  
  
  
|
  לא ארבעים אלא שבעים ואולי שמונים | |||||
| אליצור סגל (יום שלישי, 12/07/2005 שעה 9:59) | |||||
|
|||||
 הצגת המאמר בלבד |
 |
 |
|
||
  ואני מקווה שהם יהיו מספיק חכמים |
|||
|
|||
ויבטלו את גיוס החובה, בו זמנית יש לבטל את תמיכת המדינה בישיבות , ובשכר הלימוד באוניברסיטאות, ואת מסלול ישיבות ההסדר ומסלולים אחרים של שרות מקוצר וחסר ערך (כגון זה שעוברים עולים חדשים מבוגרים). ניתן יהיה לשרת שרות צבאי לאחר לימודי תואר ראשון. למי שיתגייס לצבא לשירות מלא, יתנו הטבות כלכליות מפליגות - ראשית - שכר הוגן בעת השירות הצבאי, שכר לימוד חינם ומלגות ללימודים במוסדות להשכלה גבוהה - אוניברסיטאות, מכללות וגם ישיבות, קורסים להכשרה מקצועית , העדפה בקבלה לעבודה בשירות הציבורי, תשלום מופחת של מס הכנסה ועוד. באופן זה יושגו בו שמנית מספר מטרות: פתרון של בעיית גיוס תלמידי הישיבה ללא שקר , ללא פיקציות וללא משוא פנים פתרון של בעיית אי גיוס בני המגזר הערבי והאפלייה ( לטובה או לרעה - תלוי בעיני המתבונן) שלהם פתרון בעיית הסרבנות משמאל - אם אין חובה לשרת בצבא , תעלם כל מחאתם בבת אחת. פתרון בעיית המשתמטים פתרון בעיית סרבני ההנתקות - מי שמתנדב לשרת בצבא , חייב למלא פקודות ומי שמסרב למלא אותן , יסולק מיידית . ויאבד את כל ההטבות המגיעות לו. הצעתי אמנם תהיה כרוכה בהוצאות מסוימות אולם זה יהיה לדעתי שינוי מבורך - חלוקה מחדש של משאבי המדינה ותמיכה באלה שמגיע להם. דוגמאות לתועלת בהצעתי יש הרבה: תלמידי ישיבה לא רק שלא יקבלו תמיכה חודשית, אלא יצטרכו לשלם שכר לימוד ריאלי. תלמיד ישיבה שירת שירות לאומי או ישרת בצבא, יהיה פטור מתשלום. משתמט ''צפוני'' שמתחמק משירות בצבא כדי ללמוד , נגיד , קולנוע , ישלם שכר לימוד ריאלי של 30000 ש''ח בשנה יבוטל המסלול המגוחך של ישיבות הסדר ושרות צבאי של שנה וארבעה חודשים. ''סרבן'' שירות בשטחים , יסולק מייד מהצבא, ויאבד את ההטבות להן הוא זכאי סרבני ההנתקות וכל הרבנים התומכים בהם יאבדו את הבמה לסרבנותם ערבים שירצו לעזור למדינה ולחברה בשרות צבאי או שרות לאומי יתוגמלו בנדיבות. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| רמי, מוזר אבל אני מסכים עם רוב הצעותיך |
|||
|
|||
מוזר אבל אני מסכים עם רוב הצעותיך. רק נושא ביטול גיוב חובה הוא מוקדם מאוד. מה שכן אפשר, לקצר את שירות החובה לשנה, והשנתיים השאר יהיו ''התנדבות'' תמורת תשלום נאות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רמי, באופן לא מוזר, אני לא מסכים עם הצעותיך |
|||
|
|||
צבא של שכירי חרב, מתאים אולי לאימפריות קולוניאליות אבל לא למדינה שעדיין נמצאת במאבק על עצם קיומה. ( יתכן שבתפיסתך אנחנו אכן אימפריה קולוניאלית, אבל יש מציאות והיא כמובן שונה בתכלית). במצב שלנו ''צבא העם'' נשמע כמו קלישאה אבל זה עדיין הכרח. אתה מציע ליצור מציאות שבה רק על העניים ובני עיירות הפיתוח תהיה מוטלת החובה לשרת בצה''ל, כיוון שלא תהיה להם ברירה אחרת. ולגבי ה''צפוני'' מת''א -אבא ישלם את שכר הלימוד. זהו מצב גרוע עוד יותר מהמצב הנוכחי. עדיף לאכוף את חוק גיוס החובה בצורה ראויה, ולמצער לאפשר שרות לאומי במקרים מסוימים. אני מסכים רק לכך שיש להעלות את שכר החיילים בשרות חובה, שהיום הוא בגדר בדיחה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בורות היסטורית ונימוקים לא הגיוניים |
|||
|
|||
אין קשר בין אימפריות וגיוס חובה.ברוסיה , בברית המועצות בגרמניה האימפריאלית היה גיוס חובה. בבריטניה בתקופה האימפריאלית שלה היה גיוס חובה ואילו כיום אין. גיוס חובה נועד לאפשר למדינות עניות או במלחמה להחזיק צבא גדול בהוצאות נמוכות. הבה ונבחן את ה''חובה'' הזו - כל הערבים פטורים מגיוס - כל החרדים פטורים מגיוס - אחוז המשתמטים בתואנות שווא הולך וגדל - בקרב הנשים המצב עוד יותר חמור. - ישנם סרבנים משמאל המתנגדים אידיאולוגית לשרת בשטחים - הסרוב מימין קורם אור וגידים לנגד עינינו. אין שום דרך מעשית לכפות על הציבור החרדי לשרת בצה''ל. כפי שאנו רואים בדבריו של סגל, גם בקרב הציבור החרד''לי הולכת וגוברת הנטיה שלא לשרת. גיוס חובה - גורם לבזבוז בגיוס חובה - חלק גדול מאוד מהמשרתים הם חסרי מוטיבציה שמחכים לרגע השחרור בגיוס חובה - יש עידוד לתופעת הראש הקטן. לעניות דעתי עבר זמנו של גיוס החובה. באשר לרמת החיילים והקצינים. יצא לי להיות במגעים הדוקים עם הצבא האמריקני. בניגוד למיתוסים - החיילים שם היו חדורי מוטיבציה, חרוצים, מסורים, פטריוטיים בצורה מוגזמת, בעלי כושר גופני יוצא מן הכלל לעומת חייל צה''ל. קציני הצבא האמריקני היו מקצועיים יותר ומשכילים יותר ממקביליהם בישראל. לגבי ה''צפוני'' מתל אביב טיעונך מעניין, ובכן, הבה ונשתמש בקלישאותיך ונראה מתי המצב חמור יותר. היום: צפוני מתל אביב בנו של הקבלן י. משתמט מצה''ל ולומד באוניברסיטה בגיל 18 , משלם 8000 ש''ח לשנה דרומי משדרות משרת 3 שנים בצבא, קיבל חינוך לא טוב ואם הוא רוצה לקבל השכלה גבוהה ישלם 25000 ש''ח במכללה מחר: צפוני מתל אביב לא משרת בצבא, הוא לומד באוניברסיטה מגיל 18 ומשלם 30000 ש''ח לשנה - על חשבון אבא דרומי משדרות משרת בצבא בתפקיד קרבי, עם שחרורו מקבל מכינה לאוניברסיטה על חשבון המדינה ואחר כך לומד באוניברסיטה שהוא פטור משכר לימוד. האם המצב על פי הצעתי משתפר או מתקלקל? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רמי, אומנם יש הרבה היגיון בדבריך |
|||
|
|||
אבל יש גם מיספר הסתייגויות. לצורך ההשוואה, בארה''ב היה גיוס חובה בתקופת מילחמת העולם השניה והוא בוטל רק עם תום מילחמת וייטנאם (לפני כן היה גיוס חובה זמן קצר בתקופת מילחמת העולם הראשונה, ולפני כן בחלק מתקופת מילחמת האזרחים). היום יש כאן צבא מתנדבים מקצועי בעל רמה ומוטיבציה שעונה באמת על כל הדרישות שאתה מציג (זו טעות משוועת לקרוא להם ''שכירי חרב''). במקביל יש גם צבא מילואים גדול במיסגרת המישמר הלאומי, אותו ניתן לגייס בכל רגע כשיש צורך. לגודל יש משמעות. ישראל עשויה להימצא במצב בו עליה להעמיד באופן מיידי צבא בסדר גודל של כמה מאות אלפים לוחמים (אינני יודע את המיספרים המדוייקים, אבל אם אינני טועה זה היה סדר הגודל של הגיוס במילחמת יום כיפור). אינני בטוח אם ניתן להשיג את זה במיסגרת צבא מתנדבים בלבד במדינה שכל אוכלוסייתה איננה עולה על 5 או 6 מיליון תושבים. אם וכאשר ישרור מצב של שלום אמיתי בין ישראל לשכנותיה יהיה על מה לדבר. בינתיים זה לא המצב. השלום הקר עם מצריים, לצורך הדיון, יכול להפוך בהרף עיין למילחמה. למצריים יש ''צבא עומד'' (Standing army) של כחצי מיליון לוחמים. הדוקטרינה של יום כיפור על פיה גדוד מילואים אחד יספיק כדי לבלום שתי ארמיות של הצבא המצרי לא הוכיחה את עצמה. מעבר מהיר מדי מצבא חובה לצבא מתנדבים עלול להתגלות בדיעבד כשגיאה לא פחות חמורה מהרעיון של פרס, בעיקבות הסכמי אוסלו, ש''עדיף לבנות בתי מלון מאשר להשקיע בביצורים'' (דבריו אלה של פרס נאמרו על יישובי הצפון). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רמי, אתה משמיט את האופציה הרצויה |
|||
|
|||
והיא הגברת האכיפה על המשתמטים וביטול חוק טל. אני מסכים גם עם אלמנט הגודל שתיאר בר-ניר. אם יווצר עודף של מתגייסים ( וזה בהחלט לא המצב כיום, נהפוך הוא), אפשר לקצר את השרות של אלה המשרתים במקצועות בהם יש זמן הכשרה קצר, ולצ'פר את אלה שמשרתים יותר. בכל מקרה הסיכוי לבטל כיום את שירות החובה באקלים הפוליטי הקיים, קטן יותר מהסיכוי להגברת האכיפה, שזהו כאמור גם פתרון נכון יותר לדעתי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ואני מקווה שהם יהיו מספיק חכמים |
|||
|
|||
לק''י לשם שינוי אני מסכים כמעט עם כל ההצעות של רמי. אני חושב שזה יהיה טוב לכל הצדדים. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תראה, אני בעד גיוס חובה |
|||
|
|||
וטרם בשלו התנאים לביטולו. אבל אם אנחנו נאלצים להקדים ולבטל את גיוס החובה אין זה מראה שבשלו התנאים אלא שחל קילקול גדול בחיינו והתנהלותנו במדינה הזו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פרטים חשובים ששכחת בכוונה תחילה |
|||
|
|||
מהנתונים שמפרסמת המדינה עולה, כי נכון ל-9.5.05 עומדים מספר דחויי השירות (מי ש``תורתו אומנותו``) על 41,450 אזרחים. עוד מגלה המדינה כי מבין כלל המצטרפים למסלול ``תורתו אומנותו`` רק 55% בממוצע נותרים במסלול, ואילו היתר מתגייסים, או מקבלים פטור מן השירות. ואל תשכח את ההבדל החשוב, כל מה שקורה הוא על פי חוק !! בעוד שעשרות אלפי המשתמטים השמאלנים, מסיבות של פחדנות, אנאלפביתיות, סמים, הומוסקסואליות, פרופיל 21 , סיוע לאויב ועוד... הם עבריינים ומספרם גדול בהרבה !! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כרגיל אתה טוב בהפצת שקרים |
|||
|
|||
דברי השקר של מר ''צדק'': ''....עשרות אלפי המשתמטים השמאלנים, מסיבות של פחדנות, אנאלפביתיות, סמים, הומוסקסואליות, פרופיל 21 , סיוע לאויב ועוד... הם עבריינים ומספרם גדול בהרבה''. פרשנות-סיבות: 1. הסילוף הגדול זה הקטע הראשון על ''עשרות אלפים....'' נראה אותך מביא אסמכתא שזה לא סילוף. 2. בעל פרופיל 21 משתחחר רק כאשר צה''ל מוותר עליו ולכן הוא איננו עבריין. אלו שתי סיבות מספיקות. כרגיל אין הרבה חידוש בדבריך; דיקלום של מנטרות חסרות שחר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פרטים חשובים ששכחת בכוונה תחילה |
|||
|
|||
ממתי פטור מכל הסיבות האלה הוא בלתי חוקי? מי אתה שתערער על חוות דעת מקצועית של פסיכיטרים למשל? וממתי בדיוק הומוסקסואליות פוטרת משירות צבאי (היא אינה פותרת, למען האמת, אפילו משירות קרבי ובכל יחידות צה''ל הלוחמות, כולל ביחידות המיוחדות ובטייסות חיל האוויר ישנם הומואים מחוץ לארון)? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה הקשר |
|||
|
|||
בין שרות בצבא לנאמנות לתורה? מה פירוש הצרוף הזה:נאמנות לתורה?מה אתה נשבע לה אמונים? איזה מטלות מטילה עליך נאמנות זו? מיזה בכלל הרב סדן? מי שמע עליו בכלל? מי בכלל רוצה לשמוע ממנו? 100, 200 500 איש? גם הוא מפוסקי הדור? לצידם של עובדיה,אליהו,אלישיב וצדק ידידנו? שרות בצבא זה קודם כל חובה אזרחית למדינה שסיפקה לך כל כך הרבה שרותים,אשר בזכותם ובזכותם בלבד הגעת עד לאן שהגעת. ואי קיום חובה זו מראה את פרצופך האמיתי כאזרח וכאדם. ןאוי לפרצופם של אותם 41000 דחויי גיוס. יש להוקיר יום יום ואפילו שעה שעה את אותם עשרות אלפים שמקדישים את מיטב שנותם על הגנתך והגנתי והגנת אותם 41000 דחויי גיוס. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה הקשר |
|||
|
|||
למשל אוכל כשר . אפשרות להתפלל . לשמור שבת וכדו' . כמי ששרת כמה עשרות שנים בסדיר ובמילואים אני יכול לאמר שפקודות מטכל בנושאים אלו אינם מקויימים אוטומאטית . כנהוג בישראבלוף . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה הקשר |
|||
|
|||
אין בצבא אוכל לא כשר. אלא אם כן אתה חסיד של איזו שהיא שחיטה מסוימת מאוד וגם לזה הצבא דואג. תמיד יש אפשרות להתפלל. אני כחילוני הקרבתי הרבה שעות שינה ושמירה כדי שחברה דתיים יוכלו להתפלל. אין בצבא חילול שבת. אבל לגופו של ענין הסיבות שהבאת הן שוליות ומשמשות את המבקשים להשתמט. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה הקשר |
|||
|
|||
לק''י אתה יכול לעבוד על אחרים - אני אומנם לא שרתתי בגלל שעד לפני כשנתיים הייתי חרש גמור ולא שמעתי כלום. אבל תלמידים שלי שרתו עד לא מזמן - הסיפרוים כאילו האוכל בצבא כשר הם בלוף וכך הסיפורים על התפילות - לך לעבוד על אנשים שאינם יודעים את המצב ממקור ראשון אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה גם עיוור |
|||
|
|||
אני שרתתי בסדיר ומילואים 32 שנה בעשרות יחידות עם אלפי אנשי במספר אינסופי של מלחמות . מה שהתלמידים שלך עוד לא ראו אני כבר הספקתי לשכות. אוכל כשר הוא תרוץ למשטמטים. אם ''אנו'' לא נגן עליך ועל תלמידיך אתה לא תזכה לראות אוכל כשר אפילו מ,קילומטר'' כל בוקר תודה מחדש לבחורים האלה ששומרים עליך. חכם ידוע אמר ''אםאין אני לי-מי לי'' אםלא יגנו עליך מלמטה -לאט יגנו עליך גם מלמעלה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אז אתה לפחות |
|||
|
|||
עברת את גיל החמישים ושלוש... עד 120 | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אז אתה לפחות |
|||
|
|||
תודה . עד 120 (לפחות) גם לך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אז אתה לפחות |
|||
|
|||
לק''י הזכות בעצם החובה להגנה עצמית אינה תלויה בצבא או בכל דרך אחרת. מה שנחות הוא להקים צבא שבו אתה ואנשיך לא תהיו אין שום קושי לעשות זאת רוב האוכלוסיה היהודית בעצם למעלה מתשעים אחוז ויותר מכך תעדיף לשרת בצבא זה. הנסיון להכריח אנשים לעבור על דבר ה' מדבר בעד עצמו. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רעיון טוב אליצור |
|||
|
|||
רעיון טוב מאד. הגיע הזמן שגם גיבורים כמוך ימותו בעד ארצנו ושאנחנו נשב בבית בזמן שאתם נלחמים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תשמע |
|||
|
|||
בדבורים אתה ''חזק'' במעשים-אפס (איני מכירך ודברי אינם אישים ואנא אל תקבל אותם כאישיים). לא רק אתה אלא (בהשאלה) כל עדתך. נראה אותכם מתגייסים מכתיבים משנים ועושים משהו מעשי ולא מלל מהבוקר עד הערב ובכיינות שאין כדוגמתה. מה שאתה דורש מאחרים ולא עושה בעצמך=אפס. אף אחד לא מכריח אותך לעבור על אמונתך. זה תירוץ שדוף להשתמטות ותו לא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תשמע |
|||
|
|||
אלו שהשתלטו על צהל ובכלל על המערכות השילטוניות אינם מאפשרים לאחרים לשנות . בתקופת בן גוריון ומפאי אף אחד לא קודם אל מעבר מרב סרן אם לא היה בעל פנקס אדום . עד היום דתיים לא מונו לתפקידי פיקוד אמיתיים הראשון הוא נווה אשר הוטלה עליו משימה אנטישמית וכל סרוב שלו משמעו אובדן פרנסה ומעמד . לכן קשה לו לסרב . זו הסיבה אשר מונה לתפקיד בזיוני זה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תשמע |
|||
|
|||
בדבריך אתה הופך את האלוף נוה לאיזה שהוא סמרטוט שמנגבים איתו את השולחן. זה מאודמעליב ולדעתי גם לא נכון בכלל. סיפורי הקיפוח ,היו אם הם נכונים במידה זו או אחרת שייכים למאה אחרת . הקיפוח,האוכל הרבנים וכולי זה תירוצים לאי מילוי מטלות אזרחיות אלו ואחרות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תשמע |
|||
|
|||
חביבי אתה לא מעודכן וכנראה מעולם לא היית מודע למתרחש . אני לא מעליב אף אחד אני מדווח עובדות . מספר העלובים בצהל לא זניח בכלל . מצער אבל זוהי המציאות . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תשמע |
|||
|
|||
אין לך כבוד לאנשים ,כנראה שאין לך כבוד גם לתורה שאתה מאמין בה. לדעתי אין לך כבוד לאף אחד ,וחבל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תשמע |
|||
|
|||
הסכת המסכנות שלך אינה מצטיינת בלוגיקה מזהירה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תשמע |
|||
|
|||
חביבי , היה רומאי אחד שקראו לו קליגולה . כנראה נמרץ כמו שרון והבין מי הם שותפיו לשלטון. לאות הערכה על תפקודם הנאות מינה את סוסו הנערץ לסנטור . שרון עקף אותו מימין ומשמאל ומינה את הכבשים , השפנים , החזירים , הכלבים והחתולים שלו לתפקידי מפתח ויצא הבזיון הזה . מן הסתם הסוס זכה בפריוילגיות נרחבות מאלו של שאר הסוסים באימפריה הרומית וכן המצב עם החיות והבהמות של שרון . כל הכבוד לשרון שהבין לעומק עם מי יש לו עסק . הבעיה שלו היא נתוח קשה ברקטום להוציא את כל הלשונות . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תשמע |
|||
|
|||
כפי שכבר כתבתי לעיל אין לך כבוד לאף אחד. אם הצלחתי להבין אותך נכון אתה נימנה על אותו מיעוט שמסתגר בעצמו ובכל מבט שלו ימינה ושמאלה הוא רואה רק דומים לו, ולכן חושב כי הוא ממלא את העולם. תראה, הרבנים למיניהם ולסוגיהם אינם הפייבוריטים שלי ,אך אני אף פעם לא אכתוב כי הם בהמות,חזירים ארנבות וכלבים. על אף שהתנהגותם אולי מזכירה משהו מעולם החי. זה ההבדל בין חילוני לדתי. החינוך,חביבי,החינוך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תשמע |
|||
|
|||
אני מתנצל .שכחתי את החמורים גם הם ראויים להערכה . אם הבהמות והחיות מרגישות נפגעות מהשוואתן לכלבלבי שרון אני מתנצל בפניהן . הניתוח הפסיכולי שלך נראה לי שגוי ומוטעה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תשמע |
|||
|
|||
קבלתי את התנצלותך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תשמע |
|||
|
|||
לא התנצלתי בפניך . האם הוסמכת ע''י החמורים או החזירים לדבר בשמם ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תשמע |
|||
|
|||
לא התנצלתי בפניך אלא בפני החמורים , החזירים וכוו' . האם הוסמכת ע''י החמורים והחזירים לדבר בשמם ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין כל משמעות לאורך שירותך |
|||
|
|||
כי אוכל כשר לא מעניין אותך , ולא בדקת באמת אם האוכל כשר, וגם אם חשבת לבדוק, אינך יודע מה לבדוק. כך שגם 1000 שנה שלך בצה''ל, הם פחות משבוע בצה''ל עבור מי שיודע מהו אוכל כשר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין כל משמעות לאוכל שאתה אוכל |
|||
|
|||
אם אינך מגן על עצמך. יאכלו אותך בין אם אתה כשר ובין אם אתה טרף,בין אם הפרדת בין חלב לבשר או אכלת מאותו כלי. תאמין לי למתאבד מטול כרם זה לא משנה. אז מה אתה מבלבל את המוח עם אוכל כשר. לך תתגייס תשמור על המולדת תמלא את חובתך האזרחית ובזמנך הפנוי תבדוק האם האוכל כשר ואם אורך החצאיות תואם את פסיקת הרב חרמנובסקי.. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין כל משמעות לאוכל שאתה אוכל |
|||
|
|||
חביבי עם ישראל התקיים בעבר ללא צהל . וללא מדינת ישראל . אם צהל לא יהיה צבא העם ולא יהיה חדור אמונה שארץ ישראל שייכת לעם ישראל הוא יתפרק מעצמו . מי שירצה להיות גנרל או לחוות ארועים מסוכנים יוכל למצוא זאת במסגרות אחרות . ברק אמר פעם שאילו נולד ערבי היה מתגייס לחמס .זאת אומרת שאינו חושב שיש צדק בקיום מדינת ישראל . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין כל משמעות לאוכל שאתה אוכל |
|||
|
|||
עם ישראל הוא צהל וצהל הוא עם ישראל. מי שמשתמט משרות בצהל ,כאילו השתמט מקיום מצווה. זה פשוט ולא צריך רבנים ושוחטים וגבאים ומקובלים בשביל להבין זאת. מה שברק אמר זה נכון. אם היית נולד בצרפת להורים נוצריים כנראה היית קתולי. אז מה ,זה רע? זה מסובך להבין? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין כל משמעות לאוכל שאתה אוכל |
|||
|
|||
צהל הוא לא עם ישראל . אגב מספר הגויים בצהל הולך וגדל . בקרוב יקימו כנסיות בצהל .לפי הפילוסופיה שלך מה לצהל ולארץ ישראל ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין כל משמעות לאוכל שאתה אוכל |
|||
|
|||
אם צהל הוא לא עם ישראל ,אני יכול להגיד לך על אותו משקל שאתה בכלל לא יהודי, דומה יותר לאדומי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חוץ מאשר אתה חייל מתלהם, לא הצלחת בכלל |
|||
|
|||
לענות לסוגיות שהעלה סגל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תשובה לסגל |
|||
|
|||
תראה סגל מסתמך על יהודי בשם ברב סדן שלא שמעתי עליו בחיי ואף אחד ממכריי לא שמע עליו,גם בעיתונות לא נתקלתי בשמו. יכול להיות שהוא אדם נחמד וחכם אך בגלל אלמוניותו הציבורית אי אפשר להביא אותו כבר סמכא לענינים אשר ברומו של עולם. בטח לא לאנשים ,חילוניים כמוני. בסייפא של מאמרו סגל מעמיד את העולם במהופך: המשתמטים הטפילים ו''מוצצי הדם ''של הכסף הצבורי הפכו פתאום ל''קוזק הנגזל'',שמאיימים לקחת ממנו את זכויות לקבל הגנה מחילוניים ואחרים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תשובה לסגל |
|||
|
|||
התקשורת האנטישמית הישראלית מעלה לפורום הציבורי אנשים ונושאים התואמים את האגנדה שלה . האגנדה היא אנטישמיות .איני יודע מי הם חבריך וממה שאבו את ידעותיהם על עם ישראל ותורת ישראל . לפי נסיוני רבים מהישראלים הידע היהודי שלהם שואף לאפס עגול . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תשובה ללוי |
|||
|
|||
''התקשורת האנטישמית הישראלית'' מייצגת 80% מהישראלים. ההגדרה שהגדרת את התקשורת שמייצגת 80% מהעם מוציאה אותך מחוץ לקונצנזוס הלאומי ולא ההיפך. לכן האגנה שלך היא אנטישמית ולא של רוב רובו של העם. חברי הם אותם 80% מהעם שמייצגים נכונה את היהדות ואני יכול לשאול אותך אותה שאלה: ממה אתה שואב את ידיעותיך על עם ישראל ותורת ישראל? לפי נסיוני הידע של ''עדתך'' ביהדות שואף לאפס מעוגל. עיתונות פשוטה אינכם יכולים לקרוא ולהבין מה כתוב,אז בכתובים עתיקים תבינו? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תשובה ללוי |
|||
|
|||
התקשורת הישראלית היא בס''הכ חצי תריסר שדרנים ועורכים אשר השתלטו בעזרת כסף והמערכת המשפטית המושחתת של מדינת ישראל על המדיה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תשובה ללוי |
|||
|
|||
התקשורת הישראלית נקראת ומקובלת על רוב רובו של העם. אם אתה לא ברוב הזה ,אז כנראה אתה לא חלק מהעם הזה ולא ההיפך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תשובה ללוי |
|||
|
|||
מנין לך שהיא מקובלת ? היא בסה''כ סותמת את הפה לכל מי שאינו תומך באג'נדה שלה . יותר גרוע , הופכת את כוון דבריו . יש לי נסיון אישי עם זה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מנין לי? |
|||
|
|||
בתוך עמי אני חי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מבחן המקובלות |
|||
|
|||
''מנין.... שהיא מקובלת ?'' מבחן השרידות - תקשורת לא מקובלת לא מאריכה ימים מיום שהפכה כזאת. העיתונים נמכרים (מעריב, ידיעות ועוד) על ידי בעלי העיתונים. אם הם לא מקובלים לא היו להם קונים, אבל יש להם קונים רבים. מי שקונה הוא תומך מבחירה. כך זה גם בתקשורת הלא כתובה. אם ערוץ 2 לא היה מקובל מספיק הוא היה זוכה לתקציבי פירסום שהם מקור הקיום שלו. המציאות כרגע היא שקשה למצוא עיתונים עם אג'נדה פוליטית, חוץ מ''הצופה'' לא ממש קיימים יותר - הם לא מקובלים. במושגים שלך, לוי, איש אינו תומך (קונה אותם), או מעט מידי אנשים תומכים, באג'נדה שלהם. משמע הם לא מקובלים ולכן לא קיימים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כדאי לך לעבור לבידור |
|||
|
|||
רק ל''הצופה'' יש אג'נדה פוליטית ? לא ''הארץ'' ולא ''ידיעות'' השמאלניים הקיצוניים והאנטי יהודיים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה כרגיל לא מבין |
|||
|
|||
ראשית אין עיתון בלי עמדה או כזה שמציג עמדה נייטרלית. כאשר תיארתי את ''הצופה'' כבעל אג'נדה פוליטית התכוונתי שהוא עיתון מפלגתי (המפד''ל), כמו ''יתד נאמן'' וכמו ''המודיע''. העיתונים שאתה מזכיר הם לא עיתונים מפלגתיים ומהבחינה הזאת אין להם אג'נדה פוליטית. אפשר בקלות להראות שהמשפט השני שלך הוא מופרך (הארץ הוא לא עיתון שמאלני וגם לא שמאלי). אבל מהופעותיך כאן ברור שבהקשר הזה הסיכוי שתישאר ענייני הוא קלוש (גם את זה אפשר להראות). לכן חבל להשקיע בכך זמן. אז אולי בתור בדרן יש לך סיכוי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פלסף , פלסף ועוד פלסף |
|||
|
|||
השייכות למפלגה היא חסרת משמעות לחלוטין !! אג'נדה פוליטית היא עמדה פוליטית ברורה הניתנת לזיהוי. והארץ הוא עיתון שמאלני קיצוני, התומך באויבי ישראל, ואנטי יהודי . וכך גם ידיעות אחרונות , שמאלני קיצוני , קצת פחות מהארץ, ואנטי יהודי כמו הארץ. העמדות של העיתונים הללו היא ברורה וחד משמעית, גם ללא בעלות מפלגתית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שמדבר |
|||
|
|||
כבר הראיתי לך פעם אחת שאתה מתמחה בהפרחת השנאה ליהודים. לא אטרח שוב כי הרי אינך מתייחס לדברים. השימוש שלך במושגים הוא שגוי ולפי דבריך שום דבר לא ישנה זאת. מי שמשמיץ יהודים בחריפות (אנטי יהודי, תומך באויבי ישראל) בלי להציג ולו אסמכתא מופרכת אחת הוא הוא האנטי יהודי המסוכן ביותר. כנ''ל לגבי ההשמצה על שמאלנות. האג'נדה שלך מיועדת להשמיץ בלי קשר למציאות. זה ברור וחד משמעי. כוונת דבריך רעה וראויה לגינוי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מבחן המקובלות |
|||
|
|||
מנוע המכירות היא הזנות וכו' . רבים מהעיתונים מסוג זה המתקיימים ''בכבוד'' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שמשלם בעד זנות מבהיר שהיא מקובלת עליו |
|||
|
|||
מי שממשיך לקנות עיתון וגם לטעון שהוא מציג עמדה לא מקובלת עושה שקר בנפשו. מצד שני מבחן ההכנסה הוא במקרה של עיתון הוא מבחן המקובלות. אתה לא יכול להתלונן שהאוכל לא כשר וגם לאכול אותו ברצון ובלי בעיות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה גם עיוור |
|||
|
|||
חביבי היקר גם אני שרתתי כמה עשרות שנים בצהל המהולל . וכמו בכל מדינת בלופיסתן ישנם חוקים השווים יותר וישנם השווים פחות . תלוי בדעת הפונקציונר . כדי להיות יותר ספציפי בעקבות מסורת הפלמח לארגן תרנגולות מהלול של הקיבוץ יוצאים לציד ארנבות ומטריפים את הכלים . איני יודע באילו יחידות שרתת , אבל אם שהיתה זמנים ארוכים בשדה שם הכל פרוץ . מי שמעונין באוכל כשר צריך לבשל לעצמו בכלים שלו . או לאכול אוכל קר . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה גם עיוור |
|||
|
|||
ראשית אני שמח לקרוא ששרתת בצהל ועוד בתנאי שדה,ואיני כותב זאת בציניות. שרתתי במגוון רחב של יחידות,נכון שלעיתים עקב אילוצים הארגון לוקה בחסר,אך זה בהחלט אינו מעיד על הכלל. כפי שודאי נוכחת בכל מטבח צבאי יש משגיחים. וגם הרבנים הצבאיים משגיחים. תראה,גם בק''ק בניברק מדי פעם מוצאים טרף,אז מה זה פוסל את כל תושביה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה גם עיוור |
|||
|
|||
בלבול ביצים בערבון בלתי מוגבל . המפקדים אינם מגבים את המשגיחים והם פועלים בתנאים בלתי אפשריים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה גם עיוור |
|||
|
|||
איני מתייחס לשטויות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה גם עיוור |
|||
|
|||
כנראה ששרתת בבסיסים גדולים .בשדה אין רב צבאי ואין סמל דת . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה גם עיוור |
|||
|
|||
שרתתי וגם שרתתי. משגיח כשרות תמיד היה בסביבה וסמל דת לא חסר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה גם עיוור |
|||
|
|||
חביבי לא נכון . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התנצלות |
|||
|
|||
לק''י | |||
| _new_ |
|
|  | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי