פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
משבר המים
יובל ברנדשטטר (יום שלישי, 01/04/2008 שעה 20:30)


משבר המים

ד''ר יובל ברנדשטטר



אם נמנה את כל המשברים העוברים על מדינת היהודים אין ספק שמשבר המים הוא המאיים מכולם. הוא מצטרף לשורה ארוכה של משברים שממשלת ישראל הנוכחית, ממשלה שמבחינת מרכיביה היא ללא שינוי משמעותי מאז 2004, מתעלמת מהם למרות שהכתובת מתנוססת בשחור-מוות על הקיר.

למשבר זה יש מרכיבים סביבתיים, אנושיים ופוליטיים. המרכיב הסביבתי ברור: אנו חיים כאן בספר המדבר, ובכל העולם יש תהליך של התייבשות עם התקדמות צפונה של המדבר. באפריקה התהליך הזה עקבי מהיר ובר-מדידה. אצלנו התהליך נעצר, ואף הוסג, במאמץ עילאי של הציונות.
המרכיב האנושי ברור: מאז שארץ ישראל הצטרפה מבחינה מדעית טכנולוגית ובריאותית לשורה של המדינות המפותחות האוכלוסיה כאן גדלה באופן עקבי, ואיתה צריכת המים השפירים. מאידך, מדינה מפותחת יודעת כיצד לספק וגם למחזר את אוצרות המים כך שצריכת המים תתאים ליכולות האספקה.
המרכיב הפוליטי הוא שעומד לנו לרועץ. בארץ ישראל קמו שתי ישויות: הישות היהודית והישות הערבית. הפער בין תפיסות העולם שלהן הוא עצום. בעוד התפיסה היהודית השורשית היא של אפוטרופסות, ארץ הבחירה שיש לשמרה למען הדורות הבאים, התפיסה הערבית היא שכל אמצעי שיכול לגרש מכאן את היהודי כשר. כולל הפגיעה במשאב היקר ביותר, המים.

על כן עסקה סוריה בהטיית מקורות הירדן על מנת לחבל במוביל הארצי. על כן ירדן מקבלת חמישים מיליון קוב מים גם כאשר יש בצורת, על כן לבנון חסמה את נחל עיון והפכה על מפל התנור למצוק יבש. הרשות הפלשתינית מבצעת מאות קידוחים פיראטיים המדלדלים את אקוויפר ההר. הרשות הפלשתינית בעזה הפסיקה את טיהור המים ושפכים גולמיים מוזרמים לים. הרשויות המקומיות הערביות שופכות מים יקרים בראש חוצות, גם כאשר יושב-הראש של הועדה הקרואה (יהודי כמובן) מתחנן שיפסיקו. צנרת המים של הרשויות הערביות רקובה ומאבדת 30 אחוז ויותר מן המים המוזרמים בה. על כן השפכים של רשויות ערביות בהר ובשפלה מוזרמים לנחלים כדי ליצור אגמי סירחון ומדגרות יתושים, על כן רשויות ערביות נמצאות בפיגור תשלומים של מאות מיליונים למקורות, חברת המים הלאומית, של הלאום היהודי. הכול כשר בגי'האד נגד היהודים, כולל ייבושם, עיפושם, והזרמת גושי הצואה לנחליהם.

ומה עושה ממשלת ישראל? מקצצת לחקלאים, מעלה מחיר מים מטוהרים, דורשת ליבש את הגינות, מקימה מפעלי התפלה מן הגדולים בעולם. הכל חוץ מלהתמודד עם מלחמת המים.
מה צריכה לעשות ממשלת המדינה היהודית? במלחמה כמו במלחמה. להפסיק לספק מים לכל רשות בהר ובשפלה שאיננה עומדת בקריטריונים של אפוטרופסות יהודית על ארץ הבחירה, יהודית וערבית כאחד. רשות שאיננה מטהרת את מימיה, רשות שאחוז המים האובדים לה מעל 15%, רשות שאיננה משלמת את מלוא התשלום ל''מקורות'' כולן, יהודיות כערביות, תנותק להם זרימת המים השפירים, והמים ימכרו במשורה, לצרכים חיוניים בלבד. האספקה של מים שפירים לעזה תנותק, ואספקת המים לירדן תותאם לתנאי הבצורת. בקיצור, ריבונות מים יהודית בארץ ישראל.

לכולם ברור שזה הדרך ואין בלתה, אך מה עושה ממשלת ישראל? בדיוק את ההיפך. ממשיכה לספק מים לעזה, ממשיכה לספק מים לערים הערביות ולרשות הטרור והרצח בלב הארץ, ממשיכה לספוג את נחלי הביוב, והכי חשוב, מסיטה את הדיון הציבורי ממשבר המים לעבר נושאים מדיניים חשובים, כגון, מסירת הגולן, על מימיו, לבשאר אסאד, המשך מסירת אקוויפר ההר כולו לרשות הטרור והרצח המכונה בלע''ז פלשתינית, ודיונים נורא נורא חשובים עם הליגה הערבית.
אבל זו הממשלה שבחרנו. שיבושם לנו מנהרות הביוב והצחנה. הידד לכנרת היבשה, והידד כפול ליתושי הקדחת השבים אלינו באדיבות ישות ורשות הטרור הג'יהאדי.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


בלי פאניקה בבקשה
חזי (יום שלישי, 01/04/2008 שעה 20:52) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפני מספר ימים, היה ראיון רדיו עם פרופסור אשר מתמחה בנושא המיים (לא זוכר את שמו).

הוא טען בין השאר כי הבעיה אינה כל כך חמורה.

לטענתו, עדיף לייבא עוד מוצרי מזון במקום לגדל אותם בארץ.
זה יכול להיות יותר זול למשק הלאומי, ולחסוך את המיים שהולכים היום עבור גידולים עתירי מיים, עבור שימוש לשתיה והשקיית גינות.

למשל: אין הצדקה לגדל כאן ענפים עתירי מיים כמו בננות...
_new_ הוספת תגובה



בלי פאניקה בבקשה
לוי (יום שלישי, 01/04/2008 שעה 21:50)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איני מומחה בתחום .
אבל נראה לי שיש לבחון בצורה מקצועית את פילוג השימוש במים בישראל .
במידה מסוימת היצוא החקלאי הוא יצוא של מים . אולי יש מקום לשנות את מערך הגידולים בישראל .
לבטל את מדשאות הנוי המבוססות על צריכת מים רבה .
לא לעודד תעשיות הצורכות מים באיכות של מי שתיה .
למנוע זיהום מי תהום .
שימוש במים מושבים לצורכי תעשיה .
לפתח התפלה .
ברור שיש צורך בבחינה מערכתית כוללת ולא בפופוליסטיקה רעשנית .
_new_ הוספת תגובה



נכון פאניקה לא נחוצה
דוד סיון (יום שלישי, 01/04/2008 שעה 23:32)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הטענה שלך נכונה. שטרסלר כבר טוען לא מעט שנים שזה לא חכם לייצא מים במחיר מסובסד (http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/969324.html).

אחת הסיבות שהמים לחקלאות מסובסדים היתה האידיאולוגיה של פיזור אוכלוסיה ושמירה על קרקעות הלאום. אבל בשנים האחרונות השימוש החקלאי במים לא ממש מסייע כלל למטרות האלה. לכן בהחלט נכון לטעון שלא בטוח שיש הצדקה ל''ענפים עתירי מים''. אבל הפתרון הכולל הוא במחירי אמת (תגובה 114786).
_new_ הוספת תגובה



נכון פאניקה לא נחוצה
ספינר (יום רביעי, 02/04/2008 שעה 6:40)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דוד סיוון - זו בדיוק הבעיה שכותב המאמר מעלה - שכל אחד מסיט את הדיון הצידה מסיבה זו או אחרת.ואתה מוסיף להסתה.
_new_ הוספת תגובה



הצעתי פתרון (תגובה 114786) ואתה ?
דוד סיון (יום רביעי, 02/04/2008 שעה 8:12)
בתשובה לספינר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבעיה של משק המים, כמו גם משק החשמל, היא באופן ההקצאה.
יש לבעיה פתרון, לא הסתה, שקווי המיתאר שלו הצגתי
כבר בתגובה 114786: תשלום מחיר אמת לשימוש במקורות המים.

בהודעות קודמות לא התייחסתי באופן ישר לפתרון בקשר לאיכות
הסביבה. גם כאן הפתרון הוא במחיר אמת שיש לשלם על פגיעה
באיכות הסביבה (דיון 1368).

הקישקוש שלך על הסתה לא מתקרב כלל להצעת פתרון כלשהו.

תגובה 114786
_new_ הוספת תגובה



הצעתי פתרון (http://www.faz.co.il/thread?rep) ואתה ?
לוי (יום רביעי, 02/04/2008 שעה 9:29)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה זה מחיר אמת ?
מה מחיר האמת של נפט , קרקע , ושאר משאבי טבע ?
עלות ההפקה וההובלה אינם מחיר השוק . הנושא של תמחור הוא גמיש מאוד ומושפע משיקולים חברתיים ופוליטיים .
_new_ הוספת תגובה



מחיר המיים
חזי (יום רביעי, 02/04/2008 שעה 12:14)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לוי,

מחיר המיים הוא המחיר של הפקת כמות נוספת לכמות ההפקה של היום.

במילים אחרות:

אם אנחנו צריכים להפיק עוד מליון קוב מיים,
מחיר המיים יהיה מחיר ההפקה של מליון הקוב הנוספים.

את מחיר זה יהיה פשוט לקבוע, על-פי מחיר התפלת המיים...
_new_ הוספת תגובה



הצעתי פתרון (http://www.faz.co.il/thread?rep) ואתה ?
דוד סיון (יום רביעי, 02/04/2008 שעה 12:21)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מחיר אמת הוא מחיר שנקבע על פי היצע וביקוש, מחיר השוק,
שבדרך כלל מגלם בתוכו את ערכם של הקרקע ושאר משאבי
הטבע. המחיר הזה צריך, כמובן לכלול את עלות ההפקה,
ההובלה. השיקול הפוליטי היחידי שרלוונטי הוא זה שמבטיח
שהמערכת תוכל לפעול בחופשיות לפי רצונם החופשי של
המשתתפים השונים.

ישנם כמה יוצאים מהכלל וקוראים להם ''מוצרים ציבוריים''
כמו אוויר או איכות הסביבה. במקרה הזה המעורבות של
השיקול הפוליטי היא יותר גבוהה אבל גם כאן מדובר על
מחיר אמת.
_new_ הוספת תגובה



הצעתי פתרון (http://www.faz.co.il/thread?rep) ואתה ?
אריה עירן (יום רביעי, 02/04/2008 שעה 18:35)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אכן הצעת פיתרון . הבעיה בפתרון שלך שהתימחור אינו כולל את הערך האקולוגי של המים .
כדאי לכל מי שמתענין בנושא לקרוא את ההיסטוריה של מות אגם ארל ברוסיה .
לפי הגישה שלך למחיר המים , המים הם משאב בלתי מוגבל . והשימוש בו לא גורם לנזקים , חלקם בלתי הפיכים .
בימת ארל השתמשו לגידול כותנה ואורז . בשיטה של מחיר הכולל הוצאות תפוקה ואספקה יכולה הכותנה לשאת את מחיר המים . אבל שאיבה בכמויות הזוכות בתשלום על פי הוצאות היצור וכדאיותו המסחרית , אינן כוללות את המחיר של חידוש המלאי .
אכן אחת הגישות היא שמחיר המים ישווה למחיר הפקת מים בהתפלה . אבל מחיר זה אינו המחיר של מים משמים . עד כה אנחנו משתמשים במים משמים . מים אלה אנחנו מכניסים לתוך מזון עתיר מים שאנחנו שולחים ליצוא או אנחנו מורידים באסלה הביתית .
העברת אספקת המים לידים פרטיות , יחמיר את מצב מלאי המים . לגוף מסחרי יש עינין למקסם את רווחיו השוטפים . העתיד ומצב המלאי אינו דאגה שלו .
לכן ראשות ציבורית ראויה לעסוק בזה . גוף פרטי אם ירצה יפיק מים בהתפלה או איגום או שיטה אחרת . את אלה ימכור לרשות הציבורית במחיר שמביא לו רווח , או ימנע מזה אם אין רווח .

מלבד בעית המחסור במים של ישראל יש גם בעית מחסור מים עולמי , אך זה לא הדיון כרגע . מצרים תהיה קורבן למחסור במים . כמובן שצעקות אללה הוא אכבאר יגידלו את כמות המים בנילוס .
_new_ הוספת תגובה



הבעיה היא שאינך מבין
דוד סיון (יום רביעי, 02/04/2008 שעה 19:24)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הצעתי פתרון שתמציתו מוצגת בתגובה 114786, ובתגובה 114803. הסבר רחב יותר כבר קיים מזמן בדיון 1675 ובדיון 1368.

לפי מה שכתבת: (''שהתימחור אינו כולל את הערך האקולוגי של המים'') אינך מבין את הפתרון. גם הטענה שלך שכאילו על פי הפתרון שהצגתי ''המים הם משאב בלתי מוגבל'' מעידה על שאינך מבין. תורת המחירים, עליה מבוסס הפתרון שהצעתי מתחילה מכך שהמשאבים אינם בלתי מוגבלים ושתמיד יש מחסור.
_new_ הוספת תגובה



הבעיה היא שאינך מבין
אריה עירן (יום חמישי, 03/04/2008 שעה 20:51)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני קראתי מה שכתבת .
אני סבור שאנחנו בעולם מתקדמים לכוון של מסור כרוני ומקיף .
לדעתי לא יהיה אפשר לספק מים טובים בעתיד בכמות הדרושה . לדעתי שום מחיר לא יפתור את הבעיה . פתרון הבעיה יהיה בהקטנת מספר בני האדם בעולם . בהסכמה או באונס .
_new_ הוספת תגובה



החוכמולוגיה שלך לא פותרת בעיות אלא מייצרת...
דוד סיון (יום חמישי, 03/04/2008 שעה 21:21)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם קראת הרי שלא הבנת ואינך מבין!
_new_ הוספת תגובה



'בהסכמה או באונס'
יוסלה  (יום שישי, 04/04/2008 שעה 0:47)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא פלא שעירן לא עשה קריירה פוליטית.
הפתרון הסופי שלו לכל בעייה
הוא חיסול ציבור הבוחרים:

זקוקים למקום בארץ ישראל,
אז מגרשים את הפלסטינים,

רוצים להשיג רגיעה בעזה,
אז מנקנקים אותה
ו- מגרשים את תושביה,

צפוי מחסור חמור במי שתייה
הפתרון שעירן מציע הוא ''הקטנת מספר
בני האדם בעולם, בהסכמה או באונס.''

ביהודים עירן דוחק שיתרבו בקצב מוגבר,
- אך לשאר אזרחי העולם הוא מציע
הקטנת הילודה במקרה הטוב (בהסכמה)
או השמדה מאורגנת במקרה חרום (באונס).

איך זה מתיישב עם התכנית להגברת הילודה
היהודית? הרי שאלת המחסור במים נידונה כאן
בהקשר הישראלי. לפי עירן אם כך הפתרון הרצוי
הוא הקטנת מספר התושבים היהודים בארץ ישראל.

האם גם כאן הוא מציע ''בהסכמה או באונס''?
_new_ הוספת תגובה



'בהסכמה או באונס'
אריה עירן (יום שישי, 04/04/2008 שעה 7:19)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שאלת המחסור במים בהקשר הישראלי קשורה לתהליך הכלל עולמי של התחממות ומידבור העולם . אמנם אנחנו בדאגותינו אך לא מנותקים .
עד כה חיים בארץ ישראל 10 מיליון בני אדם . לא כולם יהודים . היות ואני תומך בפינויים תוך פיצוים של הערבים , אז הקטנת מספרם ולא מספרנו יגדיל את זמינות המים ליהודים הנותרים , בבחינת ערבי אחד מפונה מעניק מקום ליהודי אחד נוסף .

באשר ל''בהסכמה או באונס'' הוצא כמובן מהקשרו כרגיל אצלך .
עולמנו אוכלס בתקופת התנך 200 עד 300 מיליון בני אדם .
כיום עולמנו מאוכלס 6.7 מיליארד בני אדם . זו כמות עצומה .
רעות רבות גורמים בני האדם בכמות זו . מחסור במים הוא אחד מרעות אלה .

כל הרעות יחד שמקורן במספר בני האדם העצום יביאו בהסכמה או באונס להקטנה של מספר בני האדם בעתיד .
זו מסקנה .
_new_ הוספת תגובה



עירן מתחמק כהרגלו מתשובה לעניין
יוסלה  (יום שישי, 04/04/2008 שעה 8:48)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עירן כתב:

''לדעתי לא יהיה אפשר לספק מים טובים בעתיד בכמות הדרושה . לדעתי שום מחיר לא יפתור את הבעיה . פתרון הבעיה יהיה בהקטנת מספר בני האדם בעולם . בהסכמה או באונס .''

אני חוזר לצורך ההדגשה:
''פתרון הבעיה יהיה בהקטנת מספר בני האדם בעולם .''

ויוסלה שאל:
כיצד מתיישבת ההצעה של עירן לפתור את בעיית המים
על ידי ''הקטנת מספר בני-האדם בעולם'',
עם תכניתו הגראנדיוזית להגדלת הילודה אצל היהודים.
ביחוד כאשר הדיון הנוכחי עוסק בבעיית המים בישראל,
ותכנית הילודה של עירן נועדה ליישב את ארץ ישראל.

עירן צריך להחליט,
האם יש צורך להקטין את מספר בני האדם בעולם
או להגדילו לפתרון בעיית המים?
_new_ הוספת תגובה



עירן מתחמק כהרגלו מתשובה לעניין
אריה עירן (יום שישי, 04/04/2008 שעה 9:32)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לדעתי ולא לדעתי בלבד , מספר האנשים בעולם רב ומתרבה .
במכלול האנושי מהווים היהודים בעולם 0.2% בלבד . היהודים בישראל מהווים 0.08% מכלל בני האדם בעולם .
בעיות מים אמיתיות יש באפריקה ומשני הצדדים של הרי ההימלאיה .
מחצית תושבי העולם כלומר 3.5 מיליארד אנשים נמצאים במצוקת מים . לא רק מים חסרים להם . גם צרכים אחרים . בעיות המחסור יובילו בהכרח להקטנת מספר בני האדם בעולם .
הניסיון הנואל לתקוף אותי במקום להתמודד עם עמדתי לא ישנה את המצב .
ברור לי שדברי בעד הגדלת מספר היהודים בעולם והקטנת מספר בני האדם בעולם מכילים סתירה . אני יודע זאת ולא מתכחש לזה . אלה הם נושאים קרובים אך בכל זאת שונים .

ההשפעה הכמותית על אוכלוסיית העולם , בהגדלת מספר היהודים מ-‏13.2 מיליון היום ל-‏18 מיליון השפעתה קתנה מזו של 3 ימי ילודה בסין או הודו או אפריקה .

להשואה - הפלסטינים יולדים יותר מאיתנו .
המצרים עם אוכלוסיה של 75 מיליון יולדים מיליון ילדים בשנה !

יש פירסומים רשמיים של האום http://esa.un.org/unpp/ אתה , דוד סיון ואחרים יכולים לבדוק שם את המצב האמיתי , במקום לכתוב שטויות .
_new_ הוספת תגובה



עירן מתחמק כהרגלו מתשובה לעניין
יוסלה  (יום שישי, 04/04/2008 שעה 10:00)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי שכותב דבר והיפוכו הוא אריה עירן.
אך להודות בכך אינו מוכן:

''ברור לי שדברי בעד הגדלת מספר היהודים בעולם והקטנת מספר בני האדם בעולם מכילים סתירה . אני יודע זאת ולא מתכחש לזה . אלה הם נושאים קרובים אך בכל זאת שונים .''

אלה לא ''נושאים קרובים אך בכל זאת שונים''.
הדיון במאמר הזה הוא בנושא המים.
טענת שיש להקטין את מספר התושבים בעולם
כדי לפתור את בעיית המים.

באותו אופן מתלהב אתה טוען שיש להגדיל את מספר היהודים בעולם.

די ברור שהגדלת מספר היהודים בעולם כפי שהיית רוצה,
עומדת בסתירה להצעתך להקטנת מספר האנשים בעולם,
כדי לפתור את בעיית המחסור במים.
האבסורד בדבריך עוד יותר בולט על רקע היות הדיון דיון בבעיית
המחסור במים בארץ ישראל.
והרי בארץ ישראל אתה רוצה ליישב את היהודים הרבים הנוספים
שיוולדו במסגרת תכניתך להגברת הילודה.

והסתירה הבלתי אפשרית הזאת, באה על רקע
תכנית הטרנספר הגדול של תושבי ישראל הפלסטינים שהצעת
על מנת 'לפנות' מקום ליהודים הרבים שיוולדו.
אז אם נסכם:
את הפלסטינים אתה 'רק' מגרש מארצם.
את אוכלוסיית העולם אתה תצמצם במוח או בכוח, כדי לפתור את בעיית
המחסור במים.
ואת אוכלוסיית היהודים, שאת בעיית המים שלהם אתה תפתור על ידי
צמצום אוכלוסיית העולם וגירוש הפלסטינים, תכריח להתרבות.

כמו עם הרבה לאומנים שהכרכרה רתומה אצלם לפני הסוסים,
גם אצל אריה עירן, שתי הידיים ימניות, ויד ימין איננה יודעת מה שיד
ימין השניה עושה. העיקר שהכל מכוון בכיוון אחד. - זה מאפשר לכל
חסרי הדעת לחשוב שיש מובן כלשהו לדברים.
_new_ הוספת תגובה



עירן מתחמק כהרגלו מתשובה לעניין
אריה עירן (יום שישי, 04/04/2008 שעה 10:23)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מתעקש לא להבין מה שהסברתי .
בישראל פחות ערבים מאפשר קיום ליותר יהודים . זה טראנפר .
אני בעד טראנספר תוך פיצוי לערבים העוזבים .
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
מחסור במים בישראל נובע ב80% מחקלאות לא נבונה .
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
מחסור המים העולמי נעוץ במספרם הרב של בני אדם בעולם . יש 6.7 מיליארד בני אדם היום .
אם יחיו רק חצי מיליארד בני אדם בעולם לא יהיה מחסור במים .
_new_ הוספת תגובה



עירן מתחמק כהרגלו מתשובה לעניין
יוסלה  (יום שישי, 04/04/2008 שעה 11:18)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הגדלת מספר היהודים בישראל,
עומדת בסתירה מוחלטת להצעתו של עירן להקטין את
מספר האנשים בעולם,
כדי לפתור את בעיית המחסור במים בישראל ובעולם.

הגיון של כתה ג'.

הבעיה עם עירן היא בעיה לוגית עמוקה יותר,
שמתקיימת ברוב השיח של מכחישי הכיבוש:

יש עקרונות מוסר אוניברסליים,
עקרונות שהופרו בצורה בוטה על ידי הנאצים במלחמת העולם השנייה.
ויש עקרונות מוסר יהודיים החופפים לעקרונות המוסר האוניברסליים.
ומסיבה זו ישראל חתומה על כל האמנות הבינלאומיות שמסדירות
זכויות אדם, וכמובן חברה באו''ם.

ויש מערכת 'עקרונות-כביכול' של יהודים גזענים שלפיהם ליהודים
מותר לבצע כל פשע ועבירה בגלל השואה:

''אחרי השואה שלנו כל מה שנעשה - מוסרי.''

לכן גם את ההגיון הפשוט מותר לשבש - כי ''אחרי השואה שלנו
כל מה שנעשה - מוסרי'', אפילו שיבוש תהליכי חשיבה הגיונית,
אפילו זילות השפה. ועל ספרות ופילוסופיה הרי בכלל אין מה לדבר -
הרי ה'קיום' קודם לכל.

זה פתטי שעירן מסגל לעצמו שפה של 'מסביר' או 'מורה':
''אתה מתעקש לא להבין מה שהסברתי,''
כאשר הוא זה שמתקשה בהבנה.

לא נורא, בסוף האסימון ייפול.
או שלא.
_new_ הוספת תגובה



שטויות
מאזין קבוע (שבת, 05/04/2008 שעה 1:34)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שיעור הילודה של יהודים בישראל גבוה יחסית בחברה המערבית לעומת שיעור הילודה הקטן יחסית, ובחלקו שלילי, באירופה. אפילו שיעור הילודה בקרב ערביי ארץ ישראל נמצא בירידה (גם אצל הבדואים בנגב). מכאן שאין כל בסיס לקביעתך המוזרה ש''הגדלת מספר היהודים בישראל,
עומדת בסתירה מוחלטת להצעתו של עירן להקטין את
מספר האנשים בעולם''.
להיפך, הצהרתו של עירן נאמנה למציאות.
_new_ הוספת תגובה



[•] עוד התחמקות עירנית מדי
יוסלה  (שבת, 05/04/2008 שעה 4:47)
בתשובה למאזין קבוע
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עירן כתב שני דברים שונים בנושא האוכלוסיה:

האחד, על רקע רצונו בריבוי יהודים בארץ ישראל,
השני, על רקע בעיית המחסור במים.

הפתרון לבעיית הקיום היהודי לפי עירן הוא ריבוי ילודה.
הפתרון לבעיית המחסור במים הוא לפי עירן צימצום אוכלוסיית העולם.

היות והיהודים הם חלק מאוכלוסיית העולם,
זה דבר והיפוכו.

הכי מגוחך זה שהרקע לדיון בבעיית המים הוא מצב המים בארץ ישראל.
עירן מציע דבר והיפוכו בנוגע למצב בארץ ישראל:
הוא מציע להגדיל את מספר היהודים ממניעים לאומיים,
אך הוא מציע להקטין את האוכלוסייה בכלל (וזה כולל את היהודים כמובן)
כדי לפתור את בעיית המחסור במים.

ואת התושבים הפלסטינים של ארץ ישראל הוא מגרש מלכתחילה,
- גם הוא גונב את אדמתם ואת רכושם, וגם מים אינו נותן להם.
טוב שהגאון לא מציע לכפות עליהם הגבלת הילודה - זה הרי היה
משרת את שתי מטרותיו: גם היה מפנה מקום ליהודים בארץ ישראל
וגם היה תורם לחסכון במים.

מאחורי כל זה מסתתרת היוהרה של אדם ... שיחסו לעולם ולאנשים
שבו הוא יחס כפול ולא שוויוני בעליל (שלא לומר 'גזעני במובהק'):

שאר העולם - שיצמצמו את הילודה כדי לפתור את בעיית המחסור במים,
הפלסטינים - שיגרשו את עצמם למקום אחר, ו'ישאירו' לנו את רכושם כדי
ש'יתפנה' מקום ליהודים,

היהודים לעומת זאת, עליהם חל חוק אחר: היהודים חובה עליהם להתרבות
ככל הניתן. הרי עם צמצום אוכלוסיית העולם, ועם הגירוש העצמי של
הפלסטינים מהשטחים (צריך לקרוא לזה 'אוטו-גירוש') גם יהיו מספיק מים
ליהודים הרבים, וגם יהיה להם מקום לגור בשטחים.
_new_ הוספת תגובה



[•] עוד התחמקות עירנית מדי
לוי (שבת, 05/04/2008 שעה 20:53)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין כל סתירה בלוגיקה של עידן .
משאבי המים העולמיים מוגבלים . זו דעה מסוימת .
הרוצחים למיניהם וסוגיהם הרגו יהודים בסיטונות , על כן יש לבצע הפליה מתקנת כדי לפצות את העם היהודי על אותן רציחות .
אם חסרים מים יש לפתור את הבעיה בדרך אשר אינה מקפחת את היהודים אשר מגיעה להם הפליה מתקנת .
_new_ הוספת תגובה



[•] עוד התחמקות עירנית מדי
מאזין קבוע (יום ראשון, 06/04/2008 שעה 9:43)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יוסלה עדיין מסתובב סביב זנבו ולא עונה לסוגיות ולטענות שהועלו כנגד האינטגרטיביות של טענותיו. ולהיכן הוא בורח? למעיין המים כדי להרוות את תיסכולו.

תראו עד כמה מבולבל הוא היוסלה הזה. מצד אחד הוא מאשים את עירן ש- ''הוא מציע להגדיל את מספר היהודים ממניעים לאומיים, אך הוא מציע להקטין את האוכלוסייה בכלל (וזה כולל את היהודים כמובן)'' - מה שעירן לא הציע בכלל.

אבל מיד לאחר מכן יוסלה מסביר את עירן בלי שהוא שם לב: ''... ואת התושבים הפלסטינים של ארץ ישראל הוא מגרש מלכתחילה,.... ''. והרי זוהי התשובה שבמקביל לגידול האוכלוסיה היהודית בארץ ישראל (ילודה, עלייה) עדיין מספר בתושבים בה יכול להיות הרבה יותר נמוך ממה שהוא היום.

(הערבה: ביו''ש ובעזה יש כ-‏2.8 מיליון ערבים ובתוך ישראל הקטנה כ-‏1.2 מיליון ערבים. כלומר, אם נגרש את רובם עדיין ייקח לנו הרבה מאוד שנים להתאמץ ולהתרבות כדי להגיע למספרים האלה).

מ.ש.ל
_new_ הוספת תגובה



השטויות והסתירות של עירן ידועות
דוד סיון (יום שישי, 04/04/2008 שעה 11:33)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. מצהיר על 'מוסר' אבל מתחמק מלהבהיר מהו (תגובה 114861).

2. הנה גם סתירה וגם שטות מהימים האחרונים:
''בהגדלת מספר היהודים מ-‏13.2 מיליון היום ל-‏18 מיליון השפעתה
ק[ט]נה מזו של 3 ימי ילודה בסין או הודו או אפריקה''. זה נאמר
בהקשר לטענת מחסור ''מוחלט'' במים בישראל (תגובה 114821).

-----

עירן לא מבין שנתונים דמוגרפיים לבד, מחוץ להקשר, אינם
''המצב האמיתי''.
_new_ הוספת תגובה



'בהסכמה או באונס'
שמנצ'יק (יום שישי, 18/04/2008 שעה 14:51)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עד כמה שזה נשמע אכזרי, זו האמת. העולם שלנו, עם משאביו המוגבלים לא יוכל להחזיק את התרבות האדם עוד ועוד. בסופו של יום, נצטרך להתפשט לעולמות נוספים, או להקטין את מספר האנשים בעולם הזה.

ואם 7 מיליארד הוא עוד מחזיק, מה יקרה בעשרים מיליארד? (2080 נגיד)

כבר היום, העולם מתקשה ביותר להאכיל את תושביו (ראה 33 מדינות עולם שלישי שהאו''ם מעריך שהולכות להתפרע בשל מחסור במזון, ראה את האיטי שרק החודש איבדה את ראש ממשלתה בגלל הפגנות כבדות מהעם הקשורות במחסור במזון, פיליפינים שלא הצליחו לקנות אורז מספיק לצרכיהם וכו') - למרות התפתחויות טכנולוגיות כאלו ואחרות, יש תמיד חשש כבד (כבר למעלה מעשור) לגביי אפשרויות האכלת העולם. אנו ממשיכים להתרבות בקצב קבוע, עד כה התפתחות הטכנולוגיה עמדה לצידנו. מה יקרה אם לא יהיה שינוי משמעותי בטכנולוגיה בעשרים השנה הקרובות? אבל האוכלוסיה עדיין כמעט תכפיל את עצמה (כי חוץ מסין, אפחד לא מרסן זאת)?
_new_ הוספת תגובה



'בהסכמה או באונס'
מדבר לעניין (שבת, 19/04/2008 שעה 13:04)
בתשובה לשמנצ'יק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שוב פעם ללכת על כיבוש?

מה אתה רוצה, מלחמה גלובלית?
_new_ הוספת תגובה



בלי פאניקה בבקשה
ספינר (יום רביעי, 02/04/2008 שעה 6:37)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רק בננות? עוד מעט לא תהיה פה הצדקה לגדל גם ילדים יהודיים.נייבא אותם מצ'כיה עם הרובים
_new_ הוספת תגובה



בלי פאניקה בבקשה
חזי (יום רביעי, 02/04/2008 שעה 6:47)
בתשובה לספינר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סתם קשקשן..?
_new_ הוספת תגובה



שום פאניקה
מאזין קבוע (שבת, 05/04/2008 שעה 1:30)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ובכלל חצי מהמים שבשימוש החקלאי הוא בכלל מים ממוחזרים (בעיקר מי ביוב מטוהרים). ככל שיגדל השימוש במים ממוחזרים כך יתפנו יותר מים שפירים שאשפר יהיה להימנע מלשאוב ולהשתמש בהם. 60% מהמים שבשימוש האזרחים מוצא את סופו במערכות הביוב העירוניות, מהם אפשר להפיק מחדש 95% מים מטוהרים לחקלאות. כיום במרבית גושי הישוב העירוני יש מתקני מיחזור מים. חלק גדול מהמים מושבים לאקוויפר החוף ונשאבים מחדש באיכות משופרת. אפשר גם לשתות מים באלה, אבל הם כמובן משמשים רק לחקלאות.

הבעיה העיקרית של המים היא בשימוש הבלתי מרוסן במגזר הפרטי (מחירי המים נמוכים יחסית שמעודדים בזבוז ושימוש לא הולם) ובשאיבת יתר מהמאגרים התת קרקעיים במיוחד זה שלאורך החוף ומהכנרת. למען ההגינות אפשר לצמצם מעט את השימוש במים בתעשייה, אבל שם בכל קנה מידה כמות המים המבוזבזים קטנה מהבזבוז שבשימוש הפרטי.
_new_ הוספת תגובה



שום פאניקה
לוי (שבת, 05/04/2008 שעה 20:56)
בתשובה למאזין קבוע
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מקווה שאתה צודק .
_new_ הוספת תגובה



בלי פאניקה בבקשה
יובל ברנדשטטר (יום שלישי, 08/04/2008 שעה 16:03)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בכלל אין הצדקה לקיים פה מדינה יהודית. הסתדרנו יפה מאוד אלפיים שנה ללא מדינה יהודית ורק אמרנו שלוש פעמים בשנה לשנה הבאה בירושלים הבנוייה אבל בשין קוף ריש.
אלא שזה לא בשקר, זה אמת, המדינה נמצאת כאן ובתוכה כלולה ישות ערבית שמוכנה להרעיל את הארץ ואת תושביה, כדי היהודים יעזבו. והיהודים בליבם הרחום והחנון אינם מבינים שמטרת הג'יהאד הוא השמדת הישות היהודית, ולא משנה מה המחיר. הצי הגרמני עצר משחתת ברודוס כדי לאסוף את היהודי היחיד הגר באי. איוולת צבאית מוחלטת. גם הג'יהאד מוכן להרעיל את כל הארץ בשפכים רעילים, כדי שהיהוד יעזבו. האם ברור עד כאן? אני תפקידי במפלגת התקווה הוא להדגיש את בריאות הארץ ושימורה למען הדורות הבאים. החמאס עושה כל מה שהוא יכול כדי לשפוך את מירב הפסולת הרעילה על הארץ כדי שלא אוכל לשמר אותה. האם ברור עד כאן?
ואידך זיל גמור
_new_ הוספת תגובה



האם תפקידך בנושאי בריאות
עמיש (יום חמישי, 10/04/2008 שעה 13:32)
בתשובה ליובל ברנדשטטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כולל גם בריאות נפש?
_new_ הוספת תגובה



הוא כנראה מתאמן בדמגוגיה (תגובה 114786)!
דוד סיון (יום חמישי, 10/04/2008 שעה 14:11)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תגובה 114786
_new_ הוספת תגובה



הוא כנראה מתאמן בדמגוגיה (תגובה 114786)!
אוזן קשובה (יום שני, 14/04/2008 שעה 21:22)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא לא טוב ממך בדמגוגיה. זה בטחו.
_new_ הוספת תגובה



אתה גם מתאמן בדמגוגיה (תגובה 114786)!
דוד סיון (יום שלישי, 15/04/2008 שעה 0:37)
בתשובה לאוזן קשובה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



''משבר המים'' כ'קרדום לחפור בו'
דוד סיון (יום שלישי, 01/04/2008 שעה 23:17) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''משבר המים'' הוא לא בעיה שנוצרה בתקופת הממשלה הנוכחית. שורשיה נעוצים בהתנהלות שנמשכת כבר כמה עשורים לפחות. כבר בשנת 1966 התריע מבקר המדינה על שאיבת יתר (דיון 1675). הבעיה העיקרית בקשר לשימוש במים היא שכבר שנים רבות מחיר לצרכן נקבע על פי שיקולים פוליטיים ולכן ברוב המקרים הוא ''נמוך מידי''. כתוצאה השימוש ''גבוה מידי''. המחיר הנכון הוא זה שיקבע על ידי היצע וביקוש. אם וכאשר כך יקבע המחיר ממדי המשבר יהיו קטנים בהרבה או שלא יהיה משבר כלל. מכאן שטענתך כלפי הממשלה הנוכחית לא רצינית. אבל אתה ''טועה'' בעוד מספר נושאי אחרים:

1. כתבת: ''... מדינה מפותחת יודעת כיצד לספק וגם למחזר את אוצרות המים כך שצריכת המים תתאים ליכולות האספקה''. האמת היא כמובן אחרת: לא חסרות מדינות מפותחות, מתפתחות ולא מפותחות שלא ''יודעות'' כפי שמדינת ישראל לא יודעת.
2. כתבת: ''צנרת המים של הרשויות הערביות רקובה ומאבדת 30 אחוז ויותר מן המים המוזרמים בה''. זאת טענה חלקית מאד במקרה הטוב. לא חסרות רשויות במגזר היהודי עם בעיות במימדים דומים.
3. כתבת: ''השפכים של רשויות ערביות בהר ובשפלה מוזרמים לנחלים כדי ליצור אגמי סירחון ומדגרות יתושים,...'' אתה כרגיל שוכח את הביוב שזורם לנחלים מרשויות במגזר היהודי.
4. הבעיה עם תשלומים ל''מקורות'' חוצה מגזרים.
5. פיתוח מקורות המים לא קשור לתשלומים עבור המים ש''מקורות'' מקבלת או לא: בעית התשלומים אינה מקור ''משבר המים''.

מדברי עולה שהתפיסה השורשית היהודית לא ממש משמרת את הארץ למען הדורות הבאים. בנושא השימוש במשאבי המים הבעיה גם אינה חדשה. מכאן שהנסיון שלך להציג את הבעיה כאילו היא נובעת מהתנהלות הממשלה הנוכחית והמגזר הפלשתינאי היא ''טעות'' במקרה הטוב. יותר סביר שאתה מעלה את ה''טעות'' כשרות לגישה הפוליטית שלך - כ'קרדום לחפור בו'. גם ההתייחסות השטחית לפעולות של המדינות השכנות ב''טעות'' יסודה.

כפתרון ביניים אני מקבל את הצעתך שרשות המפגרת בתשלומיה או שהצנרת שלה מחוררת תנותק מאספקת המים. התנאי של 15% צריך להיות מוחלף ב-‏0%. יחד עם זאת צריך להדגיש שאין בכך פתרון ל''משבר המים'' (ראה סעיף 5 לעיל). אחד הפתרונות הראויים כולל הפרטת משק המים והקצאת מים באמצעות מחירי אמת (דיון 1675).
_new_ הוספת תגובה



''משבר המים'' כ'קרדום לחפור בו'
ע.צופיה (יום רביעי, 02/04/2008 שעה 3:15)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מעניין שכולכם לא מציינים את העובדה שאוכלוסיית הארץ גדלה פי 4 בשישים השנים האחרונות ורמת חייה גדלה פי -10.
_new_ הוספת תגובה



גידול ורמת חיים
דוד סיון (יום רביעי, 02/04/2008 שעה 5:33)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הגידול במספר הצרכנים הוא בהחלט משתנה במשוואה וגם רמת החיים (גינון
למשל). אבל עם זאת גםלא הזכרנו למשל את הקיצוץ בצריכת המים השפירים
לחקלאות (כ-‏1 מיליארד ממ''ק בשנה) במהלך השנים.
_new_ הוספת תגובה



''משבר המים'' כ'קרדום לחפור בו'
אוזן קשובה (יום שני, 14/04/2008 שעה 21:21)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

- שורשיה של הבעיה לפני עשרות שנים.
- הפתרון לבעיה הוחל לפני כ-‏15 שנה (למשל ''שפדן'').
- מאז ברק-שרון הוזנח העניין.
- אולמרט המשיך להזניח ולא התעסק בזה בכלל.כאילו היה לו משהו אחר להתעסק בו?
_new_ הוספת תגובה



''משבר המים'' כ'קרדום לחפור בו'
דוד סיון (יום שלישי, 15/04/2008 שעה 0:40)
בתשובה לאוזן קשובה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טענה דמגוגית .
_new_ הוספת תגובה



''משבר המים'' כ'קרדום לחפור בו'
אוזן קשובה (יום רביעי, 16/04/2008 שעה 7:18)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה צודק. טודה על תמיכתך בטענותי כנגד זילות הדעת של ע.צופיה.
_new_ הוספת תגובה



''משבר המים'' כ'קרדום לחפור בו'
דוד סיון (יום רביעי, 16/04/2008 שעה 7:42)
בתשובה לאוזן קשובה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההודעה שלך היא דמגוגית ולכן לא תמכתי בה כלל.
_new_ הוספת תגובה



''משבר המים'' כ'קרדום לחפור בו'
מדבר לעניין (שבת, 19/04/2008 שעה 13:06)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז מה אתה רוצה לומר ש''שפדן'' וכל פרוייקטי ההתפלה הם דמגוגיה?
בטח שזה בגלל שבייגה לא תמך בפרוייקטים האלה. אתה נערך למגננה תנועתית עוקפת את ציר האמת.
_new_ הוספת תגובה



ההודעה שלך (תגובה 115256) היא דמגוגית ולכן לא תמכתי בה כלל.
דוד סיון (שבת, 19/04/2008 שעה 13:26)
בתשובה למדבר לעניין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם ההודעה מהיום עמוסה בשקרים ודמגוגיה.
_new_ הוספת תגובה



ההודעה שלך (תגובה 115256) היא דמגוגית ולכן לא תמכתי בה כלל.
מדבר לעניין (שבת, 19/04/2008 שעה 13:36)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כשאהיה אוזן קשובה אקשיב לך ביתר עניין.....
אבל ראוי שתתחיל לדבר עובדות ולא קונספציות בלתי בדוקות....
_new_ הוספת תגובה



ההודעה שלך (תגובה 115256) היא דמגוגית ולכן לא תמכתי בה כלל.
דוד סיון (שבת, 19/04/2008 שעה 14:02)
בתשובה למדבר לעניין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



ההודעה שלך (תגובה 115395) היא דמגוגית
מדבר לעניין (שבת, 19/04/2008 שעה 14:15)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההסתייגות שלך היא דמגוגית ולכן אני דוחה אותה על הסף.
_new_ הוספת תגובה



טענתי, תגובה 115305, היתה נכונה ועדין נכונה
דוד סיון (שבת, 19/04/2008 שעה 16:59)
בתשובה למדבר לעניין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



''משבר המים'' כ'קרדום לחפור בו'
דר יובל ברנדשטטר (יום ראשון, 11/05/2008 שעה 11:02)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני שמח שאתה מסכים אתי שכל רשות מקומית שמאבדת מים תנותק. המספר אפס הוא בלתי אפשרי על פי המקצוענים שכן אין מערכת שמאבדת אפס, ואבדן מסוים מקובל כבלתי ניתן למניעה.
אבל התוצאה הסופית תהיה שרשויות יהודיות יתקנו, ורשויות ערביות תצווחנה שהיהוד הם אלו שחייבים להם את הג'יזיה. כנ''ל בנושא של הטיפול במיים. מי שחושב שטיפול במים הוא דמגוגיה שיבוא למתקן הטיפול בלהבים שמונע לחלוטין שימוש במים שפירים לצורך גינון ציבורי.
_new_ הוספת תגובה



''משבר המים'' כ'קרדום לחפור בו'
דוד סיון (יום ראשון, 11/05/2008 שעה 11:23)
בתשובה לדר יובל ברנדשטטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי הם המקצוענים שבשמם אתה מדבר?
האם הם המליצו לך ש-‏15% זה אבדן מסויים שלא ניתן למנוע?

העובדות שאני מכיר מעידות שרק אבדן זמני, עד שמוצאים את הנזילה, הוא בלתי נמנע. זמני זה ימים בודדים כי ברגע שיודעים היכן הדליפה קל יחסית לתקן. מי שמגיע ל-‏15% אבדן אפשר לחשוב עליו כעבריין מים.

העובדות גם מעידות שרשויות יהודיות עבריניות לא יעשו דבר בלי תיקצוב וגם אז לא בטוח. גם רשויות יהודיות עם כוונות טובות יתנו למים לדלוף עד שיטילו על הציבור הכללי את עלות התיקון.

העובדה שכבר שנים ביוב מרשויות יהודיות לא מטופל כראוי ולעיתים זורם באין מפריע לישובים אחרים גם היא ידועה. מכאן שדבריך על התוצאה הסופית די מפוקפקים.
_new_ הוספת תגובה



כתבה בנושא בעיחתון הארץ
חזי (יום ראשון, 06/04/2008 שעה 8:22) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מצורף כאן קישור לכתבה בעיתון הארץ, בעניין זה.

לפי הכתבה,
צריכת המיים

http://news.walla.co.il/?w=/1/1260760 ירדה מאז 1967
_new_ הוספת תגובה



כתבה בנושא בעיחתון הארץ
אוונג'לין (יום רביעי, 23/04/2008 שעה 19:40)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נראה לי שהתגובה שלך מוגזמת לגבי הדתות אבל אתה בהחלט צודק אתה ראוי להערצה להת'
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי