כנראה בי,יתכן ואנני מצליח להסביר את דברי כל כך טוב. אנסה שנית, כמו כל יהודי מאמין העוסק בתורה אני יודע שאין אדם נוקף אצבעו אלא אם מכריזין על כך למעלה. אני יודע שאם נהרגים אנשים במלחמות או בתאונות או במגפות, הכל נעשה על פי רצון השם אולם החשבון מדוע ולמה דווקא בזמן המסויים הזה ומדוע דווקא אדם זה או אחר,ידוע רק לבורא עולם. המאורעות הסובבים את האדם אמורים לגרות אותו לחשוב מדוע הם קורים כפי שהם קורים ולנסות ולהגיע למסקנה האם יש סיבה לכל הסובב. השאלה הכי חשובה בחייו של האדם היא - איך ומדוע נבראתי והאם יש תכלית לבריאתי. תשובתך ''זה נושא שעדיין אין לי לגביו דיעה מוצקה כי לא הרביתי לעסוק בו'' מראה, לעניות דעתי (ואל נא תפגע),שאתה מתחמק מן העיקר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אודי, אתה ממשיך לבזות את קודשי ישראל |
|||
|
|||
למרות שכבר הוזהרת | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| או שתבאר את דבריך או שתשתוק. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה קרה לך? האם אתה נגד החופש לבקר את דבריך? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| כלל וכלל לא. להיפך, אני אוהב להתמודד... |
|||
|
|||
...עם כל סוגי האנשים אולם יש לי בעיה עם דמגוגים שזורקים משפטים ריקים ללא גיבוי בטיעונים לעצם העניין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אז תתמודד מבלי לחלק הוראות |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| כשאין טיעונים אין נגד מה להתמודד. שבת שלום. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|  | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי