פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
דתיים, חילוניים וגיוס לצה''ל
אליצור סגל (יום חמישי, 24/05/2007 שעה 18:00)


דתיים, חילוניים וגיוס לצה''ל

הרב אליצור סגל



בעבר היה כאן בפורום דיון על הדמוגרפיה היהודית של דתיים מול חילוניים.
צינתי שבעבר ראיתי מחקרים מפורטים של פרופ' מרדכי ברל ז''ל שקבע שבראיה כלל מערכתית, 20% מהנוער הדתי לאומי מוריד את הכיפה. באחת השבתות הקודמות, באחד מעלוני השבת, היתה אינפורמציה הקשורה לענין.

לפי העלון הזה מסיימים את המערכת הדתית-לאומית 7,000 בנים.
מתוכם 800 הולכים למכינות הקדם צבאיות ו-‏1,300 לישיבות הסדר.
לפי דבריהם, במחקר שנערך לא מזמן נמצא ש-‏10% מבוגרי המכינות הופכים במהלך השרות הצבאי לחילוניים ו-‏20% למסורתיים. 70% נשארים דתיים.

על הנתונים הללו אוסיף עוד כמה ספקולציות משלי –
אני מעריך שמספר ההולכים לישיבות גבוהות דתיות לאומיות הוא 700 – (כיום אין כמעט מעבר לישיבות חרדיות).
לפיכך נמצא שמספר ההולכים למסגרת לימודית תורנית לאחר התיכון הוא 2,800.
כלומר 4,200 הולכים ישר לצבא.
אני מניח שאחוז החילון בין ההולכים ישר לצבא הוא כפול מאחוז החילון בקרב בוגרי המכינות. כלומר 20% מתחלנים ו-‏40% הופכים להיות מסורתיים.
כמו כן, על מנת להיות זהיר, אומר ש-‏1% מבוגרי ישיבות ההסדר והישיבות הגבוהות הופכים להיות חילוניים ו-‏1% מסורתיים (למרות שסביר שכאלו אין בכלל). יוצא, אם כן, שכ-2,800 מכלל המערכת הופכים להיות מסורתיים או חילוניים. כאשר החלוקה הפנימית היא 940 חילוניים ו-‏1,860 מסורתיים.
זה בערך 40%. גם אם נניח שפה ושם ההנחות שלי מוגזמות עדיין נשאר באזור ה-‏30%.

אין לי מושג מה קורה בציבור החרדי אבל שם, למרות הלבוש השונה של התופעה, היא קיימת בצורה אחרת ובאחוזים אפילו יותר גבוהים.
לפיכך האמירה שהדתיים יהפכו לרוב במדינה – לפי תחושת הבטן שלי, אין לה על מה שתסמוך.

כאן המקום להסביר כמה דברים על המונחים.
ישיבה גבוהה היא ישיבה שכל זמן שלומדים בה, התלמיד פטור על פי החוק משרות צבאי – רק עם סיים את לימודיו בה לפני גיל ארבעים יחוייב בשרות צבאי, בדרך כלל מקוצר. זוהי הנורמה בציבור החרדי. כיום קיימות לא מעט ישיבות דתיות-לאומיות גבוהות, ביניהן: מרכז הרב כמובן, בית-אל, איתמר, קדומים, שבי-חברון, תורת-חיים ועוד.
ישיבת הסדר היא ישיבה שיש לה הסדר עם הצבא. במסגרת הסדר זה לומדים, משרתים ושוב לומדים, משרתים ולומדים. המסלול כולו נמשך חמש שנים ועבר כמה וכמה שינויים וגלגולים – כיום הוא בנוי על שנת לימודים, תשעה חודשי טירונות, שנת לימודים, תשעה חודשי שרות, ולימודים עד השחרור.
מכינה קדם-צבאית היא מקום שבו לומדים שנה או שנתיים ואחר כך הולכים לשרות רגיל של שלוש שנים.
חיה חריגה היא ישיבת הקיבוץ הדתי, ששם לומדים שנה, משרתים שלוש שנים ושוב לומדים שנה.

מזה כחמש שנים מנסה צה''ל לשנות את ההסדר עם ישיבות ההסדר. הלחצים שצה''ל מפעיל הם כפולים: ראשית, נסיון להגדיל את עוגת השרות שבתוך חמש השנים הללו לשנתיים במקום שנה וחצי; שנית, לבטל את המסלולים המיוחדים לבנישי''ם (בני ישיבות) ולערב את ההסדרניקים בכלל הצבא.
כדאי לציין שיש כמה וכמה ראשי ישיבות הסדר הטוענים שהצדק עם הצבא. חמש ישיבות אפילו ניסו להתארגן כדי לקיים הסדר משלהן עם הצבא.

אבל, אז באה ההתנתקות וקווי התקשורת עם הצבא נשרפו פחות או יותר. מי שתרם לזה תרומה מכרעת הוא האלוף אליעזר שטרן שניסה, וממשיך לנסות, על ידי שיטה של מקל וגזר ''לחנך מחדש'' את ראשי הישיבות לפי הבנתו. התוצאה היא שכיום יש נתק בין הצבא לראשי הישיבות, והנוער אומר את דברו על ידי הליכה מוגברת לישיבות הגבוהות, ששם אין הטרדות מטעם שטרן ושות' (יותר דתיים - פחות חיילים).




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


מסכנה דתי = משתמת
אברבנאל לבקוביץ (יום חמישי, 24/05/2007 שעה 18:35) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



מבחינה חברתית אלה ההולכים לשירות צבאי
א. פרקש (יום חמישי, 24/05/2007 שעה 18:54) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כבר מראש מסכימים עם עצמם שבשלב מסויים ינטשו את הדת. כלומר, הסינון מתחיל בהחלטה האם ימשיך הילד לישיבה על תיכונית או לא. לפיכך הסטטיסטיקה של המתפקרים נראית סבירה ביותר.
_new_ הוספת תגובה



מבחינה חברתית אלה ההולכים לשירות צבאי
אליצור סגל (יום חמישי, 24/05/2007 שעה 22:33)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
אני לא מתיימר לטעון שאני מדייק ולא ערכתי מחקר סטסיטי.
זו רק תחושת בטן ותו לא.
אני לא חושב שמרבית אלו ההולכים לצבא כבר סיכמו עם עצמם על עזיבת הדת - אני חושב שעהקשיים בשרות הצבאי שפוט שברו אותם - במיוחד אלו שנעשו במכוון כדי להקשות על הדתיים ולשבור אותם.
אולי הגזמתי פה ושם אבל אני חושב שעדיין זו תמונת המצב האמתית להבדיל מקצת רעש כזה או אחר על חוזרים בתשובה.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



עושים טובה
ע.צופיה (יום חמישי, 24/05/2007 שעה 19:38) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש בסיפא של מאמרך,שמץ של טיעון,כאילו הבנים הדתיים ''עושים טובה'' לצבא,למדינה,לחילוניים, שהם בכלל הולכים לצבא . האמנם לזה התכוונת?
_new_ הוספת תגובה



עושים טובה
אליצור סגל (יום חמישי, 24/05/2007 שעה 22:25)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
חלק מהתשובה לדבריך נמצאת בדוא''ל שקיבלתי ממישהו (הדא''ל נשלח בתפוצה רחבה כך שאינו סוד) וזה לשונו -
''על משקל המימרה שמי שרודף אחרי הכבוד הכבוד בורח ממנו
ניתן לקבוע את היחס בין הציונות הדתית ללגיטימציה הנואשת שהיא מנסה להשיג באמצעות השירות הצבאי...

אלעזר שטרן עסוק בימים אלו בתצוגת תכלית, על מי יורקים ואחרי מי רודפים. כיצד מנפצים מסגרות בנות דור וכיצד כורעים ברך בפני מי שלא סופר אותך.
וזה אחרי הציות ההמוני וה''אחריות הגדולה'' ל''שלמות'' צה''ל ו''חוסנו'', שגילתה הציונות הדתית בגירוש תשס''ה. את פירות חוסן זה ראינו בקיץ האחרון בלבנון.
מסתבר כי ישיבות המנתקות את עצמן מן הציונות הדתית והופכות לחרדיות, יקבלו אצל שטרן תנאים עליהם הכיפות הסרוגות, ישיבות ומכינות, יכולים רק לחלום.

קראו והשוו, זה לעומת זה:

אליצור
_new_ הוספת תגובה



שאלה
דוד סיון (יום חמישי, 24/05/2007 שעה 20:25) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מדוע לדעתך כל כך הרבה נוטשים את הדת? מדוע שיעור העזיבה גבוה כל כך?
האם יש לזה קשר להסבר בדבר שיעור ''התפקרות'' בתנועות אחרות?
_new_ הוספת תגובה



שאלה
לוי (יום חמישי, 24/05/2007 שעה 21:44)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא בצעתי ''מחקר'' בנושא .
כאשר הייתי תלמיד בעממי בבית הספר הדתי בו למדתי לא היו חדרי ספח . המבנים היו נחותים ביחס לבית הספר החילוני המקביל .
כאשר למדתי בתיכון שנחשב יוקרתי גם בו לא היו חדרי ספח והוא שוכן במבנה עלוב לעומת בית הספר החילוני המקביל .
עם הקמת המדינה בשנות העליה הגדולות רדיפת הדת והדתיים קבלה גוון אנטישמי מובהק . החינוך הדתי נרדף עד חורמה . דתי שרשם את בנו או בתו לבית ספר דתי פוטר מעבודתו .
במקרים מסוימים הרקיעה האנטישמיות שחקים. עולים מתימן אשר שוכנו במחנה עין שמר נגזזו פאותיהם , מורי ג'רפי אשר נסה לפתוח חדר במחנה נרצח ע''י הפוליטרוק התורן . אותו רוצח לא העמד לדין כלל . עדי ראיה למעשה הוכו , נפצעו ואוימו .
באותה תקופה בתי הספר הדתיים לא קבלו שום ציוד למדו בפחונים דולפים , הילדים ישבו על הארץ עם ספר אחד לכל 5 תלמידים .
נדרשו כמה עשרות שנים לצמצם את הפער האנטישמי .
רק לאחרונה איזה שופט עליון חולה רוח פסק שילדים דתיים בניגוד לחילונייים לא מגיעה להם הזנה .
סרת החינוך האנטישמית מקצצת ככל יכולת בחינוך הדתי .
משפחות דתיות משלמות הון עתק עבור חינוך ילדיהם .
בתי הספר הדתיים מקופחים לכל אורך החזית .
אנטישמיות במיטבה .
המשך יבוא .
_new_ הוספת תגובה



שקרים ושטויות
עמיש (יום חמישי, 24/05/2007 שעה 23:03)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כשאני למדתי בעממי היו ארבעה בתי ספר בסביבה
אחד של זרם העובדים
אחד כללי
אחד המזרחי
ואחד חורב (ככל הנראה של האגודה)
בשכונה שלי הילדים הלכו לבתי ספר לפי נטיית לב ההורים ורק עם ביטול זרם העובדים והזרם הכללי התחילו החילוניים ללכת לבתי ספר לפי אזורי רישום.
החברים שלי שלמדו במזרחי ובחורב המשיכו ללכת לבתי הספר שלהם, לא זכור לי שום הבדל במתקני בתי הספר ולא ראיתי שמישהו מהורי הילדים הדתיים פוטר, סולק מעבודתו או גורש מהשכונה שהיתה קרויה על שם אחת המפלגות הלא דתיות. למעשה ההפך הוא הנכון ובמגרש מול הבית שלי בנו בית כנסת חדש. המתפללים היו מהשכונה ולא זכור לי שהם הוטרדו מזה שאבא שלי עבד בגינה בזמן שהם התפללו להם להנאתם.
אבל אם מישהו אוהב להמציא כאלה סיפורים - שיבושם לו.
_new_ הוספת תגובה



שקרים ושטויות
דוד סיון (יום חמישי, 24/05/2007 שעה 23:08)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הסיפורים נחוצים כדי לעטוף את הגידופים וזילות השואה.
_new_ הוספת תגובה



שקרים ושטויות
לוי (יום שישי, 25/05/2007 שעה 18:12)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דברי הם אמת .
איני יודע היכן גר עמיש ואם הוא נכנס אי פעם לבית ספר דתי ובחן את המבנה .
נושא ההפלייה טופל גם ע''י ועדות חקירה והיה מניע למשברים ממשלתיים עם הפריץ המפאיניקי .
בית הכנסת הוקם מכספי הדתיים אולמי ה''תרבות'' הוקמו מכספי צבור .
_new_ הוספת תגובה



שקרים ושטויות
עמיש (יום שישי, 25/05/2007 שעה 18:29)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני גרתי סתם בשכונה נידחת ברמת גן ליד פרק לאומי.
אולם תרבות לא היה אבל בית כנסת בהחלט היה.
_new_ הוספת תגובה



שאלה
אליצור סגל (יום חמישי, 24/05/2007 שעה 22:18)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
אין לי דעה מיוחדת - אני משער שפשוט קל יותר להיות חילוני - אין מגבלות על מקום העבודה - כיום כמחצית ממקומות העבודה סגורים לפני שומרי שבת. אין מגבלות צניעות - כל בחורה מזדמנת היא אוביקט ולהפך. מילא זה קל יותר.
אבל, כל זה בהסתיגות שאינני חוקר חברתי ולא סוציולוג -אני כותב מתוך התרשמות חיצונית ותו לא.
אני עושה את מה שאני מאימין בו.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



קלחי תירס כשרים
אלכסנדר מאן (יום חמישי, 24/05/2007 שעה 23:20) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מאמר מחכים ונעים, עליו יש לי 2 הערות:

1. כל העניין הזה של ''לעזוב את הדת'' ולהיות ''חילונים'' הנו מגוחך להחריד, שכן החבר'ה האלה שעוזבים את מסגרות הדת נהפכים בהמשך לדתילונים, שהם באמת הרוב המכריע במדינת ישראל. הדתילוני אינו אדם שבעצם עזב את הדת, שכן הוא לוקח חלק פעיל בכל חגי ישראל, שומר על השבת לעיתים, ובמקרים רבים מאוד גם שומר כשרות.

מה שכן, הדתילוני לא תמיד חובש כיפה – אך בתוכו היה ונשאר אמוני. כאמור, אני מכנה תופעה זו בשם ''דתילונים'' בחיבה מסויימת (אם אינני טועה היה זה אריאל זילבר שהמציא מטבע לשון נהדר זה), ויעידו על כך המספרים של אלה שבאמת מעוניינים לקיים דיני אישות בצורה חילונית ומתוך הכרה, כלומר להינשא באופן אזרחי, להיקבר באופן אזרחי, לבחור לאום ''ישראלי'' בתעודת הזהות שלהם – או סתם לבלות על שולחן עכו''ם לכוס תה ועוגה שלא ברור מאיזה סכו''ם הגיעו הכפית והמזלג, ועל חששות של שימון תבנית האפייה בדברים טמאים עוד לא דיברתי.

בקיצור, כל מה שאני מנסה לומר זה שעמישראל (שזה בוודאי כולל גם את עמיש ועוד איזה פיזיקאי מדופלם שאני מכיר מפורום זה) נשארים נאמנים למסורות שונות, מלים את בניהם, מתחתנים אצל הרבי, אוכלים מצות, חוגגים את החגים כ ו ל ם, מקטרים או מגינים על ה''כיבוש'' (מה זה, בעצם?) ועוד שאר ירקות דתילוניים.

אין – ואני חוזר על זה על מנת להרגיע גם את האוזן של צדק ולוי – אין ממש חילונים בישראל. יש אולי דתילונים להכעיס (את המילה ''להכעיס'' יש לבטא במלעיל אשכנזי). ברגע האמת כל אחד מ''חילונים'' אלה יזחל מתחת לחופה ויחייך עם דמעה ברגע שבנו נימול. אני לא אומר זאת חלילה מלעג, אלא מתוך הכרת המצב בכללותו, שכוללת שעות שיחה רבות עם ישראלים ב....חו''ל. שם, אגב, יוצא ה''צל'' הדתילוני החוצה ללא שום עכבות של ''מה יגידו החילונים'', כשהוא מחפש נקודות השקה עם סביבתו.

2. [...] ''שטרן אומר שהוא מוכן לדאוג לחרדים לתנאים מתאימים בשרות. לאוכל כשר ואפילו לפקודה שתחייב אותם להתפלל''. [...] להתפלל בפקודה? אני חושב שאפילו בחמאס לא שמעו על זה, אבל מכל מלמדיי השכלתי.

---------------------------------------

אגב, אני מציע לשמוע מה יש לזוהר בדשא לומר בנדון; זה בוודאי יהיה מעניין.
_new_ הוספת תגובה



קלחי תירס כשרים
אליצור סגל (יום שישי, 25/05/2007 שעה 12:37)
בתשובה לאלכסנדר מאן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
קודם כל נעים לראות שאתה באמת קורא את מה שאני כותב כולל הקישורים ומגיב ענינית - אין הרבה אנשים כאלו.

לעצם הענין, עם הערה אחת שלך אני מסכים לגמרי - וזה בעצם הנחת התשתית של מנהיגות יהודית - שאין דבר כזה חילוניים דתייים אלא למעלה מתשעים אחוז מהיהודים בארץ הם דתיים ברמה כזו או אחרת - הם פשוט לא מודעים לכך.

בנוגע להערה שתים - נו טוב, אני אסתפק בהסבר עניני בלי שיפוט ערכי שאותו אני משאיר לאחרים.
את הרעיון הזה שטרן לקח מהנח''ל החרדי. מרבית החרדים שמשרתים שם הם בעצם נוער שוליים שנפלט מהישיבות (גם כאן יש חרידים והכללה תמיד אינה עושה צדק עם אף אחד). הללו לבושים אומנם כמו חרדים אבל ההתנהגות שלהם היא חילונית - כלומר פריצות אכילת כל הבא לפה ועוד - הם מכונים בעגה הפנים מגזרית שלהם ''שבבניקים'' אבל הם עדיין חרדים מבחנת קשרים חברתיים. ובכן, במסגרת הצבאית מחזירים אותם לתלם על ידי כך שהם מתפללים אוכלים כשר שומרים שבת וצניעות בפקודה כך הם חוזרים מחדש לתוך הנורמה של החברה החרדית.
יש בנח''ל החרדי גם בנישי''ם - בני ישיבות דתיים לאומרים או חרדלניקי''ם שבאו מכיון ההפוך - היינו הם מאסו בפריצות וברמת הכשרות הנמוכה השוררת בכלל הצבא והנח''ל החרדי משמש להם מפלט מכך - במקרה שלהם פקודה להתפלל תגרום לתגובת נגד הפוכה.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



דתי או חילוני זה עניין של הכרה
עמיש (יום שישי, 25/05/2007 שעה 13:24)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ופחות של התנהגות.
אם אתה מאמין באלוהים - אתה דתי ולא כל כך משנה כמה מצוות אתה מקיים ובאיזה נוסח.
אם אתה לא מאמין באלוהים אתה חילוני אף אם תבלה את כל ימיך בלימוד תורה.
לדעתי זה מובן מאליו שאנשים מקיימים מנהגים יהודיים ואין שום סיבה לסווג אותם כדתיים, הם בהחלט יכולים להיות חילוניים.
_new_ הוספת תגובה



דתי או חילוני זה עניין של הכרה
אלכסנדר מאן (יום שישי, 25/05/2007 שעה 18:31)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תן לי סיבה אחת לאדם שמגדיר עצמו כחילוני – לפי ההגדרה שהבאת פה – ומקיים בכל זאת טקס ברית מילה בבנו, לדוגמה, שבכל זאת שונה מאשר ממשיחת ראשו של העולל במעט מים. אני מוכן גם לקבל סיבות מסוג היגיינה וכ' אם תרגיש שזה מקדם את ההסבר.

להגיד שאתה ''חילוני'' כי אתה ''לא מאמין באלוהים'' נשמע, אעפס, איך לומר – קצת ילדותי משהו.

אין שום בושה בלהיות דתילוני, ואינני מבין מדוע זה מפריע לחילונים כה רבים.
_new_ הוספת תגובה



אתן לך הרבה סיבות
עמיש (יום שישי, 25/05/2007 שעה 20:00)
בתשובה לאלכסנדר מאן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההשתייכות הלאומית שלי היא חשובה בעיני, לפחות עד היום שבו לאף אחד בעולם לא יהיה אכפת מי שייך לאיזה לאום. ההשתייכות הזו כוללת את כל ההיסטוריה היהודית המוכרת לי על מסורותיה השונות שמתוכם אני בוחר לי את מה שנראה לי נחמד וראוי לקיים.
אישית נראה לי שברית מילה, חתונה, קבורה, סדר פסח, נרות חנוכה ואי אלו דברים מסוג זה ראויים שאקיים אותם ואין לזה שום קשר לאמונה דתית.

אם אתה רוצה לקרא לזה דתילוני או חילודתי זה לא מפריע לי.
ואני חוזר - המבדיל בין דתי לחילוני היא האמונה באלוהים. מי שיש לו אלוהים הוא דתי, מי שאין לו הוא חילוני. מה ילדותי בזאת?
_new_ הוספת תגובה



אתן לך הרבה סיבות
אלכסנדר מאן (יום שישי, 25/05/2007 שעה 20:38)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תמהני: האם אפשר לקיים מצוות בסיסיות ביהדות מבלי להאמין באלוהים...?

וברשותך, שאלה אחרונה להבהרת מצב העניינים בעולם: לו היית יכול לבחור בין שתי אופציות אפשריות בת''ז שלך, ללא פתרון ביניים או שעטנז אחר, אשר אחת מהן היתה מגדירה את סעיף הלאום שלך כ''ישראלי'' והשניה כ''יהודי'', במה היית בוחר, ולמה?

מובן שגם הפיסיקאי מוזמן לענות לשאלה זו.
_new_ הוספת תגובה



בודאי שאפשר לקיים מסורות
עמיש (יום שישי, 25/05/2007 שעה 21:01)
בתשובה לאלכסנדר מאן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בלי להאמין באלוהים. עובדה.
אין לי תשובה מספקת לשאלה שלך, אני מניח שהייתי בוחר במה שיותר משתלם, ההגדרה העצמית שלי והמהות הפנימית שלי אינה תלויה בשום תעודה שבעולם.
_new_ הוספת תגובה



על עובדות אין להיתווכח, אבל
אלכסנדר מאן (יום שישי, 25/05/2007 שעה 23:46)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בסדר, אני מקבל בתנאי שאתה מבשל ושיהיה רק אוכל טוב.
_new_ הוספת תגובה



מעניין, למי הוא מתכוון?
ישראל בר-ניר (יום שישי, 25/05/2007 שעה 21:31)
בתשובה לאלכסנדר מאן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



באמת מעניין
אלכסנדר מאן (יום שישי, 25/05/2007 שעה 23:47)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תגיד, אתה מכיר איזה פיזיקאי שאוכל סופגניות בפסח?
_new_ הוספת תגובה



על זה דווקא לא חשבתי
ישראל בר-ניר (שבת, 26/05/2007 שעה 21:11)
בתשובה לאלכסנדר מאן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל הפיסיקאים שאני מכיר כאן שהם מבני ברית אוכלים בשפע סופגניות בחנוכה (יש לי חשבון ארוך בנושא עם רעייתי - שלא מרוצה ממה שזה עושה למשקל שלי). בפסח מעדיפים קניידאל'ך אם אתה יודע מה זה . . . .
_new_ הוספת תגובה



קלחי תירס כשרים
לוי (יום שישי, 25/05/2007 שעה 18:16)
בתשובה לאלכסנדר מאן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שטרן הוא סתם תוחסלקר הרגיש לפנסיה שלו .
אני מסכים שהמרווח דתי- חילוני הוא רציף כמו הרפורמים . אין ספק שקיים צבור חילוני אנטישמי מובהק .
_new_ הוספת תגובה



קלחי תירס כשרים
אלכסנדר מאן (יום שישי, 25/05/2007 שעה 18:26)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל ''האנטישמים'' האלה, כפי שאתה מכנה חלק מהציבור החילוני, מלים את בניהם, חוגגים את כל חגי ישראל, מתחתנים ברבנות ונוסעים לפולין כדי לחזק את שורשיהם. בוא והסבר לי מדוע הם אנטישמים לשיטתך? כי הם לא אוהבים חרדים? כי הם אומרים שהם שונאים דתיים?

הרי חלק מהם יותר משגיח ממך על ''ישראל סבא'' גם אם לא יודעים איך נראה דף גמרא. גם הריצה להבין את הצד הפלסטינאי בכל מחיר אינה אלא הליקוק הישן לפריץ בגלגול אחר.

האם כל מי שלא אוהב את התלבושת החרדית הוא ''אנטישמי'' לשיטתך?

אנא תן דעתך לכך כי ההגדרה של 'אנטישמי' על כל צעד ושעל מגחכת מושג זה לגמרי, וגורמת לזילותו בהמשך.
_new_ הוספת תגובה



קלחי תירס כשרים
לוי (שבת, 26/05/2007 שעה 21:02)
בתשובה לאלכסנדר מאן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אנטישמיות היא דה לגיטימציה של יהודים ויהדות .
כפי שציינתי הגבול בין דתי לחילוני הוא גמיש ואנשים שונים מציבים את הגבול במקומות שונים .
הנקלע בארה''ב לקהילות רפורמיות מגלה הבדלים משמעותיים ביניהן . בקהילה מסויימת הרביי מחתן בני זוג גוי ויהודי . לסביות והומואים , בר מצווה לכלב , ומחתן כלב וחתול . לעומת זאת באחרות הם קרובים יותר לאורטודוקסים .
גם פה בישראל רבים מן ה''חילוניים'' נמנעים מקיום מצוות מסוימות מסיבות של נוחיות , השתלבות בחברה , השתלבות במקום העבודה , קידום בדרגה וכו' .
רבים מקצני צבא אשר מקורם בחינוך הדתי הבחינו שהדתיות מהווה מכשול בקימודם והם זנחו את הדתיות . קצינים אלו רודפים את הדתיים כדי להשקיט את מצפונם ''אנחנו נכשלנו ולא נאפשר לאחרים להוכיח שאפשר לא להכשל ''
החינוך והרוח בתקשורת וברחוב הישראלי היא אנטישמית . כלומר אנטי יהודית . ללא רוח זאת הגרוש וההגליה של תושבי גוש קטיף לא היה יכול להתבצע .
_new_ הוספת תגובה



קלחי תירס כשרים
אלכסנדר מאן (שבת, 26/05/2007 שעה 22:45)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אינני מסכים להגדרת החילונים כ''אנטי-יהודים'' (או כ''אנטישמים''). זה פשוט לא-רציני, אגיטאטיבי, פולמי ובלתי ראוי להתייחסות של ממש. אגב, להיסטוריה של אנטי-יהדות (בתור מינוח רשמי) ישנו פרק מיוחד עליו עמדו היסטוריונים שונים בהתייחסותם אל ה...כנסיה ויחסה אל היהודים, אך לא זהו הנושא עליו אנו מדברים.

אנטישמיות היא דבר פאתולוגי רציני במסגרת מה שאני מכנה כמיזנטרופיה כללית (שנאת אדם), וייתכן שישנם גם יהודים שסובלים מדבר זה, אולם לא הייתי מכניס את החילונים כולם כקבוצה אל תוך מסגרת זו, וגם לא את כל השמאל הישראלי כמקשה אחת. לא ולא. כדי להיות אנטישמי של ממש זה לא מספיק להעביר ביקורת על ישראל ופועלה. זה יכול להיות בנסיבות מסויימות ומחמירות חלק מהבעייה, אך היא בפירוש מורכבת יותר.

אני מסכים שההתרכזות בביקורת עצמית בלבד והזנחת הנראטיב הישראלי לרעת הנראטיב הפלסטינאי מהווה בעייה מתודית של ממש, שלא לומר כשל לשיטתי, אולם העברת ביקורת עצמית לצד ביקורת כללית אינה מהווה בשום פנים ואופן ''אנטישמיות'' ממש כפי שמי שלא שומר מצוות אינו ''אנטישמי''. ייתכן שיש בחלקים של השמאל הישראלי שנאה-עצמית בלתי מודעת, אך גם אם דבר זה קיים אינני מוכן להגדירו כ''אנטישמיות''.

האנטישמיות בהגדרתה כיום מהווה דבר אחר לגמרי, אשר בראש ובראשונה מעוניין בחיסול היהודים כקבוצה דתית ו/או לאומית. מבחינה זו אני משער כי מספר היהודים או האנשים ממוצא יהודי שמעוניין בכך בטל בשישים, גם אם יתכנו מקרים שייראו דומים לסוג של אוטו-אנטישמיות/שנאה-עצמית זו או אחרת.
_new_ הוספת תגובה



אין לי שום בעיה עם השתמטות
זוהר בדשא (יום שישי, 25/05/2007 שעה 2:42) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

או נכון יותר ''השתמטות'' זה נורמלי לא לרצות לשרת בצבא שאיזה מוזר עם מדים יצעק עליך ויאמר לך שלהקריב את חייך בשביל הציונים זו מטרה דגולה וכאלה שטויות.

אין לי בעיה עם השתמטות הדתיים , שמעון פרס לא שרת בצבא , דליה איציק לא שרתה , בן גוריון לא שרת , בגין בעצם שירת בצבא הפולני . ועוד כמה דמויות מופת של הציונים לא שרתו איש אלא אם קבלו שלמונים ואו הטבות שציונים אוהבים לקבל.

הצבא אינו דבר ראוי או טוב ככזה , אולי הוא כורח המציאות אבל בו8דאי שאין בו שום דבר חיובי לכשלעצמו.

אנחנו משלמים מס שפתיים לצבא ולמולך הציוני שמנסה להפוך אותנו לדומים ולחיילים צייתנים ונאמנים.

יותר מועיל לחברה אם דתי יהיה הגון ואיש דתי חיובי, באמת שתהיה לו יכולת ללמוד ולהביט על הסביבה הצבא אינו משהו מבחנתי ששווה להתעסק בו , כל הסיפורים על השרדות לא מעניינים אותי כשהייתי נער גם אני התפעלתי מיחידה 101 , רק אחר כך הסתבר לי שמדובר בפושעי מלחמה.

דתיים או אנרכיסטים יועילו יותר לחברה מחוץ לצבא , כאמנים או כתלמידי ישיבות .

גם סתם השתמטות לא למען ''מטרות נעלות'' היא בסדר גמור במיוחד לאחר תוכניתה של אילנה דיין על הניסויים שעורך הצבא בחיילים.

פעם נורא היה חשוב לציוני לעבור את הצבא ואולי לי גם היה חשוב , כאילו שזו חויה מכוננת , בסה''כ כשבוחנים את התוצאות אז לא רק הדתיים עוזבים את הדת , החילוניים הופכים לחזירים יותר , חסרי סבלנות ולגזענים יותר, הצבא הורס את היכולת למחשבה ''שונה ואחרת'' הצבא מתעב נון קונפורמיזם , אתה יוצא מהצבא כמו פלקט ציוני שטוח שמנמן ומדקלם קלישאות כמו ממטרה מקולקלת והכי גרוע אתה מדבר ב''סלנג'' צבאי שזה נמוך במיוחד .
אני מעדיף אלף מונים דוס אמיתי בן תורה על איזה דתי מהמפד''ל או מבני עקיבא , למרות שהמפדלניקים עושים צבא ולכן הם מסוכנים יותר, הם חסרי נימוס , אנשים גסי רוח שמנצלים כל יתרון קל שבקלים לטובתם אפילו מתיחסים לחילונות כאילו היא חמור או עבד שבא לעזרת האג'נדה שלהם גם אלוהים הוא בסה''כ כלי בשביל המטרה הגדולה של כיבוש כל המיזרח התיכון ולגרום לכולם להיות מין אברום בורגים כאלה.

עדיף שדתיים היו חוזרים בשאלה לא בגלל הצבא אלא בגלל שזה לא נראה להם מסיבות יותר משכנעות.

חילונים לא מעטים חוזרים בתשובה בגלל מלחמות ובגלל שאיזה גנרל התעלל בהם בצבא , אין ספק שהצבא הוא חויה מאד מיותרת.גם תולדות ההטרדה המינית ללא הצבא היו שונים בתכלית.

הצבא אינו מבחן ואם הוא מבחן אז מדובר במבחן רע במיוחד .
_new_ הוספת תגובה



המספר 7000 נשמע מגוחך להפליא.
צדק (יום שישי, 25/05/2007 שעה 5:18) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי אלו ה-‏7000?
מה כוללת ''המערכת הדתית-לאומית''?

על סמך מספר מועט ביותר וספקולציה, אתה קופץ למסקנות מרחיקות לכת.

אם מטרתך היא הרגעת החילונים הרי שהיא לא תושג.
החילונים החוששים הם מהזן האנטישמי, וגם דתי אחד מוציא אותם מדעתם.
_new_ הוספת תגובה



המספר 7000 נשמע מגוחך להפליא.
אליצור סגל (יום שישי, 25/05/2007 שעה 12:24)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
לפי העלון ההוא שבעת אלפים כולל את הבנים הלומדים במקיפים הדתיים ואת בוגרי הישיבות התיכוניות.
נכון שתמיד יש מוסדות או פרטים שלא נופלים לתוך איזו שהיא תבנית.
למשל, ישיבת הישוב החדש היא ישיבה תיכונית אבל היא חרדית לחלוטין ואינני חושב שמישהו מבוגריה מתגייס להסדר או או למכינה קדם צבאית.
החרדים לומדים ''בישיבות קטנות'' ששם לומדים גילאי התיכון. מה שמאפיין אותן שאין לימודי חול רשמיים אלא לכול היותר אקסטרניים בלבד.
אבל גם כאן יש מוסדות שלא נופלים להגדרה למשל - ליד ישיבת שבי חברון שהיא ישיבה דתית לאומית גבוהה יש ישיבה קטנה דתית לאומית. גם בביתאל יש ישיבה דתית לאומית קטנה.
סביר להניח, אם כי אין לי סטסיטיקה, שחלק משמעותי מבוגרי ישיבות אלו ילכו לישיבת הסדר או למכינה קדם צבאית.
לעומת זאת הישיבה לצעירים שליד ישיבת מרכז הרב היא ישיבה תיכונית דוקא.
בקיצור יש חריגים לכאן ולכאן - אני חוזר שוב - אינני מתימר להיות חוקר או סציולוג - זה אינו תחום המומחיות שלי כלל - אני מביא תערובת של נתונים ותחושות בטן - כונתי אינה להרגיע את החילוניים או להבהיל את הדתיים אלא לתת צילום מצב סוביקטיבי שלי ותו לא.
עוד בענין ראה את תגובתי לאלכסנדר מאן.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



לנושא שרותם של דתיים בצה''ל
ישראל בר-ניר (שבת, 26/05/2007 שעה 21:36) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בתקופת הטירונות שלי בצה''ל היתה אתי בפלוגה מחלקה דתית (לא חרדים, אבל דתיים על אמת). הם עברו את כל הטירטורים כמו כל השאר. הדבר היחיד שהם נהנו ממנו היה שהשבת שלהם היתה שבת, בעוד שאותנו העסיקו בכל מיני ''ימי ספורט'', ''השלמות'' אימונים, ניקוי מאהל ושאר עיסוקים שנועדו להבטיח שלא ננוח. לדתיים, מיום ו' אחה''צ ועד למוצאי שבת, היה שקט. זה היה בנח''ל.

לפני זמן לא רב, היתה לי התכתבות עם אחד מהתנחלות נירים (הם קוראים לעצמם ''קיבוץ''), שהציג את עצמו כאדם ששרת במודיעין בדרגת רב סרן (זה כדי להמחיש שהוא יודע על מה הוא מדבר). הוא טען בביטחון, שמזכיר לי את יובב, ש''דתיים התחילו לשרת בצה''ל רק אחרי 1967 בגלל ההתנחלויות''. כשספרתי לו על השרות שלי שהיה לא רק לפני 1967, אלא גם הרבה לפני מבצע קדש, הוא התייחס לדברי באי אמון. מאחר ואתי במחלקה היה גרעין של השומר הצעיר שהלך לקיבוץ נירים, יכולתי לתת לו שמות ספציפיים של אנשים שיכלו לאשר את מה שספרתי לו על השרות הצבאי של הדתיים. היה לו קצת קשה לעכל את זה אחרי שטיפת המוח האנטי דתית לה הוא נחשף, אבל בדלית ברירה הוא נאלץ לבלוע את זה.

אני גם הכרתי דתיים שהתנדבו לשרת בגדוד הסדיר של הצנחנים (לפני 1967), ולהם היה באמת קשה, כי הם לא קבלו שם שום ''הנחות''. לא היו מחלקות נפרדות, וגם לא שמרו על הכשרות.

יחסו של האלוף שטרן לדתיים היום היא בושה וחרפה. אין מלים אחרות לתאר אותה.
_new_ הוספת תגובה



לנושא שרותם של דתיים בצה''ל
לוי (שבת, 26/05/2007 שעה 22:17)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני גויסתי לצהל ב-‏1950 בפלוגה היו שני חובשי כיפות אני ועוד אחד . הייתה בעיה של תפילת בוקר והפקודה היתה שמי שמתפלל חופשי מריצת בוקר . ריצת הבוקר נמשכה כרבע שעה והזמן לא הספיק לתפילה . על תפילה במנין לא היה על מה לדבר . בלי קריאה בתורה בראשי חודשים בשני וחמישי בשבתות וחגים .
בהמשך התנדבתי לצנחנים . הייתי חובש הכיפה היחיד בכל הבסיס . נערכו מסיבות אליהן הובלו חיילות מבהד 12 במשאיות . אין לי מושג אם הן היו מעונינות במסיבה או הובילו אותן בעל כורחן . אני לא השתתפתי במסיבות . הייתי תמים וחשבתי שהמטבח כשר. הן אלו הן פקודות מטכ''ל . כעבור זמן מה התברר לי שהמטבח אינו כשר כי כל מיני חברמנים צדו ארנבות ובשלו אותן במטבח . כמו כן המיאו אוכל מן הבית והטריפו את הכלים . ערבו בשר בחלב . לא היה עם מי לדבר .
בשדה המצב היה יותר גרוע ואני הכנתי לעצמי את האוכל בכלים וסכום שלי . התבססתי מנות קרב .
בהמשך בעת שהיה במוצבים ובתרגילים המשכתי עם בשול עצמי כי הכלים הוטרפו הלוך וחזור .
בשנות המלואים שלי השתמשתי במסטינגים שלי ובסכום גם בבסיס . מדי פעם משגיח הכשרות היה לוחש לי ''האוכל היום הוא לא בשבילך'' .
מכיוון שהייתי בודד למעשה אף פעם לא יכולתי להתפלל במנין . כולל שבתות וחגים .
בסה''כ שרתתי בצה''ל חובה ומילואים כ-‏30 שנה לא התרשמתי שצה''ל הוא צבא יהודי .
במה הוא יהודי ?
_new_ הוספת תגובה



לנושא שרותם של דתיים בצה''ל
אליצור סגל (שבת, 26/05/2007 שעה 22:28)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
העלוב שטרן פשוט רוצה להחזיר את המצב שלוי מתאר - זה המצב הראוי בעניו. השינוי שהתחולל עם כניסת הבנישי''ם לצבא במסגרות גדולות נראה בעיניו רגסיה - לעומת זאת אוכל לא כשר ופריצות משתוללת הן קידמה בעיניו.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



שימו לב למשפט
אליצור סגל (שבת, 26/05/2007 שעה 22:36)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
אגב שימו לב למשפט - ''שטרן אומר שהוא מוכן לדאוג לחרדים לתנאים מתאימים בשרות. לאוכל כשר''
זה מלמד מה הוא חושב על האוכל בצבא היום ובאילו תנאים הוא רוצה להכריח את הבנשי''ם הדתיים לאומיים לשרת.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



הצבא אינו מוסד דתי
עמיש (שבת, 26/05/2007 שעה 22:34)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למרות שמענישים חיילים שאוכלים חמץ בפסח ולא מאפשרים לעשן בחדרי האוכל בשבתות.
יש הבדל בין יהדות לדתיות.
_new_ הוספת תגובה



ברניר גילה את אמריקה
עמיש (שבת, 26/05/2007 שעה 22:32)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תמיד שרתו דתיים בצבא. בטירונות ובקורסים היתה להם אפשרות להתפלל בבוקר במקום התעמלות בוקר, היתה להם אפשרות לא להתגלח, לא זכור לי שהיתה פעילות בשבתות ובחגים שבה לא היתה לדתיים אפשרות להשתתף.
היו משגיחי כשרות והיתה שמירה על כשרות, הפרדה בין בשר וחלב, לא היו חדרי אוכל ביום כיפור אם כי מי שרצה קבל שקיות אוכל, לא היה חמץ בפסח. היו סמלי דת שהחזיקו את בית הכנסת בבסיס.
יחסו של שטרן לכל מבקשי ההקלות והפרוטקציה הוא יחס מקל שלא מגיע להם משום סיבה שבעולם.
_new_ הוספת תגובה



ברניר גילה את אמריקה
לוי (שבת, 26/05/2007 שעה 23:54)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נכון, תמיד היו דתיים בצבא .
לא היתה אפשרות להתפלל במנין וכתוצאה מכך אי אפשר היה לקרוא בתורה בימי שני וחמישי וכן בראש חודש .
היה משגיח כשרות במטבח ( אגב לא תמיד) אשר כל הקצינים,הקצינונים , הסמלים וכו' התעללו בו . למעשה לא היתה הפרדה בין בשר וחלב ונושא הכשרות היה פרוץ לחלוטין . נושא הכשרות היה ישראבלוף או צהלבלוף כמקובל במדינת הבלופרים המושחתים. פקודות מטכל בנושא לא כובדו בדומה למערכת המשפטית הישראלית המושחתת שיש חוקים ויש חוקים .
חדרי האוכל היו מוטרפים ובפסח חדרי האוכל היו מוחמצים .
שטרן הוא תוחסלקר אשר השתלב במערכת במסגרת הישראבלוף וצהלבלוף אחרת לא היה מגיע לדרגת אלוף . הוא חיפה על כל הבלופים כדי להכשיר את השרץ .הוא הפך להיות היהודי של הפריץ . מעולם לא העמד מפקד בסיס או קצינון כל שהוא לדין על כך שלא מנע הטרפת המטבח והגשת נבלות וטרפות לחיילים .
חביבי צהל אינו ולא היה צבא יהודי .
_new_ הוספת תגובה



עמיש ידידי, זה לא בר-ניר ש''גילה את אמריקה''
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 27/05/2007 שעה 6:40)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה אותו מוצר של החינוך הקיבוצי שאותו לימדו ש''הדתיים לא שרתו בצה''ל עד 1967'' - וזה אחד ששרת במודיעין והגיע לדרגת רב סרן. הוא לא יחיד. נתקלתי בלא מעטים שגדלו על האמונה ש''לא היו דתיים ששרתו ביחידות קרביות'' עד שקמו ההתנחלויות.

את המיתוס הזה היה כדאי לעקור מהשורש.
_new_ הוספת תגובה



עמיש ידידי, זה לא בר-ניר ש''גילה את אמריקה''
לוי (יום ראשון, 27/05/2007 שעה 18:30)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בהגנה ובמלחמת השחרור היו פלוגות דתיות בפלמח ובחילות אחרים . אחותי התגיסה לצבא בעת מלחמת השחרור ושרתה בחיל אויר כמפענחת תצלומי אויר וסימון מטרות אויב . היו גם יחידות של דתיים בחיש .
הבולשביזם האנטישמי הישראלי שכתב את ההסטוריה לצרכיו .
_new_ הוספת תגובה



ידידי תקרא לחברים שלך
עמיש (יום ראשון, 27/05/2007 שעה 19:45)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם יש לך כאלה
_new_ הוספת תגובה



שיחה בשבת
אליצור סגל (שבת, 26/05/2007 שעה 22:43) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
היתה לי שיחה בשבת עם מחנך - הוא טען שהסטסיטיקה הזו מתעה ומטעה.
כשלושים אחוז מהמשפחות השולחות את ילדיהן לחינוך הדתי לאומי לגונינו הן מסורתיות. כלומר משפחות שבהן הולכים לבית הכנסת אוכלים כשר מקדשים בשבת אבל גם רואים טלויזיה בשבת או הולכים למשחק של בית''ר. כך שבעצם הילדים ממשכים את מה שההורים רוצים שיעשו.
כלומר, אין פה חילון אמיתי במסות - אלא בסך הכול המשך של מה שהילד הביא מהבית.
באופן כללי - אם ההורים דתיים הילד יהיה דתי ואם מסורתיים או חילוניים הילד יהיה מסורתי או חילוני - הבית משפיע יותר מאשר בית הספר.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



מכתב בכייני משהו
אליצור סגל (יום ראשון, 27/05/2007 שעה 9:14) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
במכתב בכייני שחלקו פורסם בעיתון מקור ראשון של שבת מנסה העלוב שטרן להסביר את עצמו לפני תלמידי ההסדר.
אחרי שנשבע שהוא מכיר בחשיבותם ובתרומתם היחודית של הבנישי''ם הוא מסביר שהקפיצה של 20 אחוז במספר תלמידי הישיבות הגבוהות מטילה עומס כבד על אלו שמשרתים בסדיר ובמילואים. לכן ראוי להאריך את השרות של ההסדרניקים ולערב אותם בכלל הצבא.
לקראת הסוף הוא מציע גזר - ארבעה חודשי לימוד מתוגמלים למי שיגיע לקצונה.
מתברר ששיטת הרגישות והנחישות עובדת - יש צורך בקפיצה נוספת של עשרים אחוז של ההולכים לישיבות הגבוהות כדי להוריד אותו על הברכיים.
מה שעצוב בסיפור הוא שאילו במקום לנסות ''לחנך מחדש'' את ראשי הישיבות ותלמידיהם היה פשוט מבקש להאריך את השרות ולהוסיף מסלולי הסדר בחלק מהישבות הגבוהות הדתיות לאומיות כי אז כנראה היה מקבל את מרבית מבוקשו. אבל היות שמבוקשו היה להכפיף את התורה לצבא ולכן התגובה החריפה המוצדקת.
תחי הרגישות והנחישות!
אליצור
_new_ הוספת תגובה



שטרן צודק . תתחילו לשרת כבר כמו כל אחד מעם ישראל
עמית כריש אדום (יום ראשון, 27/05/2007 שעה 9:36)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

3 שנים כמו כולם

מושחטים לכן הביתה.
_new_ הוספת תגובה



שטרן צודק . תתחילו לשרת כבר כמו כל אחד מעם ישראל
אליצור סגל (יום ראשון, 27/05/2007 שעה 9:45)
בתשובה לעמית כריש אדום
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
יפה אמרת - אנו הולכים ברגישות ונחישות לישיבות - תסדתרו לבד.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



תגיד אליצור
עמיש (יום ראשון, 27/05/2007 שעה 9:47)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה נחשב לניאוף?

מתוך YNET:
מחדל: ביציות הנשים הופרו בטעות מזרע של גבר זר

ביום ה' עברו שלוש נשים טיפולי הפריה במדיקל סנטר בהרצליה, אך בסוף השבוע קיבלו הודעה כי קיים חשד שהביציות שלהן הופרו בזרע שאינו שייך לבעליהן. בית החולים המליץ לנשים להפסיק את הטיפול

מיטל יסעור בית-אור פורסם: 27.05.07, 09:19

תקלה במהלך טיפול הפריה בבית החולים הפרטי הרצליה מדיקל סנטר: שלוש נשים שעברו טיפולי הפריה בבית החולים קיבלו הודעה שישנו חשד שהביציות שלהן הופרו בזרע של גבר זר ולא של בעליהן והוצע להן להתחיל את הטיפול מחדש.
מבית החולים נמסר כי התקלה החמורה התגלתה במסגרת בדיקה שגרתית של ביציות שהופרו ביום חמישי האחרון. ההפריות בוצעו בשיטה הנקראת מיקרו-מניפולציה, בה מוזרק זרע הבעל ישירות לתוך הביצית המופרית. בבדיקה בתרבית הרקמה שבמבחנות נמצאו זרעים מתים, וכאן התעורר החשד כיוון שידוע כי בנוזל זה כלל לא אמורים להימצא זרעים. מעבר לכך, בטיפול בשיטת מיקרו-מניפולציה מתבצעת ההפריה עם
_new_ הוספת תגובה



תגיד אליצור
אליצור סגל (יום ראשון, 27/05/2007 שעה 10:57)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
אין בדברים פסק הלכה במקרה זה כי דבר מסוג זה הוא אחריות רבה.
אבל, לכאורה אין כאן שום ניאוף וגם אם יולד ילד מהפריה מסוג זה אין הוא ממזר והוא ככל ישראל הכשרים.
הסיבה שלא התקימו יחסי מין - מבחנות והשתלות אינן ניאוף.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



תגיד אליצור
ע.צופיה (יום שני, 28/05/2007 שעה 7:28)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עמיש
זה ניאוף של הביציות ולא של האישה.
אין איסור על ניאוף של ביציות.
_new_ הוספת תגובה



40 שנה אתם תקועים כמו עצם בגרון- לכו כבר
עמית כריש אדום (יום ראשון, 27/05/2007 שעה 12:34)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



40 שנה אתם תקועים כמו עצם בגרון- לכו כבר
אליצור סגל (יום ראשון, 27/05/2007 שעה 12:47)
בתשובה לעמית כריש אדום
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
שחכת שני אפסים - 4000 שנה אנו תקועים ונשמיך עוד 4000 שנה.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



מתוך זה 2000 שנה לא הייתם כאן
עמית כריש אדום (יום ראשון, 27/05/2007 שעה 12:57)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תעזבו אותנו בשקט לעוד 2000 שנה.
_new_ הוספת תגובה



מתוך זה 2000 שנה לא הייתם כאן
אליצור סגל (יום ראשון, 27/05/2007 שעה 14:01)
בתשובה לעמית כריש אדום
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
בעוד ארבעת אלפים שנה תחזור אלי
אליצור
_new_ הוספת תגובה



שלא כמו בני מינך שחיים לפני 4000 או בעוד 40000 שנה
עמית כריש אדום (יום ראשון, 27/05/2007 שעה 14:22)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מעדיף אנשים שמחוברים למציאות ולקרקע.

לכן אני קורא לכם לעוף מפה עכשיו.

יש מספיק פרזיטים פה.
_new_ הוספת תגובה



שלא כמו בני מינך שחיים לפני 4000 או בעוד 40000 שנה
אליצור סגל (יום ראשון, 27/05/2007 שעה 14:40)
בתשובה לעמית כריש אדום
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
יפה שאתה קורא - כי ברגישות ובנחישות נדבר בעוד ארבעת אלפים שנה - לא יום אחד פחות.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



רגש שמגש נחישות
עמית כריש אדום (יום ראשון, 27/05/2007 שעה 15:25)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לך לך הביתה

תפסיק לקשקש
_new_ הוספת תגובה



רגש שמגש נחישות
אליצור סגל (יום ראשון, 27/05/2007 שעה 19:52)
בתשובה לעמית כריש אדום
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
הלכתי - אני בבית - אני מזמין אותך לביקור אצלי בעוד ארבעת אלפים שנה
אליצור
_new_ הוספת תגובה



כל עוד הבית שלכם
עמיש (יום ראשון, 27/05/2007 שעה 20:04)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא מהצד השני של הגדר, אני לא רואה בעיה מיוחדת.
אנחנו כאן ואתם שם נראה לי פתרון נאה מאד.
_new_ הוספת תגובה



כל עוד הבית שלכם
אליצור סגל (יום ראשון, 27/05/2007 שעה 22:06)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
מקובל עלי שזה הפתרון האידאלי - כך לא אקבל ממך ומנציגיך מכתבים בכייניים - וי וי וי אין לנו מספיק חיילים - שלח לנו את ילדיך לשמור עלינו.
ביש''ע יש מאה אלף גברים בגיל הלחימה - זה סדר גודל של חמש עד שש אוגדות די והותר ויותר מכך כדי להסתדר לבד - אין לנו ילדים למלחמות המיותרות שאתם מביאים על המדינה הזו - תתסדר לבד עם החזבאללה בצפון ועם החמאס בדרום את ילדי שלי אשמור להגנת הבית.
קפיש?
אליצור
_new_ הוספת תגובה



כל עוד הבית שלכם
יובב (יום ראשון, 27/05/2007 שעה 22:17)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מצויין, רק שהמאה האלף הללו יתחילו להחזיר גם את עלות הכבישים ושאר התשתיות שהושקעו בהם.
_new_ הוספת תגובה



כל עוד הבית שלכם
אליצור סגל (יום ראשון, 27/05/2007 שעה 22:46)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
ברגע שאתה תתחיל להחזיר לי את המסים שהממשלה לקחה ממני כדי לבנות לך פאבים.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



כל עוד הבית שלכם
יובב (יום שני, 28/05/2007 שעה 20:05)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חלק את עלות התשתיות בכמות התושבים ותראה שאתה עוד חייב הרבה כסף מעבר למיסים ששולמו.
_new_ הוספת תגובה



[•] כל עוד הבית שלכם
אליצור סגל (יום שלישי, 29/05/2007 שעה 9:57)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[• הוסרו ביטויים לא ראויים.]
לק''י
לך לעבוד ייבבן - ארבעים שנו אנו בונים בכספינו לבטלנים כמוך תשתיות ומשלמים לכם קצבאות ואתם מוצצים את דמינו וכספינו בלי בושה - הגיע הזמן שכמוך יתחילו לעבוד קצת ולממן את עצמן.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



כל עוד הבית שלכם
ימפפו בן גרא (יום שלישי, 29/05/2007 שעה 10:11)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה רציני?
_new_ הוספת תגובה



???
יובב (יום רביעי, 30/05/2007 שעה 20:44)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני עובד מהבוקר עד הערב ומממן במיסים שלי מי יודע כמה משפחות של עלוקות.
_new_ הוספת תגובה



ואולי אתה בעצמך עלוקה?
אבי גולדרייך (יום רביעי, 30/05/2007 שעה 20:58)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במה אתה עובד מותק, בבנין? בפרדס? ברפת?.

תכניס לנו כאן איזה סריקה של tex statement שלך שנדע שאתה באמת כזה גאידאמאק שמממן מי יודע מה משפחות ולא איזה קאקער .
_new_ הוספת תגובה



העולם ההזוי של רבני השטחים הכבושים
עמיש (יום שני, 28/05/2007 שעה 20:30)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתם חושבים שאליצור צוחק?
הוא לא צוחק, הוא באמת חושב שהממשלה בונה פאבים.
_new_ הוספת תגובה



אידאולוגיית הפקעה נדלני''ת: רב אליצור יקר, נתחיל בך
סתם אחד (יום שלישי, 29/05/2007 שעה 9:50)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כמה עלה לך ביתך המרווח, על מגרש שהופקע באלימות מבעליו? חושב שהלך לך קלף מטורף, ואתה יכול לצחוק כל הדרך אל הווילה, בחסות ''דברי תורה'' לכאורה? אל תהיה כל כך בטוח ששיחקת אותה, דע לך, גם סוחר הנדל''ן שקיבל את הקרקע בחינם כמעט, הירביץ עליך ושכמותך ''מכה''.

ברור שאתה דוגל באידאולוגיית הפקעה נדלני''ת, המכונה, תורת המקל הגדול. האידאולוגיה הזאת פשוטה, כמו במקרה שלך, ואינה אלא העמדת היהדות כולה על עיקר אחד, עיקר ''המקל הגדול'' הזהה לזה של שבטים נחשלים באפריקה לפני מאה שנה: הרבץ במקל גדול לזה שאתה בא לגזול את אדמותיו. נאץ גם אותו ודתו, הדבר יאפשר לך לחמוק מתשלום פיצויים ומכיסוי עוולות נזיקין לנשדד.
_new_ הוספת תגובה



אידאולוגיית הפקעה נדלני''ת: רב אליצור יקר, נתחיל בך
אליצור סגל (יום שלישי, 29/05/2007 שעה 10:02)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
ארבעת אלפים שנה הקרקע הזו שלי - חשב עכשיו כמה פיצויים הערבים צריכים לשלם לי על הגזל לפי תעריף של אלף דולר לשניה בריבית מצטברת של עשרה אחוז לשנה - מאז שהגזלנים הארורים הללו הגיעו לכאן .
כמו כן תחשב כמה פיצויים האסלאם בכלל צריך לשלם לנו על רצח שבטי היהודים במכה וגזל רכושם על הנחת יסוד של שוי מילארד דולר החתלתיים על הרכוש הגזול ברבית מצטברת של עשרים אחוז לשנה.
אנחנו נגיע לכל ערבי שאי פעם דרכה כף רגלו על אדמתינו הקדושה ונקח ממנו כל פרוטה שהוא חייב לנו
אליצור
אליצור
_new_ הוספת תגובה



סגל תרגע
ימפפו בן גרא (יום שלישי, 29/05/2007 שעה 10:09)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה חושף לפני כולם את הנטיות הסטלינסטיות של תנועתך

מה תעשה, תקים משטרה חשאית שתרדוף ערבים. איך תגיע לכל ערבי?
_new_ הוספת תגובה



סגל תרגע
אליצור סגל (יום שלישי, 29/05/2007 שעה 10:46)
בתשובה לימפפו בן גרא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
פשוט מאוד - צריך כל ערבי שיטען לזכות השיבה נרשום אותו ונדאג שישלם.
אגב התעריף עלה לעזשרים אחוז ריבית שנתית מצטברת.
גם אם הוא יצלול מתחת לאוקינוס או יצא ממערכת השמש נצא אחריו ונגב הממנו את כספינו עד הפרוטה האחרונה.
באשר לאסלאם הדבר עוד יותר פשוט כל מי שמגדיר את עצמו מוסלמי צריך להתחיל לשלם פיצויים - המונה דופק והריבית עולה.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



כדור הארץ לסגל
ימפפו בן גרא (יום שלישי, 29/05/2007 שעה 11:40)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנוצרים לא חיבים לך כסף?
_new_ הוספת תגובה



כדור הארץ לסגל
אליצור סגל (יום שלישי, 29/05/2007 שעה 12:36)
בתשובה לימפפו בן גרא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
תלוי איזה נוצרים.
האינקויציה הספרדית למשל רשמה פרוט מדויק של הנכנסים שהם החרימו מהיהודים - הפרוטוקלים הללו יצאו בספר שבו המקור הספרדי עם תרגום לאנגלית דף מול דף בהוצאת אחת האונברסיטאות של ספרד.
הספר הזה יכול לשמש בסיס לתשלום פיצויים מטעם הכנסיה וממשלת ספרד ליהודים.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



כדור הארץ לסגל
ימפפו בן גרא (יום שלישי, 29/05/2007 שעה 14:07)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רעיון טוב

תמצא משהו על הסינים .מיליארד איש וכלכלה צומחת בשמים.
_new_ הוספת תגובה



כדור הארץ לסגל
אליצור סגל (יום רביעי, 30/05/2007 שעה 10:23)
בתשובה לימפפו בן גרא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
לצערי לא מצאתי - כדי להגיש תביעה צריך מסמכים רשמיים שאין שום עוררין על האוטנטיות שלהם מטעם ממשלת סין - כמו במקרה הספרדי.

אם תמצא תודיע לי כי לי לא ידוע על כאלו.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



מילותיך מכונות בעגה עממית ''לעבוד עם הפה'' בשביל להונות
מיכאל שרון (יום שלישי, 29/05/2007 שעה 10:30)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שום קניין קרקעי אינו שלך אם לא ניסית לממש, אפילו נניח, לאחר 150 שנה, את זכותך לקניין הזה. במשך 1800 שנה, יהודים לא באו הנה, למעט בודדים.

אתם עובדים עם הפה, ל''שמן'' את גזל הנדל''ן באלימות, כשאתם מספרים שהיו ''הרבה יהודים'' בארץ הזאת כל אותה תקופה.

המניע שלכם לבלף ברור - הרי מדובר בסיפור כיסוי נדלנ''י, היוצר מצג כזב של נוכחות הגוזלים ליד האדמות הניגזלות כרגע, נוכחות בת 1800 שנה.

אלא שהבלוף נחשף, בגלל פעילות מסודרת סטטיסטית ותעודית של האדמיניסטרצייה הבריטית, שנכחה כאן מ-‏1917:

ב-‏1922 - לאחר 40 שנות התיישבות, שהוסיפה רבבות אנשים ליהודים המעטים שישבו כאן בשנת 1875 - גם אז, לאחר 40 שנות זרם הגירת יהודים לפלסתינה-א''י, לא עלה מספרם על 84 אלף, בשנת 1922.
_new_ הוספת תגובה



מילותיך מכונות בעגה עממית ''לעבוד עם הפה'' בשביל להונות
אליצור סגל (יום שלישי, 29/05/2007 שעה 10:50)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
כך ערבי שהיה פה אי פעם הוא גזלן - גם אם יברח ויצא מתוך מערכת השמש ואם יצלול לקרקעית האוקינוס נגיע אחריו ונגבה ממנו כל פרוטה ששיכת לנו.
אגב, המחיר הבסיסי עלה לאלפיים דולר לשניה והריבית המצטברת עלתה לחמישם אחוז לשנה - כדאי לכם לשם מהר - המונה דופק והרבית עולה במיהורת שיא.
תחזירו את הכסף גזלנים!
תחזירו את הכסף שודדים!
בעל הבית חזר הביתה פורעים!
אליצור
_new_ הוספת תגובה



כבוד הרב אליצור, ראה נא משהו שהוא בחזקת תשובה כוללת
מיכאל שרון (יום שלישי, 29/05/2007 שעה 14:00)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



מדוע נעצרת ב1922?
יועזר (יום שלישי, 29/05/2007 שעה 12:06)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התקדם נא עוד עשר שנים ובוא אל העלייה החמישית. אינך שומע את קולם ורעשם של רבע מליון יהודים שסוף סוף חוזרים הביתה? וב1939 כבר נמצאים בארץ חצי מליון יהודים.
האם לא שאלת את עצמך מדוע בין השנים 1920 - 1923 נכנסו לארץ 33.000 יהודים, ואילו לארה''ב נכנסו כרבע מיליון יהודים באותה עת? התשובה, יהודי חכם שכמוך, היא במדיניות הבריטית שמנעה עלייתם של יהודים בעזרת הספריה עתירת הצבעים שלהם.
וכשהמנדט הבריטי הסתיים, בתוך שנתיים הוכפל המספר. מיליון ומאתיים אלף יהודים חיים בארץ ישראל.

בראשית דבריך אתה מדבר על עלייה של בודדים במשך 1800 שנים. טענה מוזרה בלשון המעטה.
לך אל ספרות הנוסעים וראה את ריכוזי היהודים בארץ. קרא את רשימותיו של אוליפנט על הגליל וראה את הנוכחות היהודית ואת הדלילות הערבית. קרא את מסעו של מרק טווין בארץ ישראל וראה מה מעטים ודלים כפריהם של ה''נגזלים'' שהוא פוגש פה. גש נא אל ה p.e.f הבריטי וראה את המספרים הנכונים.

אינני בעד ההתנחלות החדשה, לא מהעדר סיבות אידיאולוגיות, אלא מסיבות פרקטיות. אך בין זה לבין הפיכת כל יהודי לליסטים המרחק רב. ואת טענותיך עליך להפנות לממשלות ישראל, לא לאנשים החלוקים עליך אידיאולוגית.
_new_ הוספת תגובה



מדוע נעצרת ב1922? ראה נא תשובתי
מיכאל שרון (יום שלישי, 29/05/2007 שעה 13:59)
בתשובה ליועזר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



כל עוד הבית שלכם
לוי (יום ראשון, 27/05/2007 שעה 22:49)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וכל הפרזיטים משינקין יחזירו את עלויות הטיפול ברוצחים והמסוממים אשר הם יצרו חזאת בנוסף לתשתיות אשר הושקעו בהם .
_new_ הוספת תגובה



כל עוד הבית שלכם
יובב (יום שני, 28/05/2007 שעה 20:06)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השנקינאים משלמים מיסים גם על עצמם וגם עליך.
תחזיר הכסף.
_new_ הוספת תגובה



[•] כל עוד הבית שלכם
אליצור סגל (יום שלישי, 29/05/2007 שעה 9:53)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[• הוסרו ביטויים לא ראויים.]
לק''י
ארבעים שנה אנחנו שומרים עליכם ממנים אתכם בונים לכם בתים וכבישים ותשתיות - די נאמס תחזירו כל גרוש ותצאו לנו מהורידים לך לנסראללה שינקה לך את הישבן ולהניה שיאכיל אותך בכפית לנו נשבר לנקות אחריך - תחזיר כל גרוש שהוצאנו עליך ולך לחיירה מיד.
לעבודה לעבודה יא ייבבן ותפסיק להתיבב על חשבוננו כי נשבר לנו ממך אחרי ארבעים שנה שאתה מוצץ את דמינו.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



[•] כל עוד הבית שלכם
יובב (יום רביעי, 30/05/2007 שעה 20:58)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההתיישבות ביש''ע עולה הרבה יותר מהתיישבות אחרת בגלל הפיזור הג''ג של הישובים, וכמות התושבים הקטנה בכל ישוב, שלא לדבר על הבטחון.
אם מישהו חייב פה כסף, זה לא אני, שמממן במיסים שלי 4-5 משפחות אחרות.
_new_ הוספת תגובה



ראינו אתכם בלבנון...
עמיש (יום ראשון, 27/05/2007 שעה 22:48)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בזיונרים, פחדנים וסרבני פקודה.
צהל נראה כמו הפרצוף שלכם.
וכמובן, גדר זו גדר, אין יוצא ואין בא.
_new_ הוספת תגובה



ראינו אתכם בלבנון...
לוי (יום ראשון, 27/05/2007 שעה 22:54)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צהל נראה כמו כל המושחתים אשר קדם
את המפקדים העלובים אלופי התוחס לקרים .
_new_ הוספת תגובה



צבא של קוקסינלים
אש לגולש (יום שני, 28/05/2007 שעה 13:00)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה לא כיפות סרוגות כל המפקדים היום?
_new_ הוספת תגובה



צבא של קוקסינלים
אליצור סגל (יום שני, 28/05/2007 שעה 13:08)
בתשובה לאש לגולש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
מיץ הזבל של הכיפות הסרוגות שקודם על ידי המגרשים בע''מ הוא האלפיון העליון של צה''ל של היום וכך הוא נראה ומתנהל.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



נח''ל חרדי
אליצור סגל (יום ראשון, 27/05/2007 שעה 14:45) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
קישור שנוגע לענין על הנח''ל החרדי
אליצור
_new_ הוספת תגובה



לכבוד הרב אליצור ויועזר: כמה השגות, ללא אשליות המשוחררות מתעמולה
מיכאל שרון (יום שלישי, 29/05/2007 שעה 13:57) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יועזר, בין 1880-1920 היגרו למערב מהקיסרות הרוסית 2.5 מליון יהודים. באותה עת הגרו לכאן 50 אלף יהודים בערך, שחלק מהם חזרו. יהיו הסיבות אשר יהיו, העם היהודי לא בא לכאן בהמוניו גם כאשר היה עידוד, אף מטעם ממשלת המנדט. ב-‏1922 היו כאן פחות מחצי אחוז מהעם היהודי, וב-‏1939 היו 2% מהעם היהודי.

ארץ ישראל-פלסתינה לא היתה אטרקטיבית ולא משכה השקעות של עשירי עמנו ומשקיעים זרים, ומהטעם הזה, כפי שכתבתי במאמר גדול שהופיע כאן, כשממשלת המנדט ראתה מצד אחד שהמפעל הציוני לא מצמיח כנפיים והיהודים אינם באים, ומצד שני, היא עשוייה להסתכסך עם העולם הערבי בשל פרוייקט שאינו מתקדם, היא עשתה את הדבר הפשוט המשקף את האינטרסים המעצמתיים של בריטניה, וריצתה את הערבים על ידי הגבלת ההגירה מטעם משרד המושבות.

הנקודה היא שבשלב זה, אין לנו שום טעם להסתכסך עם העולם הערבי ועם האיסלאם כולו, שכן לא רק שתהיה שואה שנייה, אלא שיגברו עשר מונים התקריות והאלימות האנטישמית נגד יהדות העולם.

איני יודע על מי כבוד הרב אליצור וחבריו שמים יהבם, בהתרסה הזאת נגד האיסלאם כולו, תוך מעשים בוטים, המצטיירים לרבים בעולם כניפשעים.

הרמב''ם, שאליצור תלמידו (ולכן אני מתפלא עליו על שהוא מעמיד שרותיו לעניין המסוכן הזה), הרמב''ם שהיה רציונליסט, אמר כי בית שני חרב, משום ש''בני הדור ההוא לא למדו מלחמה''. אלא שאז עוד היה סיכוי, היו 11 מיליון יהודים, ועוד תפוצה יהודית ניכרת, הצבא הרומי היה צבא קבע קטן (ראה ספרו של האסטרטג אדווארד לוטוואק מהמכון ללימודים אסטרטגיים בוושינגטון CIS (שאחיו נשוי לאחותי), ''האסטרטגיה רבתי של האימפרייה הרומית'' (יצא בעברית בהוצאת מערכות). ובעיקר, היה אויב חזק מאד לרומים שעצר את התפשטותם, האימפרייה הפרתית ממזרח, שבר כוכבא ומורדי 70 לספירה שמו יהבם עליה (אך היא לא עזרה לנו לבסוף). כיום, אין לעולם הערבי כל אויב משמעותי, ארה''ב מעוניינת לקנות את לב העמים הערביים באיזור, בעיקר מאז 2003, כיבוש עירק, ואנו עם הסכסוך כאן מפריעים בסיסית לאינטרס האמריקני.

אליצור וחבריו ניתלו נואשות, מתוך פנטסייה, בעניין מלחמת הציויליזציות עם האיסלאם, דבר חסר שחר, שלרגע קט היה לו קיום בלבבות כלשהם במערב. אליצור אף היפליג ונתן ידו לניאוץ האיסלאם, אף שמורו הרמב''ם, שנהנה מחסות סלאח א-דין, השליט המוסלמי הנאור, בתקופת תור הזהב האיסלאמי, היה אולי מתהפך בקברו אילו ידע איזה הבלים תלמיד שלו נותן יד להפיץ על האיסלאם.

בסוף יש להניח, כמו תמיד, הגויים המוסלמי והנוצרי ישלימו לחלוטין, ואז יפנו לעשות פוגרום ביהודי, על שניסה לחרחר ריב ביניהם, וגם זה עניין ישן נושן. מה יש לאליצור להציע לעולם הנוצרי בעצם או למערב? ישוב בן 6 מליון איש? דברי תעמולה? את זה הם יכולים להפיק בעצמם אילו רצו.

ולאליצור, אתה יודע היטב ששנים רבות מאד היה על יהודים איסור מפורש ''לעלות בחומה'', לעלות באופן המוני לא''י. וגם לא להתגרות באומות העולם.

עשית זאת, אז הזהר, שים סייג לעצמך, אתה איש חכם, אבות אבותי, רבנים וחכמים בפולין, היו מתפלצים אילו ראו מן טיפוס חדש של רב-מוז'יק-קוזק-מגבה גזלנות. כך נוהגים יהודים?
_new_ הוספת תגובה



היהפוך חבורבורות נמריו
ארכיובר בן זכריתה (יום שלישי, 29/05/2007 שעה 15:51)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דיון 595
_new_ הוספת תגובה



אני נותן לכם כאן היבט המקובל על ידי רבים
מיכאל שרון (יום שלישי, 29/05/2007 שעה 18:51)
בתשובה לארכיובר בן זכריתה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קראו את דברי, ולו רק כדי לדעת, להבין. תגידו, כך רואה זאת גם האוייב, אך לא. זהו דבר אחר לגמרי. אם תקראו, תראו שאני כותב דברים סבירים, ללא עוינות. רבים בעולם רואים זאת כך, הצדק הטיבעי, מההבטים שהבאתי, אם תרצו, מדבר בשפה משלו. רבים מדבריכם נישמעים לרבים וטובים מעוגנים בצדקתנות עצמית יתירה. חשוב לכם להכיר היבטים קבילים, שרבים כיום רואים אותם, אף אם אין זו דעתכם כרגע.

לא תוכלו להתמודד מבלי להכיר.

הדברים שכתבתי אז שם זה היבט, אך יש בו גם נימים תעמולתיות. אני רואה כיום גם דברים אחרים. בעיקרון אכן כתבתי דברים נכונים, הערבים הם תכופות בעלי תחושה היסטורית, ואצלנו תכופות הזמן מתכנס לנקודה. היתה אכן הגירה ערבית לפלשתין, וב-‏1947 מעט יותר מרבע מהפלשתינאים בא''י היו מהגרים. מאידך, כמעט 90% מתושבי ישראל היהודים היגיעו לכאן אחרי 1947. הארץ לא היתה ריקה, יש שטחים מיושבים בדלילות ב-‏1915 נניח, אך לא כך לגבי ערים ועיירות כיפו, עכו, רמלה, לוד, אשקלון, עזה, ירושלים, איזורים ליד התבור, בגליל התחתון (למשל מסחה, שב-‏1615 בערך יצא ממנה גרעין שייסד את כפר קאסם) ועוד.

הנקודה היא שמטיילים וצליינים חיפשו במאה ה-‏19 ולפני כן איזורים של אוריינטלייה תנכי''ת כמעט מדברית, חולמנית, איזורים ריקים ודלילים מאדם, בשביל לשקוע שם בהגיגים ותחושות דתיות נוצריות, ולא גילו זיקה יתירה לשווקים הצפופים ברמלה, עכו, יפו. הם ציירו זאת, והדבר נוצל עד תום לתעמולה, גם למניפולצייה כלפי העם בישראל. זאת האמת.
_new_ הוספת תגובה



נאראטיב ''פלסטין הבורגנית והצפופה''
ארכיובר בן זכריתה (יום שלישי, 29/05/2007 שעה 18:54)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היה היה, או היה זה רק חלום
_new_ הוספת תגובה



נאראטיב ''פלסטין הבורגנית והצפופה''
מיכאל שרון (יום שלישי, 29/05/2007 שעה 19:23)
בתשובה לארכיובר בן זכריתה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היגזימו גם כאן. ב-‏1850 היתה הארץ דומה מאד לסיצילייה או חלקים מיוון באותה תקופה, ולא לאודסה, סן פטרסבורג, קייב, או מילנו ואנטוורפן. נוטים אצלנו להגזים בכל כיוון, אולי זו הנקודה המדוייקת שכרגע לכדנו אותה, עקב שאלתך התמימה שהיא במקום: שני הצדדים, השמאל והימין, עוסקים במלחמת תעמולה על הגזמותיה וצדקתנותה העצמית, ולא בהבאת דברים כהווייתם לעם בישראל.
_new_ הוספת תגובה



לכבוד הרב אליצור ויועזר: כמה השגות, ללא אשליות המשוחררות מתעמולה
אליצור סגל (יום רביעי, 30/05/2007 שעה 10:20)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
ראשית, מעולם לא היה איסור כזה לעלות בחומה - זה הבל.
הגיע הזמן שלא תעסוק בענינים שאינך מבין בהם.
שנית, גם את הרמב''ם אינך מבין אתה רוצה ללמוד שב אצלי ותלמד.
שלישית, אתה חוזר על התעמולה השקרית הערבית - אכאשר קמה התנועה הציונית היו בארץ מאה אלך יהודים יושבי קבע בערים וחצי מליון תושבים אחרים כמאה אלך מהם נתינים זרים והאחרים נודדים שנדדו בכל המרחב בין הפרת והנלוס.
מספיק עם התעמולה האוילית שאתה מביא לכאן.
הסיבה למיעוט העליה היתתה קשיים כלכליים וקשיים שהלשיטים העמידו ל]פני העולים - זה נכון לגבי הבריטים זה נכון לגבי הטורקים - גם את זה אתה יודע אבל אתה מעדיף מבחיר הלקנות את סיפורי אלך לילה ולילה הערביים.
כאשר תשחרר מהפנטזיות של המזרח יהיה על מה לדבר.
אבות אבותיך מתלפצים בקברם בגללך - ואילו אני ממשיכם כאשר תצטרף אלי תוכל לתקשר איתם מעבר לזמן ולמקום.
כאשר תתחבר לאבותיך העומדים לצידי ניתן יהיה לדבר על שאלת האינטרסים המעשיים.
ועד אז הפסק להפיץ פנטזיות שהוצאו במחו של ערפאת לפני שנתיים כאמת הסטורית כביכול.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



הנתונים: לא ''תעמולה'' אלא השנתונים הסטטיסטיים הבריטים בא''י-פלסתינ
מיכאל שרון (יום רביעי, 30/05/2007 שעה 10:41)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנתונים שהבאתי - 84 אלף יהודים בא''י ב-‏1922 לאחר 40 שנות ציונות: זה לא ''תעמולה'' אלא נתונים המופיעים בשנתונים הסטטיסטיים הבריטים בא''י-פלסתינה, החל מ-‏1922 . השנתונים הסטטיסטיים האלה נמצאים בארכיון של הלשכה הממשלתית לסטטיסטיקה, ירושלים.
_new_ הוספת תגובה



הוכח שאתה צאצא ישיר של בעלי הקרקע היהודים בשנת 132 לספירה
מיכאל שרון (יום רביעי, 30/05/2007 שעה 11:02)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה ואנשים אחרים מפקיעים אדמות ובאים להתיישב בטענה, שאתם צאצאים ישירים של בעלי הקרקע היהודים שישבו כאן ב-‏132 לספירה או בשנת 70 לספירה. ראשית, זכויות קניין קרקעי מתיישנות ואובדות, אם לא נעשה דבר לממשם, 100 שנה נניח מתקופת הנטישה, לא כל שכן לאחר 1800 שנה.

שנית, באותה תקופה היו בא''י 11 מיליון יהודים. בשנת 1800 היו באירופה מיליון יהודים. רוב היהודים במרוצת הדורות המירו את דתם וניטמעו בעמי הארץ. אלא שמן הידועות הוא, שעל ידי גיור ניתן להפוך לבן הדת היהודית.

המצא איפוא תעודות שאתה ואחרים הם צאצאים ישירים של בעלי הקניין שישבו כאן לפני 1800 שנה, ולא צאצא של מתגיירים, שהם כנראה הרוב בעם היהודי, המונה 13 מיליון, לפי ההיסק הפשוט אודות מליון יהודים בלבד בשנת 1800.

עבירות שביצע מוחמד ביהודים בחצי האי ערב לפני 1300 שנה, אף הם התיישנו. שנית, הדבר היה במסגרת מלחמה עם יהודים חמושים שהיו שליטי האיזור הזה. שלישית, לפני כל פנייה שלך בנושא זה או בנושא קרוב, המצא תעודות שאתה צאצא ישיר של האנשים שסבלו אז עוולות רכוש וגוף
_new_ הוספת תגובה



הוכח שאתה צאצא ישיר של בעלי הקרקע היהודים בשנת 132 לספירה
אליצור סגל (יום רביעי, 30/05/2007 שעה 11:19)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
יש ליקרוב לעשרות מליוני תעודות התנ''ך הבבלי הישורלמי המשנה מתדרשי האגדה וההלכה ספרות הראשונים והאחרונים
אנו יושבים פה אלפי שנים ואילו הערבים באו רק לאחר שאנו באנו - ואם איזה עארבי בא קודם הרי עליו לשלפ פיצויים .
בנתיים התעריף הבסיס עלה לארבעת אלפים דולר לשניה ולרבית שנתית מצטברת של חמישים אחוז לשנה.
לא יהי ערבים אחד שהניח את כף רגלו על אדמתינו הקדושה של ישלם את הפיצויים הללו במלואם - גם אם ירד לתחתית האוקינוס או יברח מוחוץ למערכת השמש אנו נרדוף אחריו ונוציא ממנו את הכסף והרכוש שגזל מאיתנו עד הפרוטה האחרונה.
שודדים תחזירו את הכסף!
גזלנים תחזירו את הכסף!
פרועים החוצה - בעל הבית חזר הביתה.
הגזלה תושב לבעליה עלד הפרוטה האחרונה!
אליצור
_new_ הוספת תגובה



התעריף לא אתה קובע, אלא בית משפט. במקרה זה האג
סתם אחד (יום רביעי, 30/05/2007 שעה 11:24)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המניע שלך לומר את מה שאתה אומר, ברור, כל אחד יכול לומר דברים כעולה על דעתו. לכן נידרשת כאן רשות שופטת. מה דעתך על האג? יש כאלו שגם להם אי אלו טענות, הניראות מתועדות היטב, כנגדך ונגד מרעיך.
_new_ הוספת תגובה



התעריף לא אתה קובע, אלא בית משפט. במקרה זה האג
לוי (יום רביעי, 30/05/2007 שעה 22:50)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בית המשפט בהג הוא איזה טריבונל שרירותי השואב את כוחו מכח עצמו בלבד . אין לו שום סמכות מוסרית .
_new_ הוספת תגובה



צריך להניח כאן כמה הנחות בעיתיות מאד
עמיש (יום רביעי, 30/05/2007 שעה 12:30)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. שמה שכתוב בתנך זה נכון
2. שהעובדה שיש בקרבנו אנשים שמאמינים שהם צאצאים של אלו שכתבו את התנך
3. שבני עמים אחרים אינם צאצאים של אלו שכתבו את התנך בדיוק כמונו
4. שהעובדה כי יש בינינו אנשים שמאמינים בכל האמור לעיל מחייבת גם את האחרים
_new_ הוספת תגובה



צריך נכון מאוד עמיש אתה צודק לחלוטין
אבי גולדרייך (יום רביעי, 30/05/2007 שעה 15:27)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נכון מאוד כנראה ש:
בקרבכם אין צאצאים של אלו שכתבו את התנ''ך.
אתם אינכם צאצאים של אלו שכתבו את התנ''ך
העובדה שאנו מאמינים אינה מחייבת אותכם .

אז תסתלק מכאן אין לך כאן כל זכות, אתה פולש.
_new_ הוספת תגובה



תמיד סברתי שהאוייבים שלי הם
עמיש (יום רביעי, 30/05/2007 שעה 23:36)
בתשובה לאבי גולדרייך
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

או אנשי ימין או ערבים.
על פי מה שכתבת אני ככל הנראה צודק.
_new_ הוספת תגובה



גם התנ''ך תומך בדברי. כתוב, ''לזרעך אתן'' . הוכח שאתה צאצא ישיר
מיכאל שרון (יום רביעי, 30/05/2007 שעה 11:21)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



מאיפה המספר 11 מיליון?
יובב (יום רביעי, 30/05/2007 שעה 20:59)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



דמוגרפייה היסטורית של היהודים בעולם
מיכאל שרון (יום רביעי, 30/05/2007 שעה 21:29)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הפרופ' סאלו ברון מאוניברסיטת קולומביה בארה''ב, הנחשב לאחד מחשובי חוקרי היהדות בתקופת סוף בית שני, העריך את מספר היהודים בעולם אז בכשמונה מיליון.

מאידך, ישראלי-ציוני, הפרופ' סרג'יו דלה-פרגולה מהאוניברסיטה העברית, אחד המומחים הבולטים בתחום הדמוגרפיה היהודית מעריך:

בשיאה של ממלכת שלמה, בסביבות שנת 1000 לפני הספירה, חיו בארץ ישראל כשני מיליון יהודים. ערב חורבן בית שני הגיע מספר היהודים לשיא של כארבע וחצי מיליון, שנשבר רק במאה ה-‏19. מספרם של היהודים בעולם במהלך ימי הביניים שמר על יציבות ונע סביב המיליון.

יש עוד מקורות.
_new_ הוספת תגובה



דמוגרפייה היסטורית של היהודים בעולם
לוי (יום רביעי, 30/05/2007 שעה 22:54)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין ערך לניחושים והערכות של ''מומחים'' המשלשלים כל מני מספרים .
שלשולים אלו מזכירים את נבוי הנצחונות של ברז המסכן.
_new_ הוספת תגובה



דמוגרפייה היסטורית של היהודים בעולם
יובב (יום רביעי, 30/05/2007 שעה 23:12)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למיטב ידיעתי אין תימוכין לקיומה של ממלכת שלמה.

מהקישור שהבאת:
''... שהאומדנים המתייחסים לעת העתיקה ולימי הביניים אינם מבוססים מבחינה מדעית, וכל תפקידם הוא להמחיש מגמות דמוגרפיות בעם היהודי. את הנתונים המספריים אסף דלה-פרגולה מהמקורות הכתובים המוכרים, למשל של היסטוריונים רומאים, שאמינות חלקם מוטלת בספק. דוגמה בולטת לבעייתיות הנתונים מהתקופות העתיקות היא מקור האומדן המתייחס למאה ה-‏13 לפני הספירה. האומדן, 600 אלף יהודים, מבוסס על הנתון המופיע במקרא...''
''הפרופ' סאלו ברון מאוניברסיטת קולומביה בארה''ב, הנחשב לאחד מחשובי חוקרי היהדות בתקופת סוף בית שני, העריך את מספר היהודים בעולם אז בכשמונה מיליון. חוקרים זהירים יותר, כמו הד''ר מגן ברושי הישראלי, העריכו שמהספר קרוב יותר לשני מיליון.''

ועוד על הידללות האוכלוסיה היהודית:
http://www.tau.ac.il/~eckstein/pdf/Hebrew-Jan16-2006... לסוחרים, מהגרים ומלווים בריבית: הון אנושי בהיסטוריה הכלכלית של היהודים
(פרופ' אקשטיין הוא כיום המשנה לנגיד בנק ישראל)
_new_ הוספת תגובה



תודה
מיכאל שרון (יום חמישי, 31/05/2007 שעה 2:00)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אליצור, רצה האלוהים, וקרה לך הדבר המדהים ביותר בתולדות תנועתך
מיכאל שרון (יום רביעי, 30/05/2007 שעה 15:50) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואולי בתולדות ההסברה הציונית בכלל, בנתנו לך את הזכות להיות בין הראשונים הקוראים את הדברים האלה.
הנקודה היא שאתה גוזל את הארץ מזרע אברהם היושב עליה, ושלו היא הובטחה.

אם אתה אדם מאמין, עליך לדעת שרוח קודשו יכולה לשרות לפעמים גם על אנשים שאינם שומרי מצוות ועוסקים בעבודת ה'. וכך, רק אתמול דיברתי עם מישהו על השיבה אצל ירמיהו. מופיע שם בין היתר שאנשים לא יצטרכו ללמד אז דברי תורה, שכן דבר ה' ישכון בלבבם ללא זה.

אבל אליצור, ירמיהו אומר למשל בפרק יא' פסוק 4, ''הברית הזאת אשר ציויתי את אבותיכם'', ובפסוק ה' ''השבועה אשר נישבעתי לאבותיכם''. כאן שוב מודגש עניין הזכאות על הארץ, כתלוייה במוצא גינטי: ''צאצאי אברהם''.

ההבטחה הטריטוריאלית מדגישה במפורש קודם לכן: ''לזרעך אתן''.

ולמען תבין יותר מדוע אתה ובני עדתך צריכים עוד היום לקרוע קריעה, ולזעוק בחרטה מלאה ובבכי לה', אולי ירחם עליהם, ויקבל את חרטתכם כאל יודע סליחות, ותנצלו מאש עינויי התופת הניצחיים על כל אשר עוללתם (זו השערה תאולוגית בלבד...), קיים תעוד היסטורי משנת 28 לספירה בערך, לפיו היהודים נהגו לקרוא לעצמם ''זרע אברהם'' - שוב העניין הגינטי, ללא רלוונטיות לגיורים וגיורות. התעוד מופיע בברית החדשה (אינך חייב להאמין בה, אך יש שם גם עדויות היסטוריות אותנטיות מאותה תקופה, זו למשל), בבשורה לפי יוחנן, ח' 31:

''אמר ישוע אל היהודים שהאמינו בו: אם תעמדו בדברי, תלמידי אתם באמת. ותדעו את האמת והאמת תשחרר אתכם.

השיבו לו: *זרע אברהם* אנחנו, ומעולם לא היינו משועבדים לאיש. מדוע אתה אומר, בני חורין תהיו?

אליצור, הסבירות שפלשתינאי הוא צאצא היהודים, בני אברהם שנישארו אחרי 132 לספירה כאן, עולה פי 100 על שלך. רוב הסיכויים, 98% או יותר, באם שמך אינו כהן או לוי או משהו קרוב לזה, שאתה בן גויים שהתגיירו, שאתה אוקראיני אתני, אוסטרי, פולני או קלטי.

תבין אולי למה, על פי האמונה, אלוהים בעצמו מעניש אותנו בתבוסות צבאיות, סבל ושחיתות, וצרות שאינם ניגמרות, מהרגע שאתה ודומיך באו לכאן לגזול את הארץ מזרע אברהם.
_new_ הוספת תגובה



אליצור, רצה האלוהים, וקרה לך הדבר המדהים ביותר בתולדות תנועתך
אליצור סגל (שבת, 02/06/2007 שעה 21:50)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
אני מסכים בהחלט שאתה אינך מזרע אברהם - זה מוכח מכתיבךתך- באטשר לגנטיקה הרי בדיקה גנטית של עמות לוחמי מצדה ובר כוכבא וכן לוחמי ירושלים בימי בית שני הוכיחה שהם זהים גנטית ליהודים של היום (ואגב גם שלומרונים) לעומת זאת הגנטיקה של הערבים זהה באמת לגנטיקה של חצי האי ערב.
במילים אחרות אנו הממשיכים הישירים של מה שאנו והערבים הינם הממשכים הישירים של מה שהם -
לכן,
יהודים ליהודה ערבים לערב.
כמובן רק לאחר שהערבים ישלמו פיצויים על גזל ארצינו.
הסכום הבסיס עלה בנתיים לארבעת אלפים דלור לשניה בריבית של שישים אחוז לשנה.
לךא יהי ערבי אחד שכף רגלו דרכה בארצינו שלא ישלם את הסכום במלואו עד הפרוטה האחרונה.
ובכלל בעזה אנו רואים יפה שאף פעם לא היה עם פלשתיאי אין עם כז ואף פעם לא יהי.
מה שיש זה כנופיות ההורגות אחת את השניה.
הערבים פשוט מחזירים את עזה למצב שהיתה בו לפני תחילת ההתישובת הציונית - שטח שומם לחלוטין שמסתובבים בו כמה רוצחים מוכי קדחת.
עוד כמה שנים נוכל לחזור בשקט לשטח רק לחלוטין ולהפריח אותו מחדש - צריך רק להיזהר שלא לחזור על השגיאה ולא לאפשר לכנופיות הרוצחים מכל רחבי המזרח התיכון להתקבץ לכאן שנית.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



ספירת מלאי
עמיש (שבת, 02/06/2007 שעה 22:09)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מכתיבךתך. באטשר, עמות, שלומרונים, דלור, לךא, בארצינו, פלשתיאי, כז, יהי, ההתישובת, לשטח רק,

סופר סת''ם כבר אמרנו?
_new_ הוספת תגובה



ספירת מלאי
אליצור סגל (שבת, 02/06/2007 שעה 23:10)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
שרון לא ראוי ליותר מזה.
אבל אתה דוקא כן -
אם גם אתה קורא באמת אשתדל לתקן, כי לך מגיע יותר מהפנטזיטור ההוא.
בכל מקרה -
הערבים משתוקקים לכיבוש הישראלי
אליצור
_new_ הוספת תגובה



אל תתקן
עמיש (יום ראשון, 03/06/2007 שעה 0:11)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כבר את קוראיך וקרא לפני שאתה משגר...

הנושא של הגעגוע לימי השקט תחת שלטון ישראל נסקר בהרחבה בעתון הארץ לפני כשבועיים.
_new_ הוספת תגובה



תתקן - כבר את קוראיך וקרא לפני שאתה משגר...
א. פרקש (יום שלישי, 05/06/2007 שעה 23:09)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



כבד כבד כבד כבד
עמיש (יום רביעי, 06/06/2007 שעה 8:34)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כבד כבד כבד כבד כבד כבד כבד כבד כבד כבד כבד כבד כבד כבד כבד כבד....
_new_ הוספת תגובה



כבד כבד כבד כבד
א. פרקש (יום שישי, 08/06/2007 שעה 11:53)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קולקבוד שתיקנת.
לתפארת ישראל.
_new_ הוספת תגובה



העלוב שטרן מצפצף
אליצור סגל (יום שלישי, 19/06/2007 שעה 21:25)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
העלוב שטרן ממשיך לצפצף על הוראות שר הבטחון
אליצור
_new_ הוספת תגובה



לחרדים הכול
אליצור סגל (יום שלישי, 26/06/2007 שעה 21:17) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
צה''ל הולך צעד נוסף לקראת החרדים
כמובן שצביור הדתי לאומי לא יוצע דבר כזה.
אליצור
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי