פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
בריונות משטרתית
סמרטוט אדום / גדעון ספירו (יום חמישי, 28/06/2012 שעה 8:00)


בריונות משטרתית

גדעון ספירו



האלימות המשטרתית נגד מפגיני המחאה החברתית, מוכיחה, למי שהיה זקוק לכך, כי אין חיה כזו כמו ''משטרה א-פוליטית''. משטרה נועדה קודם כל להגן על הסדר הפוליטי הקיים, ובצד מילוי הפקודות של הממשלה היא קשובה לרוח המפקד. הקואליציה המונה עתה 94 חברי כנסת (מתוך 120) מניבה תחושה של שיכרון כוח, של יכולת למחוץ את המחאה החברתית שדורשת יותר שוויון והפסקת ההפרטה של שירותים חיוניים. המשטרה הבינה היטב מה חוגי ההון והשלטון מצפים ממנה, ופעלה בברוטליות ובגסות.

המפגינות והמפגינים ראוי שיתאימו עצמם למציאות החדשה ויבואו להפגנות מצוידים באמצעי הגנה מתאימים. (למשל, קסדות לשמירה על הקרקפת). מול בריונות משטרתית מותר, לפי הבנתי של מי שלא משפטן, למפגין הלא אלים ליישם, בהתאמה מתבקשת (כלומר, בלי נשק ובלי לקפד חיי אדם), את הלכת שי דרומי שזוכה מהריגת פורץ לחוותו וקיבל גושפנקא חוקית בתיקון לחוק העונשין משנת 2008 שמוכר גם כחוק דרומי. בתיקון לחוק נאמר: לא יישא אדם באחריות פלילית למעשה שהיה דרוש באופן מיידי כדי להדוף מי שמתפרץ או נכנס לבית המגורים, בית העסק או המשק החקלאי המגודר, שלו או של זולתו, בכוונה לבצע עבירה, או מי שמנסה להתפרץ או להיכנס כאמור (חוק העונשין, סעיף 34י1).

שוטר אלים המכה מפגין או מפגינה, יש לראותו כמי שפרץ ללא סמכות לרשות הפרט, ומותר למותקפות ולמותקפים להתגונן. גם הפסיקה מתירה לאזרח או אזרחית להתגונן מפני שוטר המפעיל אלימות מבלי שהייתה לכך הצדקה. אין לראות בכתוב כאן המלצה בעלת תוקף משפטי, אלא רסיסי הרהורים המחייבים רק אותי.


לאן הולכת מצרים?

בחירתו של מוחמד מורסי, איש האחים המוסלמים, כנשיא מצרים, מסיים מהלך מרשים של הליך בחירות דמוקרטי, שמעטים נתנו לו סיכוי. יש משהו נוגע ללב בכך שהאיש שנבחר לנשיא, ישב בכלא כאסיר פוליטי על פי פקודת הנשיא המודח.

המבחן הדמוקרטי מתחיל עכשיו: לאן הולכת מצרים? האם למדינת הלכה מוסלמית, דגם איראן, או מדינה עם איסלם מתון, פלורליסטית שמכבדת זכויות אדם, חופש פוליטי, חילופי שלטון כתוצאה מבחירות, ולא כופה על האשה לבוש ''לפי ההלכה''? התסריט הראשון פירושו, שהבחירות לנשיאות היו דמוקרטיות, אבל התוצאה לא דמוקרטית. התסריט השני משלב בחירות דמוקרטיות עם תכנים דמוקרטיים. ויש כמובן תסריטים נוספים, אפורים יותר שיש בהם גם מזה וגם מזה.
וקיימת הזווית הישראלית. האם ישאיר על כנו את הסכם השלום? האם יבטל את הסכמי קמפ דייויד, אותם מפרה ישראל וממשיכה להפר מדי יום.
האם מעמד החמאס ישודרג? יהיה מעניין.


אוי, אובמה

ברק אובמה היה תקוותם של הליברלים והשמאל האמריקאי המתון. הוא לא רק הצטיין בהופעה נאה וכושר נאום סוחף, אלא הקרין גם ערכים של זכויות אדם, שלום, חברה יותר שוויונית. כגודל התקוות, עומק האכזבות. הוא הבטיח לסגור את מחנה המעצר בגוונטאנאמו, ולא קיים. הוא קיבל מיד עם כניסתו לתפקיד פרס נובל לשלום, עד כדי כך הרשים את חברי ועדת הפרס, שהחליטו לתת לו מעין הלוואת שלום בתקווה שיחזיר אותה בצורת הסכם שלום כלשהו, אבל עד כה היה עסוק בכל כך הרבה מלחמות, שלא היה לו זמן לסדר איזה שלום, ולו קטן.

הניו יורק טיימס פרסם לאחרונה כי אובמה נתן הסכמתו לחיסולים על פי רשימת שמות שהוא מאשר אישית, שכוללת אזרחים אמריקאים. כאן הוא משחק את האלוהים הקובע מי יחיה ומי ימות, והכל ללא הליך משפטי.

גם בהקשר הישראלי אובמה הוא אכזבה, מנקודת מבטם של שוחרי השלום ומתנגדי הכיבוש. התקווה הייתה שאובמה יקבע כללי משחק חדשים לפיהם אמריקה תחדל מתמיכה אוטומטית בישראל ותהיה הרבה יותר תקיפה בהתנגדות לכיבוש, להתנחלויות ולמשטר האפרטהייד השורר בשטחים הכבושים.

קרה בדיוק ההיפך. נתניהו עשה ככל העולה על רוחו, הבנייה בהתנחלויות נמשכת, באחד מביקוריו השפיל נתניהו את הנשיא לעיני העולם; נתניהו הפך את אובמה לתלמיד שאינו יודע מימינו ומשמאלו, ולעיני מצלמות הטלוויזיה נתן לאובמה קורס קצר וחד צדדי על תולדות הסכסוך והציונות. אובמה המשיך לתמוך בישראל בכל פורום בינלאומי, הופיע בפני הלובי היהודי והתגאה בתמיכתו בישראל והדגיש כי במישור הביטחוני הוא עשה יותר למען ישראל מכל נשיא אחר. מיט רומני, המועמד הרפובליקני לנשיאות, וברק אובמה מתקוטטים מי מהם תומך יותר נאמן של ישראל. הזנב מכשכש בכלב.
עתה נתונה תקוותנו לקדנציה שנייה של אובמה, שאינה כרוכה בבחירות נוספות, ואולי אז יתגלה לנו אובמה חדש.


מלשינים

בשנות ה-‏80 של המאה הקודמת ביקרתי בגרמניה את חברי, העיתונאי והסופר ישראל סגל ז''ל (1944 – 2007). הוא כיהן אז ככתב רשות השידור בגרמניה. באחת השיחות בינינו אמר סגל כי שם לב לתופעה שעם הזמן התבררה לו כמאד אופיינית לגרמנים, והיא, ההלשנה למשטרה. כל דבר פעוט ביותר, שחורג מהמקובל, מיד מטלפנים למשטרה. הוא מתחיל להבין כיצד הצליח המשטר הנאצי לזכות בשיתוף פעולה עם התושבים: ההלשנה. פלוני מחביא יהודי, השכן מיד ידווח. הסתפקתי באמירה שלדעתי תכונה זו לא אופיינית דווקא לגרמנים, בישראל המצב לא יותר טוב. הוא חלק עלי אבל לא המשכנו לדוש בנושא.

כעבור שנים החל בישראל ציד אדם של עובדות בית מהפיליפינים. שוטרי משטרת ההגירה (שהוחלפו ב-‏2009 על ידי פקחי יחידת עוז של משרד הפנים) הגיעו לכתובות רבות שנמסרו למלשינון ללא זהות הדובר/ת. באחת מפגישותיי עם ישראל, הזכרתי לו את שיחתנו בגרמניה, אל מול המתרחש בישראל. עיניך הרואות שפה זה לא שונה, אמרתי לו, הנטייה לשתף פעולה עם השלטון נגד השונה, חורגת מגבול לאומי זה או אחר. לא מכבר קראתי על קיומו של אתר אינטרנט המאפשר למלשינים אנונימיים להשאיר מידע על אפריקאים שהצליחו לעקוף את הרדאר של ציידי האדם ממשרד הפנים.

היום, אם אזרחיות ואזרחים יחביאו מבקשי מקלט מאפריקה שהשלטון הישראלי רודף, גורלם יהיה רע ומר: משפט פלילי, מאסר למספר שנים וקנס כספי ענק שירושש את ההומניסטים עד לפת לחם. כמעט הוצאה להורג. זה וגרוע מכך, היה גורלם של מי שנתפשו בגרמניה הנאצית מחביאים יהודים.


החלטה אמיצה

בית משפט בקלן, גרמניה, קיבל החלטה הקובעת כי ברית מילה לילדים היא עבירה פלילית. מעת לעת אני נדרש לנושא, ומביע דעתי הרואה בברית המילה טקס ברברי, הטלת מום בתינוק בריא, שהורים כופים על ילדיהם ללא רשותם. אם האדם הוא יציר הבריאה כפי שמאמינים הדתיים, אזי יש לכבדה משום שהבריאה דאגה לכך שהתינוק ייוולד ללא מומים גופניים. לפצוע תינוק בסכין ולגרום לו כאבים מבלי שחטא ומבלי שיוכל להתנגד, על בסיס אמונה או מסורת דתית של הוריו, הוא פגיעה יסודית בזכויותיו על פי האמנה הבינלאומית לזכויות הילד.

בית המשפט בקלן צודק באמרו, כי החלטה לאיזו דת להשתייך, אם בכלל, צריכה להיעשות כאשר האדם הוא בוגר.
אם ירצה לבצע ברית מילה בהגיעו לגיל 18, ילך ויחתוך.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


[•] ספירו והשטויות
(יום חמישי, 28/06/2012 שעה 9:30) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. [•]...
2. חוסר ידע משווע ביהדות, האפס המוחלט, ביהדות הבריאה לא מושלמת (לאחר הגירוש מגן העדן) ורק האדם יכול לתקן את המקולקל
3. השאלה נשאלה לפני 2000 שנה את חכמים והתשובה הייתה שנתנו לו לאכול חיטים שלמים ולא יכל , אזי שאלו מה מושלם יותר החיטים או הלחם וכו

וחבל להוסיף, ספירו הוא בור ועם הארץ

[•]...
_new_ הוספת תגובה



ספירו והשטויות המשך
(יום חמישי, 28/06/2012 שעה 9:34)
בתשובה לisaac01@netvision.net.il
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המקור הוא גם בנושא ברית המילה כדלהלן

שאל טורנוסרופוס הרשע את רבי עקיבא: איזה מעשים נאים - של הקב''ה או של בשר ודם?

אמר לו: של בשר ודם נאים.

אמר לו טורנוסרופוס הרשע: הרי השמים והארץ יכול אתה לעשות כהם?

אמר לו רבי עקיבא: לא תאמר לי בדבר שהוא למעלה מן הבריות, שאין שולטין בהן, אלא בדברים שהן מצויין בבני אדם.

אמר לו [טורנוסרופוס]: למה אתם מולים?

אמר לו [רבי עקיבא]: אף אני הייתי יודע שאתה עתיד לומר לי כן, לכך הקדמתי ואמרתי לך מעשה בשר ודם הם נאים משל הקב''ה.

הביא לו [רבי עקיבא] שיבולים וגלוסקאות [=לחמניות], אמר לו: אלו מעשה הקב''ה ואלו מעשה בשר ודם אין אלו נאים?! הביא לו אניצי פשתן וכלים [=בגדים] מבית שאן, אמר לו: אלו מעשה הקב''ה ואלו מעשה בשר ודם אין אלו נאים?!

אמר לו טורנוסרופוס: הואיל הוא חפץ במילה למה אינו יוצא מהול ממעי אמו?

אמר לו רבי עקיבא: ולמה שוררו [=חבל הטבור] יוצא בו? לא תחתוך אמו שוררו?!

ולמה אינו יוצא מהול? לפי שלא נתן הקב''ה לישראל את המצוות אלא כדי לצרף בהן, לכך אמר דוד (תהלים יח:לא) ''אמרת ה' צרופה''.
_new_ הוספת תגובה



לא צריך להיות משפטן אבל צריך לקרוא!
דוד סיון (יום חמישי, 28/06/2012 שעה 11:53) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תיקון שי דרומי, אפילו הקטע המצוטט, אינו משרת מה שטענת:
1. הקטע המצוטט מתייחס במפורש לפריצה לנכסים פרטיים של אדם. השוטרים לא פרצו לנכס פרטי...
2. בסעיף ב (2) כתוב: ''האדם הביא בהתנהגותו הפסולה להתפרצות או לכניסה תוך שהוא צופה מראש את אפשרות התפתחות הדברים''.
_new_ הוספת תגובה



לא צריך להיות משפטן אבל צריך לקרוא!
(יום חמישי, 28/06/2012 שעה 12:43)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא מבין מה הקשר לכאן
_new_ הוספת תגובה



לא צריך להיות משפטן אבל צריך לקרוא!
(יום חמישי, 28/06/2012 שעה 12:44)
בתשובה לisaac01@netvision.net.il
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סליחה

טעות שלי

זו תגובתך לחלק הראשון

חבל לתקן

בין כה וכה הוא אינו קורא ואינו מגיב
_new_ הוספת תגובה



המשטרה הפעילה כוח כדי להשתלט על הפגנה כוחנית שיצאה משליטה
המסביר לצרחן (שבת, 30/06/2012 שעה 0:41) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההפגנה היתה גם לא חוקית, הפריעה לציבור וגמה לנזקים חומריים לבתי עסק.
האלימות המשטרתית נגד מפגיני המחאה החברתית היתה מידתית, בעיקר לאור העובדה שההפגנה עצמה לא היתה חוקית.

מפגין או מפגינה בשטח ציבורי שלא קיבלו אישור להפגין מהרשות המקומית ומהמטרה ייחשבו כמי שפרצו ללא סמכות לרשות הציבור. הציבור יהיה רשאי להגן על עצמו, בעזרת שליחיו השוטרים. יראה אזרח תמים את עצמו כנפגע מההפגנה יהיה רשאי גם הוא להתגונן על זכויות במרחב הציבורי ולהפעיל כוח סביר כנגד המפגין.
_new_ הוספת תגובה



האלימות של השוטרים היתה מופרזת
דוד סיון (שבת, 30/06/2012 שעה 5:57)
בתשובה להמסביר לצרחן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. לא מזמן השתוללו בריונים בדרום תל אביב:
א.1 זו היתה הפגנה בלתי חוקית,
א.2 הם גרמו לנזקים חומריים וגופניים.
ב. המשטרה נהגה אחרת מאשר היא נהגה במוצ''ש האחרון.
ג. ישנן עוד דוגמאות בהן הפגנות אלימות בלתי חוקיות נגמרות בלי אלימות של אוכפי החוק.
_new_ הוספת תגובה



אתה טועה ומטעה וחבל.
ע.צופיה (שבת, 30/06/2012 שעה 6:29)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. אינך יודע אם ההפגנה הייתה באישור.
ב. המשטרה פעלה ועצרה
בהפגנת האנרכיסטים בת''א המשטרה לא התערבה כל זמן שהסדר הציבורי לא הופר.
_new_ הוספת תגובה



אינני מטעה!
דוד סיון (שבת, 30/06/2012 שעה 7:08)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. אישור ההפגנה לא כלל אישור מה שקרה אחריה.
ב. על פי הידיעה שהצגת המשטרה לא נהגה באלימות כלפי האנרכיסטים מדרום ת''א - משמע נהגה אחרת מאשר במוצ''ש.
ג. ישנן עוד דוגמאות בהן הפגנות אלימות בלתי חוקיות נגמרות בלי אלימות של אוכפי החוק (http://www.themarker.com/news/protest/1.1741870).

-----

הדברים שכתבתי הם ביסוס לטענה שהמשטרה מפעילה שיקול דעת מתי להשתמש באלימות ומתי לא. ולפעמים זה קורה גם כאשר הסדר הציבורי מופר.
_new_ הוספת תגובה



אתה מטעה ובמצח נחושה!
ע.צופיה (שבת, 30/06/2012 שעה 7:48)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קודם כתבת שההפגנה בלתי חוקית. עכשיו אתה כותב שרק ''המשכה'' היה בלתי חוקי. האם זאת לא הטעייה?
בקישור שצרפתי צויין כי נאסרו 17 מפגינים. אם המפגינים הלכו ''בשקט'' למעצר הרי לא היה צורך באלימות.
לפי התיאור ההפגנה בשכונת התקווה הייתה ,לפחות בתחילתה ללא אלימות כלל בניגוד גמור ומשווע להפגנת האנרכיסטים במרכז ת''א.
לכן אין כל ביסוס ושחר לטענה שלך על איפה ואיפה בהתנהלות המשטרה!
_new_ הוספת תגובה



אני לא מטעה אלא אתה מטעה!
דוד סיון (שבת, 30/06/2012 שעה 8:31)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. במקור ההתייחסות שלי היתה להשתוללות של הבריונים בדרום ת''א. על זה כתבתי שזה היה בלתי חוקי. גם דבריך לא מראים שזו טעות ולכן טענתך ''אתה מטעה ובמצח נחושה'', מופרכת.

ב. לא טענתי להתנהלות של איפה ואיפה במשטרה.
גם זה מעיד שאתה מטעה.
_new_ הוספת תגובה



אתה טועה ומטעה שוב!
המסביר לצרחן (שבת, 30/06/2012 שעה 10:51)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. ''ההשתוללות של ביריונים בדרום ת''א'' לא היתה במסגרת ההפגנה החוקית ולכן ברור הוא ש''אישור ההפגנה לא כלל אישור מה שקרה אחריה''. אישור הפגנה לא כולל דבר שמחוץ להפגנה. בכל מקרה, אין הבדל בין השתוללות מפגינים ימנים לבין השתוללות מפגינים שמאלנים בכל זמן ומקום. בשני המקרים המשטרה רשאית וצריכה להפעיל כוח סביר כדי לעצור את ההשתוללות שהיא הפרעה לציבור ולעיתים אף משעה פלילי (חסימת רחובות וניפוץ חלונות בנקים).

2. הדוב השמאלני מתעורר לחיים בסוף האביב.... זה אותו דוב שלא היה איכפת לו ואפילו צהל והצדיק אלימות משטרה כנגד מפגיני ימין בעשור האחרון. אני משער שהאוירה הפוליטית וההבדל האידיאולוגי הניח את דעתם של השמאלנים בכל פעם שהמשטרה הפעילה אלימות, לעיתים בלתי סבירה, כנגד מפגינים ימנים. צהלת השמאלנים לא עזרה להם כאשר במספר מקרים המשטרה פעלה בכוח כנגד מפגיני הגדרות שהפרו את החוק וחטפו רימוני עשן וכדורי פלסטיק (במקרים קיצוניים). עכשיו לפתע הם מתעוררים כאשר עיריית תל אביב ומשטרת ת''א רוצים להשליט חוק וסדר ברחובות תל אביב. זה מפחיד את השמאלנים והאנרכיסטים. לכן לדעתי שגתה המשטרה שהוציאה את מפקדיה לתקשורת וניסתה להסביר, לנמק ולהתנצל על גבול המבוכה, על כך שהמשטרה נהגה כחוק.
אותי זה ממש מטריד !

3. הטענה כאילו ''המשטרה לא נהגה באלימות כלפי האנרכיסטים מדרום ת''א'' לעומת הפעלת אלימות כנגד המפגינים הצפוניים אינה מחזיקה מים (ואחר כך אתה עוד מתגונן בגילגול עיניים מיתמם וכותב ''לא טענתי להתנהלות של איפה ואיפה במשטרה''!!!). המשטרה הפעילה אלימות כלפי מפגיני הדרום (שאתה קורא להם אנרכיסטים? ובהודעה אחר כך 'ביריונים'? בשעה שאינך מצמיד כינויים אלה למפגיני השמאל שחלקם היו גם אנרכיסטים וגם ביריונים!!!!!), אלא שאלימות זאת היתה ביחס לאלימות שהופעלה ע''י המפגינים. האלימות שלהם היתה מצומצמת והם נשמעו להוראות השוטרים. בצפון נאלצה המשטרה להפעיל כוח סביר כנגד האלימות שהתפתחה תוך כדי ההפגנה.

העובדה שבהפגנה אחת המשטרה לא מפעילה אלימות ובאחרת כן אינה מעידה על המשטרה אלא על ההפגנה. המשטרה פועלת בשיקול דעת לפי התנהגות המפגינים בשטח בכל זמן ובזמן של ההפגנה.
_new_ הוספת תגובה



אתה, צרחן, מטעה!
דוד סיון (שבת, 30/06/2012 שעה 11:12)
בתשובה להמסביר לצרחן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. השתוללות הבריונים האנארכיסטים בדרום ת''א היתה בלתי חוקית. הם גם עברו עבירות פליליות כנגד רכוש ובני אדם.
-- המשטרה נהגה באופן שונה ביודעין ולא בגלל המצב בשטח.

3. האלימות של הבריונים האנרכיסטים בדרום ת''א לא טופלה באלימות. זה גם נכון שלא טענתי להתנהלות איפה ואיפה של המשטרה. לא עשיתי זאת כי אין לי מספיק מידע להחליט שגם הכוונות היו שונות. אני מעריך שהמשטרה נהגה באופן שונה.

המשטרה אמורה לפעול בשיקול דעת על פי מה שקורה בשטח ובאופן ''אובייקטיבי''. בפועל זה לא קורה.
_new_ הוספת תגובה



אתה, צרחן, מטעה!
המסביר לצרחן (שבת, 30/06/2012 שעה 12:50)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1+3. מצחיק שאתה מדביק למפגינים האלה בכוח כינוי פוליטי 'אנרכיסטים' בשעה שברור שהם היו סתם יושבי שכונות שפירא והתקווה. אינני יודע אם ההפגנה היתה חוקית, אבל המטרה לא נאלצה להפעיל נגדם כוח כי הם לא הפרו את הוראות השוטרים. עדיין לקרוא קריאות הסתה בהפגנות הוא לא דבר פלילי. גם השמאלנים קראו קריאות הסתה בהפגנותיהם מאז ולתמיד, ולא נקטו נגדם שום הליך מעצרי. לא בוצעו עבירות פליליות בהפגנה בדרום תל אביב, למיטב זיכרוני, אלא מחוצה להן (כמו פגיעה בכבוד נוהג רכב שחור, נדמה לי). אני משער שאם היה שוטר במקום הוא היה עוצר את התוקפים/מעליבים. וכך זה נכון לגבי כל אלימות שהיא.
המשטרה הפעילה כוח כנגד מפגיני השמאל משום שהללו חרגו מהכללים, מול עיני השוטרים, כמו שציינתי מקודם.

יש לציין שהמשטרה הפעילה שיקול דעת בטיפול בכל ההפגנות בשנה האחרונה. השאלה אם המשטרה לא חרגה לרעה כשהיא מניחה מלכתחילה להפגנות בלתי חוקיות להתקיים בכלל. יש הרואים בכך תחילתה של גלישה מסוכנת במדיניות אי-אכיפת החוק, שנובעת מחולשה ומפחד. לטעמי היה ראוי יותר שהמדינה ככלל והמשטרה כזרוע אכיפת החוק שלה, היו פועלות צמוד יותר לחוק ולא נותנות לו להתמוסס - דבר שיכול לייצר בלבלול ותרעומת (''למה להם מותר להפגין ולנו לא'', ''למה המשטרה מפעילה נגדנו כוח ולא מפעילה כוח נגדם'' ושאר יללות מהסוג הזה) מיותרים בהחלט.
_new_ הוספת תגובה



אתה, צרחן, מטעה!
דוד סיון (שבת, 30/06/2012 שעה 13:05)
בתשובה להמסביר לצרחן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מותר לך לצחוק כמה שאתה רוצה הבריונים האנארכיסטים השתוללו בדרום ת''א (פגעו באנשים, פגעו במכוניות, פגעו בחנויות ועוד) בניגוד לחוק.

לפי הממצאים שאני מכיר הרי שבמוצ''ש המשטרה הפעילה אלימות מופרזת.

מי שנוהג כאנרכיסט (כמו הבריונים שהשתוללו בדרום ת''א) הוא אנרכיסט.
_new_ הוספת תגובה



אתה, צרחן, מטעה!
המסביר לצרחן (שבת, 30/06/2012 שעה 13:56)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כן, אבל למה אתה מתעקש לכנות אותם 'אנרכיסטים'? אנרכיסטים זה כינוי פוליטי יותר מאשר לקרוא לכל מפגין אלים בשם הזה. מהיכן אתה יודע שהם אנרכיסטים? תיכנס לאתר התנועה האנרכיסטית ותבדוק אצלם. בינתיים אני מקבל את הרושם שאתה מנסה לנהוג הפוך על הפוך לפי צרכיך.

מה זה ''אלימות מופרזת''? ששני שוטרים נאלצים להחזיק מפגין מתפרע והוא מיילל למצלמות הטלוויזיה ''תפסיקו ללחוץ. אני מוכן ללכת בשקט''? האם העובדה שהוא משחק את הקוזאק הנגזל צריכה לשחק בעדו?
_new_ הוספת תגובה



אתה, צרחן, מטעה!
דוד סיון (שבת, 30/06/2012 שעה 17:26)
בתשובה להמסביר לצרחן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. אם היית עוקב בעיון וברצינות אחרי הדיון כאן לפני שהצטרפת היית מבין ולא שואל שאלות מיותרות לגבי הכינוי.

ב. בכל זאת אתן לך רמז: אתה עצמך משתמש בכינויים מכלילים לא רלוונטיים.

ג. גם את דעתי מדוע אני טוען שהיתה אלימות משטרתית מופרזת הסברתי כבר.
_new_ הוספת תגובה



אתה, דוד לא יודע מה זה אנרכיסט .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 01/07/2012 שעה 6:08)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה גם לא יודע מה ההבדל בין אנרכיסט ובין סתם ציבור מתפרע .

דווקא ממשלת ישראל נהגה בפרשת האפריקאים כמו אנרכיסטים .
וזה כך גם כרגע .
_new_ הוספת תגובה



די לחכימא ברמיזא!
דוד סיון (יום ראשון, 01/07/2012 שעה 6:39)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפי מה שכתבת לא קראת את ההקשר.
_new_ הוספת תגובה



לפי מה שכתבת אתה לא יודע מה זה אנרכיסט .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 02/07/2012 שעה 6:23)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



מי שכמוך מוציא דברים מהקשרם מטעה!!!
דוד סיון (יום שני, 02/07/2012 שעה 6:48)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



מי שכמוך מוציא דברים מהקשרם מטעה!!!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 02/07/2012 שעה 6:56)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה לא יודע מה זה אנרכיסט .
_new_ הוספת תגובה



חשבתי ש-די לחכימא ברמיזא (תגובה 167838)
דוד סיון (יום שני, 02/07/2012 שעה 7:17)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



חשבתי ש-די לחכימא ברמיזא (תגובה 167838)
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 02/07/2012 שעה 16:48)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה לא יודע מה זה אנרכיסט .
_new_ הוספת תגובה



אתה מטעה ובמצח נחושה!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 30/06/2012 שעה 10:15)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההפגנה צולמה והתצלומים שודרו .
קטעים אני ראיתי כמו אחרים . השחקן תומר המכונה ''תומאש'' שהיה ללא חולצה ידיו כופפו לאחור והוא הובל בכח
על ידי שני שוטרים בזמן שהוא אומר בקול רם ''אני הולך . לא צריך להפעיל נגדי כוח''
זה נשמע ברור מאד !
_new_ הוספת תגובה



אתה מטעה ובמצח נחושה!
ע.צופיה (שבת, 30/06/2012 שעה 10:27)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הגב' ליף רצתה לערוך הפגנה, ניגשה למטה המשטרה ונתבקשה להגיש בקשה כמקובל. לא הגישה. רק חנונים פועלים לפי החוק.
ניגשה לעיריית ת''א וביקשה רשיון להקים אוהל בשדרות רוטשילד וסורבה.
למרות זאת הקימה אוהל, באו הפקחים לפנות, התנגדה, קראו למשטרה , המשיכה להתנגד, ניסו לפנותה, התנגדה, ביקשו לעצרה, התנגדה.
עתה עמדה בפני השוטרים הברירה האם להשלים עם הפרת חוק בוטה או לכפות את החוק כמתבקש מתפקידם?
אז לפי התיאוריה שלך ושל אחרים ( למזלנו מעטים מאוד) המשטרה הייתה צריכה להתפזר ולא ההפגנה.
_new_ הוספת תגובה



אתה מטעה ובמצח נחושה!
המסביר לצרחן (שבת, 30/06/2012 שעה 10:58)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה נשמע ברור מאוד או נראה ברור מאוד?

מי צילם את הקטע הזה?
האם צולם מה קרה לפני תחילת הרצת הקטע הזה?
אתה יודע על שום נעצר ''תומאש''?
אתה ראית איך הוא הגיב לשוטרים ברגע שתפסו אותו?
ואחרי שנאלצו השוטרים להפעיל נגדו כוח הוא הבין שאין טעם לשחק אותה וביקש שיקלו עליו. זה גם מצטלם טוב לתעמולה.

הייתי מבקש מארגון המפגינים הזה לשחרר את כל הסרטים שהם צילמו בלא עריכה! אתה חושב שהם יעשו זאת?
תשאר את 'שלום עכשיו' איזה קאדר גדול של עורכי סרטים יש להם, כדי להוציא סרטים שמשרתים אותם ליו-טיוב.
האמת היא אור שמדליקה את החושך אצל אלה שמוצאים מקלט בחיקה. לכן אותם ארגונים שמאלניים שומרים את הרוב בחושך כי הם ניזונים משהשקר ומפחדים מהאמת.
_new_ הוספת תגובה



אתה יכולך לשקר לעצמך ולא לציבור.
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 30/06/2012 שעה 13:03)
בתשובה להמסביר לצרחן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה פשוט מאד .
המשטרה צילמה את האירוע ואחרים צילמו את האירוע .
למפגינים יש צילומים בהם רואים ברור שהמשטרה מכה מפגינים .
למשטרה אין צילומים של מפגינים שתוקפים שוטרים .
אין יותר פשוט מזה .
_new_ הוספת תגובה



אתה יכולך לשקר לעצמך ולא לציבור.
המסביר לצרחן (שבת, 30/06/2012 שעה 13:52)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה לא מתייחס כלל לטענתי.

למשטרה יש צילומים של מפגינים שתוקפים שוטרים, כמו גם אותם קטעים מעטים שצילמו תחנות הטלוויזיה ששידרו אותם.

אני משער שלוקח לעורכי הצילומים של ארגוני השמאל כמה ימים טובים כדי לערוך את הסרטים ככה שהם יצטיירו כ''טובים''. החוכמה מבחינת תעמולתית היא לשחרר את הסרטים כמה שיותר מהר וקרוב לזמן האירוע. השמאל מפסיד כאן הרבה קרדיט בכך שהוא גורר רגליים. עוד כמה ימים וכל שחרור תמונה את סרטון רק תפגע בתנועות השמאל.
_new_ הוספת תגובה



אתה יכולך לשקר לעצמך ולא לציבור.
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 01/07/2012 שעה 6:13)
בתשובה להמסביר לצרחן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חלומות בהקיץ .
למשטרה אין צילומים של מפגינים משתוללים . אילו היו המשטרה הייתה מפרסמת אותם כדי לשפר את דמותה ולהצדיק את התנהגותה .

עריכת תמונות באופן המתאים לצרכים היא מעשה שעושה מי שיכול . זה כולל את המשטרה ולא רק מפגינים .

בכל מיקרה הוספת אירועים לצילום הרבה יותר קשה מאשר מחיקה .

ולמפגינים יש מה שאין למשטרה ==> הוכחות לאלימות השוטרים .
_new_ הוספת תגובה



אתה יכולך לשקר לעצמך ולא לציבור.
המסביר לצרחן (יום שלישי, 03/07/2012 שעה 20:50)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מפלגה, היום המשטרה לא זזה בלי מצלמות / מסרטות.
איפה אתה חי?

איפה ההוכחות של המפגינים? הסתכלתי בכמה צילומי וידיאו ואין דבר כזה. בכל מקום ששוטר הרים יד זה היה כנגד הפעלת כוח של מפגין.
_new_ הוספת תגובה



אתה יכולך לשקר לעצמך ולא לציבור.
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 04/07/2012 שעה 7:00)
בתשובה להמסביר לצרחן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה פשוט מאד .
למשטרה יש יחסי ציבור .
אילו היו למשטרה צילומים שמראים בריונות של המפגינים זה היה מוצג לציבור בעיתונים ובטלוויזיה .

דווקא המצב שהיו צלמי משטרה שצילמו הרבה ומכל זה כלום לא הוצג הוא הוכחה על דרך השלילה שלא הייתה בריונות של המפגינים .

הבריונות היחידה שהוצגה היא חלון שבור של בנק . גם זה בלי זיהוי השובר .

דווקא אלימות משטרתית צולמה והוצגה וזו כלפי מפגינים שקטים .
_new_ הוספת תגובה



חוסר ידיעה אינו הצדקה להטעייה.
ע.צופיה (שבת, 30/06/2012 שעה 7:55)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לסעיף ג'.
1. לצערי ולצער רבים המשטרה והשב''כ לא הצליחו לזהות בודאות את המתקיפים של מחנה חטיבת אפרים ומפקדיה.
2. החרדים בירושלים מתלוננים כל הזמן על ידה הקשה של המשטרה כלפיהם, במיוחד השנה.
3.בהתפרעות של אוהדי הפועל במגרש בלומפילד זוהו מספר אוהדים ונאסרו.
4. כאמור בהפגנה בשכונת התקווה כנגד המסתנים נאסרו 17 איש.
אני מתפלא שאתה, חסיד הדיוקים, כותב כך.
_new_ הוספת תגובה



אז תפסיק להטעות!
דוד סיון (שבת, 30/06/2012 שעה 9:47)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כתבתי שיש מקרים של הפגנה בלתי חוקית שהמשטרה (או אוכפי החוק) לא נוהגים באלימות. לא כתבתי שלא היו מעצרים. אם זזאת טעות אני מתנצל, אבל זו לא הטעיה.

משטרה וכל מי שמופקד על אכיפת החוק נוהג גם על פי הנסיון. לכן אינני מתפלא שאחרי יום שישי המשטרה התארגנה אחרת (לא נשאו כלי נשק או אלות...). זה עדין לא אומר שהם לא נהגו באלימות מופרזת. כך היו צריכים לנהוג בענייני ''תג מחיר''. בכל זאת נעצרו שם אנשים.

אני קצת מתקשה לקבל טענה שלא מצליחים לזהות את המתקיפים אחרי שנים של פעילות תג מחיר, ולאור העובדה שמדובר בפעילות כזאת בתוך מחנה החטיבה (לאחר פריצה בלתי חוקית) שבה נפגעים המפקד וסגנו.

מאחר ואין לי מידע אחר אני נאלץ לחיות עם הטענה שלא מצליחים לזהות. אבל מרשה לעצמי לבקר את הבלתי מזהים.
_new_ הוספת תגובה



אז תפסיק להטעות!
המסביר לצרחן (שבת, 30/06/2012 שעה 11:10)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כדי לזהות ביריונים במשפט פלילי צריכה להיות עדות ברורה, ישירה ומדוייקת. הזיהוי צריך להיות קרוב ל-‏100%, כלומר, לעיתים אפילו צילום זוויתי או מטושטש או מואפל לא יכולים להיות עדות מרשיעה. בודאי לא זיהוי הביריונים ע''פ זיכרונם של החיילים, שאני משער שהם לא הקפידו לצלם בזיכרונם בלילה את פני הפורצים.

לעומת זאת אם הביריונים היו משאירים תביעות אצבע, דם או DNA היה הדבר משמש להרשעה, אם כי בעבר גם סימנים אלה לא תמיד הביאו בעצמם להרשעה (למשל ברצח תאיר ראדה בקצרין, 2006, הורשע זדורוב בעיקר בגלל סיבות נסיבתיות ולא רק על בסיס מציאת דמו במקום הרצח. לכאורה הימצאות סימני דם של משרת בבית הספר בשירותי בנות היא סבירה - שכן הוא יכול להיפגע ולנטוף דם מסיבות בנאליות - אבל כדי להרשיע נדרשו שלל נסיבות וסימנים שבנו נגדו את הקייס).
_new_ הוספת תגובה



המשטרה הפעילה כוח כדי להשתלט על הפגנה כוחנית שיצאה משליטה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 30/06/2012 שעה 10:11)
בתשובה להמסביר לצרחן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1 - אין ולא קיים ''יהיה רשאי גם הוא להתגונן על זכויות במרחב הציבורי ולהפעיל כוח סביר כנגד המפגין''
לא רשאי אדם להפעיל כח נגד אדם אחר שעושה שימוש במרחב הציבורי .
2 - אין מצב שאתה קורא לו ''שפרצו ללא סמכות לרשות הציבור'' .
רשות הציבור מתוך ההגדרה היא מקום שיש בו רשות להמצא לכל אדם .
_new_ הוספת תגובה



המשטרה הפעילה כוח כדי להשתלט על הפגנה כוחנית שיצאה משליטה
המסביר לצרחן (שבת, 30/06/2012 שעה 11:22)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תיקון לקביעותיך

1. רשאי אדם, ולעיתים אף חייב, להפעיל כח נגד אדם אחר שעושה שימוש ל א - חוקי במרחב הציבורי - אם תראה אדם שמעביר בכוח זקנה במעבר חציה או מנסה לשדוד אותה אתה חייב להתערב ולהגן עליה. בודאי כשהעבירות המבוצעות חמורות אף יותר.

2. יש מצב שאני קורא לו ''שפרצו ללא סמכות לרשות הציבור'' - כמו למשל, אם הלכו המפגינים על כביש שבמרחב שלא אושר להפגנתם והפריעו לרכב שלך לעבור בכביש, זוהי עבירה פלילית. לא כל שכן שכל ההפגנה מראש היתה בלתי חוקית.

3. רשות הציבור היא אכן מקום שיש בו רשות להמצא לכל אדם והרי לא טענתי אחרת. אבל רשות הציבור הוא גם מרחב בו לאדם אחד או יותר אסור לעשות בו שימוש בלתי חוקי המפריע ליתר האנשים. לכן ולכך נוצרו החוקים שמגבילים את השימוש האנרכי ברשות הציבור. לדוגמה יכול להיות חוק שקובע שרכבים נוסעים רק על כבישים ודרכים שהוגדרו כחוק. אתה משער לעצמך שהמשטרה תעבור בשתיקה אם תיסע עם ריכבך דווקא על מדרכות ושהמשטרה תתעלם מזה רק משום שתטען שאתה רק רוצה להפגין ושהפגנה היא זכות דמוקרטית שמוקנית לכל אדם?
_new_ הוספת תגובה



המשטרה הפעילה כוח כדי להשתלט על הפגנה כוחנית שיצאה משליטה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 30/06/2012 שעה 13:12)
בתשובה להמסביר לצרחן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רצוי בשבילך שתשפר את כתיבתך .
הפגנות הן מעשה חוקי שנעשה במרחב הציבורי .
דוגמאות של שוד זקנה ברחוב או הפרעה לתנועה בכביש הן עבירות שלהן יש סעיפי חוק מתאימים .
אלה לא מתאימים לא להפגנה ולא להליכה ברחוב אפילו בקבוצה גדולה . גם נשיאת אוהל באויר אינה אסורה .
יש רק מיגבלה אחת - אם ההולכים הם 51 אנשים או יותר יש לתאם זאת עם המשטרה - שום דבר נוסף .
אם הולכים יחדיו 49 אנשים למשטרה אין שום עילה להפריע .
לכן אין מצב של ''הפגנה לא חוקית'' - כל הפגנה היא חוקית .
הסעיף היחיד שלא נשמר הוא קבלת רישיון .
כלומר ==> הייתה הפגנה חוקית אך ללא רישיון .
זה הכל .
_new_ הוספת תגובה



המשטרה הפעילה כוח כדי להשתלט על הפגנה כוחנית שיצאה משליטה
המסביר לצרחן (שבת, 30/06/2012 שעה 14:11)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כתיבתי היא שופרא דשופרא ואתה נכשל דווקא בשלך. ויותר מכך, אינך מתייחס לעניין אלא מפליג בדימיונותיך.

א. ההפגנה אינה מעשה חוקי משום שהמפגינים לא קיבלו רישיון להפגין.

ב. יש סעיף קבוע בחוק גם לקיום הפגנה שלא כחוק. יש גם את הסעיפים 90-83 לפקודת המשטרה עוסקים בשני סוגים של הפגנות המצריכים רישיון ממשטרת ישראל:
1) ''אספה'' - חמישים איש או יותר שהתקהלו כדי לשמוע נאום או הרצאה על נושא בעל עניין מדיני או כדי לדון בנושא כזה.
2) ''תהלוכה'' - חמישים איש או יותר המהלכים יחד, או המתקהלים כדי להלך יחד, ממקום למקום, בין שהם בתנועה ממש ובין אם לאו, בין שהם ערוכים בצורה כלשהי ובין אם לאו.
3) מעבר לכך, כל התקהלות (התכנסות של שלושה אנשים לפחות) אסור לה שתגרום ל''הפרת השלום''. ''הפרת השלום'' לציבור מתייחסת לכל מעשה אלימות כלפי גופו של אדם או למרחב הציבורי, כניסה בכוח לרשות היחיד או הרבים, וגם כמובן לפגיעה ברכוש תוך שימוש בכוח (כמו ניפוץ חלונות ראווה שדל בנקים). לא די בחשש שיופר השלום - מספיקה ודאות קרובה לכך שיהיה שימוש באלימות מצד המפגינים. ואנחנו לא התייחסנו כלל לכך שהמפגינים השמאלנים הפרו חוקים שבפקודת הנזיקין.
4) אתה מתייחס לזוטות של 'נשיאת אוהל באויר' שכאילו היא חוקית. אבל הרי גם בלי האוהל כל מעשה החבורה היה בלתי חוקי, אז מה הערך המוסף לטעון לעניין האוהל?
5) לא נאמר בשום חוק ש''אם ההולכים הם 51 אנשים או יותר יש לתאם זאת עם המשטרה''. נאמר בחוק שכל הפגנה, תהלוכה או אסיפה מעל 50 נפש חייבת ברישוי המשטרה. אז תנסה לא להתבלבל.
6) אתה מגחך את עצמך בטענה הזויה ש''כל הפגנה היא חוקית.... הסעיף היחיד שלא נשמר [כחוק; ה.ל.)הוא קבלת רישיון''.
מה יהיה איתך? אתה לא יכול לכתוב רציונלית?

זה כמעט הכל.
_new_ הוספת תגובה



המשטרה הפעילה כוח כדי להשתלט על הפגנה כוחנית שיצאה משליטה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 01/07/2012 שעה 6:25)
בתשובה להמסביר לצרחן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רוב מלל ומעט מאד אמת .
כל הפגנה היא חוקית .
חוקיות ההפגנות אינה תלויה בקבלת רישיון מהמשטרה .
עשיתי מספיק הפגנות ואני יודע .
לכן סעיף #א הוא לא אמת .
סעיף #ב הוא פקודת המישטרה ולא חוק להפגנות .
סעיף #5ב' הוא אוקסימורון . החלק השני סותר את טענתך ומחזק את דברי .

סעיף 6# - המפגינים לא קיבלו רישיון . לדעתך הם קיבלו ?
==============================================================
אם לדעתך יש מצב שבו הפגנות אינן חוקיות , כל מה שעליך לעשות הוא ציטוט של החוק או מראה מקום ומיד אני אסכים איתך .
לחילופין תוכל לעשות זאת בהצגת פסיקה של בג''ץ .
_new_ הוספת תגובה



המשטרה הפעילה כוח כדי להשתלט על הפגנה כוחנית שיצאה משליטה
המסביר לצרחן (יום שלישי, 03/07/2012 שעה 20:55)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מסתבר שהאמת שלך היא שקר.
אתה כנראה חי על פלנטה אחרת.
פקודות המשטרה נובעות מחוק המדינה.
לא מצאתי דבר במה שכתבתי שמחזק את טענתך. להיפך.

הציטוטים שהבאתי הם מחוק ההפגנות.
לכן אם אתה הפגנת בניגוד למצויין בחוק כי אז את עבריין,
גם אם המשטרה לא שמה לב אליך.
_new_ הוספת תגובה



המשטרה הפעילה כוח כדי להשתלט על הפגנה כוחנית שיצאה משליטה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 04/07/2012 שעה 7:04)
בתשובה להמסביר לצרחן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבאת מאמר ולא חוק מקורי .
_new_ הוספת תגובה



המשטרה הפעילה כוח כדי להשתלט על הפגנה כוחנית שיצאה משליטה
דוד סיון (יום רביעי, 04/07/2012 שעה 7:09)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנה קישור שיתכן יספק את רצונך: http://weblaw.haifa.ac.il/he/Research/ResearchCenter...
_new_ הוספת תגובה



המשטרה הפעילה כוח כדי להשתלט על הפגנה כוחנית שיצאה משליטה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 04/07/2012 שעה 7:19)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''מצא שוטר כי קיים חשש ממשי לפגיעה חמורה בביטחון הנפש או הרכוש''

יש לשים לב להדגשות ''חשש ממשי'' וגם ''פגיעה תמורה'' שני אלה לא התקיימו באותה הפגנה .
_new_ הוספת תגובה



סיפקתי מה שנראה כחסר לך ותו לא
דוד סיון (יום רביעי, 04/07/2012 שעה 7:37)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



המשטרה הפעילה כוח כדי להשתלט על הפגנה כוחנית שיצאה משליטה
בצלאל פאר (יום רביעי, 04/07/2012 שעה 22:28)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

4א. )א( מצא שוטר כי קיים חשש ממשי לפגיעה חמורה בביטחון הנפש או הרכוש, רשאי הוא

)1( להורות לכל אדם הנמצא באזור או במקום שבו קיים החשש האמור, הוראה
סבירה הדרושה באופן חיוני לשם הצלת הנפש או הרכוש או למניעת הפגיעה, ובכלל
זה להורות על מניעת גישה לאזור או למקום, או יציאה ממנו;

5. במיוחד, ובלי לגרוע מהוראות סעיפים 4 ו-‏4א, יהא מתפקידו של כל שוטר –
)1( לקיים סדר בדרכים הציבוריות, ברחובות הציבוריים, במעברים, ברציפים,
במקומות נחיתה, ברציפי רכבות, בנמלים, בנהרות, בתעלות, באגמים ובכל מקום שיש
לציבור גישה אליו;
)2( למנוע הפרעות בשעת התקהלות או תהלוכה בדרכים הציבוריות וברחובות
הציבוריים, או בסביבת בית תפילה בשעת תפילה בציבור, וכן כל אימת שדרך, רחוב,
מעבר, רציף או מקום נחיתה עלולים להיות דחוסים או חסומים;
)3( ליתן דעתו על עבירות הנעברות בדרך, בכביש, ברחוב, במעבר או במקום
ציבוריים;
)4( לקבל לרשותו מציאה או רכוש שאין עליו תובעים, ולנהוג בו באופן שנקבע;
)5( לעצור כל אדם שיש לו יסוד סביר לחשוד בו כי הוא מחזיק או מעביר, בכל אופן
שהוא, רכוש גנוב או כל דבר שהחזקתו אינה חוקית, ולחפש בכליו ובגופו של אדם
כאמור.

ועוד כמה סעיפים כאלה.........
_new_ הוספת תגובה



המשטרה הפעילה כוח כדי להשתלט על הפגנה כוחנית שיצאה משליטה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 05/07/2012 שעה 6:32)
בתשובה לבצלאל פאר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נכון .

אבל כל ההמשך הוא בתנאי שמתקיימים שני תנאי היסוד והם
1 - חשש ממשי .
2 - פגיעה חמורה בנפש או ברכוש .

לכן
1 - לא היה קיים חשש ממשי .
2 - במיוחד לא לפגיעה בנפש , אפילו לא קלה . וגם לא ברכוש .
למרות שלאחר מעשה התברר ששמשת חלון בנק נופצה הרי שזו לא פגיעה חמורה בכלל
ולפני ההפגנה לא היה חשש ממשי שזה ייקרה .

כלומר
הטענה המיקדמית כלפי ההפגנה הייתה חסרת בסיס .
וכל שאר התרופות שמעניק החוק לשוטרים
במקרה המסויים הזה לא היו נחוצות כלל .
_new_ הוספת תגובה



המשטרה הפעילה כוח כדי להשתלט על הפגנה כוחנית שיצאה משליטה
בצלאל פאר (שבת, 14/07/2012 שעה 19:21)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

2 תנאי היסוד התקיימו, מה גם שכל ההפגנה לא היתה חוקית בכלל!
_new_ הוספת תגובה



אוי ספירו
המסביר לצרחן (שבת, 30/06/2012 שעה 1:02) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היכן ישראל מפרה מדי יום את הסכם השלום עם מצרים? בכך שהיא בונה גדר גבול?

דווקא מצרים מפרה יום יום את ההסכם מאז האלימות בה גירשה וביטלה את שגרירות ישראל במצרים!!!! האם לכך אין להוי ספירו דבר מה לומר לנו?

לאן הולכת מצרים?
לקיבינימאט.

הליך בחירות דמוקרטיות אינה הליך דמוקרטיזציה של מצרים. תמונה דומה ראינו גם אצל החמאס בעזה שכשנבחר ב-‏2006 ספירו צה''ל אז שהדמוקרטיה הגיע גם לארגון השחרור והשלום חמאס. לא דמוקרטיה ולא בטיח. כך גם לא בקהיר.

נשיא ''האחים המוסלמים'' מת לבטל את הסכם השלום ורק מצבה הכלכלי הגרוע של מצרים והיזדקקותה לתמיכה האמריקאית מונעת ממצרים לצעוד בחזרה לסטטוס של אוייבת ישראל. לכן אנחנו צריכים לנקוט ב''כבדהו וחשדהו'' כלפי מצרים ונשיאה. יתכן שישראל תצטרך לשמור ערוץ הידברות סומוי עם הצמרת הצבאית המצרית כדי להבטיח את האינטרסים של שני הצדדים ומנוע משברים מיותרים.
_new_ הוספת תגובה



אוי ספירו
גדעון ספירו (יום שישי, 06/07/2012 שעה 23:48)
בתשובה להמסביר לצרחן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תגובתו של המסתתר מאחורי התואר ''המסביר לצרחן'', מהווה דגם מייצג לסוג של כתיבה שאיני רואה טעם להגיב עליה. הוא כותב כי כאשר ''החמאס נבחר בעזה ב-‏2006, ספירו צהל אז שהדמוקרטיה הגיעה גם לארגון השחרור והשלום חמאס''.

אז ככה: מעולם לא צהלתי על ניצחון החמאס ולא כיניתי אותו ''ארגון שלום''. כאיש שמאל חילוני אני יריב ולעתים גם אויב לכל תנועה ושלטון פונדמנטליסטי. (אני מפנה את הקוראים לטורי למחרת ניצחון החמאס ''אשרי יתום אני'' שפורסם באתר זה בסוף ינואר 2006).

בכתיבתי בנושא זה ייסרתי לא אחת את ממשל הכיבוש הישראלי, על מדיניות הפרד ומשול של הקולוניאליזם הישראלי לפיה קיבל חמאס תמיכה ועידוד בתקופת המאניה האנטי אש''פית.

חלק ניכר של תגובות קוראים לטוריי מכילות קביעות חסרות שחר מהסוג הנ''ל. במקום להשקיע אנרגיה בהכחשתן, מוטב להתרכז בכתיבת טוריי.
_new_ הוספת תגובה



אוי ספירו , איזה ''גיבור '' גדול אתה .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 07/07/2012 שעה 8:00)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כתיבתך שיסודותיה בפילוסופיה של עידן הנאורות
עומדת בסתירה לשתי תפיסות חדשות יותר .
1 - התפיסה הדרוויניסטית . כפי שהסברתי כאן פעמים אחדות .
2 - תורת המישחקים . גם אותה הסברתי בקצרה .

עם אלה אתה לא מתמודד , כי אתה לא מסוגל .
לכן
מה שלא סתרת ==> נכון .
והכתיבה שלך היא שריטות של ציפורני חתול , על ניר סבלני .
_new_ הוספת תגובה



מפלגה קטנה .וגזענית
גדעון ספירו (שבת, 07/07/2012 שעה 22:23)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המסתתר מאחורי ''המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה'' מנופף בדגל הדרוויניזם. ההשקפה הדרוויניסטית אינה חדשה. מקורה במאה ה-‏19 ועיקרה, אימוץ התיאוריה כפי שמבוטאת בספרו של צ'ארלס דרווין, ''מוצא המינים'' לפיה בעולם החי החזקים שורדים והחלשים נכחדים, גם ליחסים בין עמים וקהילות חברתיות.
הדרוויניזם החברתי היה שדה קליט לאידיאולוגיות גזעניות, לאנטישמיות, רצח הסובלים מפיגור שכלי בגרמניה הנאצית ומחנות ההשמדה בשואה. מן המפרוסמות הוא שהיטלר היה דרוויניסט מושבע. הגזע השמי הוא נחות והארי עליון. אילו התיאוריה הדרוויניסטית הייתה תקפה לבני אדם, היהודים היו צריכים זה מכבר להיעלם. בחברה האנושית חוקי דרווין לא תופשים. עובדה היא שאימפריות גדולות וחזקות נכחדו וקהילות לכאורה חלשות שרדו. ברית המועצות התפרקה, ארה''ב, המדינה החזקה בעולם במצב שביר, עוצמתה פוחתת ואילו שווייץ ונורבגיה הקטנות פורחות, כי עקרונות עולם החי שונים מעולם בני האדם. יש כמובן גם דוגמאות הפוכות, אבל זה מה שמסקרן ומעניין בעולם האנושי, שדברים תלויים לא רק בחוזק ובעוצמה הפיזית, אלא בנורמות השלטוניות, בהשקפות המוסריות, בנכונות לחלק את היש בין כולם.
מצורף קישור לערך ''דרוויניזם חברתי'' בויקיפדיה. חשוב לקרוא.

_new_ הוספת תגובה



באופן יוצא מהכלל- אני מודה לך .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 08/07/2012 שעה 11:44)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל אל תשמח בתודתי זו .
1 - שמי ידוע ברבים ובשבילך - אני אריה עירן מחיפה .

2 - כתבת ''בעולם החי החזקים שורדים והחלשים נכחדים'' ובכן זו טעות חמורה . דרווין מעולם לא כתב את זה .
טענתו של דרווין הייתה ששורדים הצאצאים של המינים שיש להם תכונות המתאימות לתנאים הקיימים .
טעות חמורה זו הייתה גם של היטלר . לכן היטלר לא היה דרוויניסט אלה איש טועה . לכן בנקודה זו לפחות אתה דומה לו .

3 - לדרווין לא הייתה טענה של ברירה טבעית כלפי אוכלוסיות וכלפי חברות .
מה שקיים אצל דרווין הוא הטענה שצאצאים בעלי יתרון שורדים יותר מהאחרים שלהם ייתרון זה איננו . כתוצאה הם וצאצאיהם בדורות הבאים ייתרבו והאחרים ייפחתו עד היעלמם .

4 - במהלך של 2500 שנה בערך היהודים פחתו מאד . הן במספרים מוחלטים ובעיקר בחלקם היחסי באוכלוסיה העולמית .
בימי בית שני חיו 8 מיליון יהודים כאשר כל אוכלוסיית האדם בעולם הייתה 300 מיליון .
בחלוף 2000 שנה אנו מונים רק 13 מיליון מתוך 7 מיליארד .
לפי עקרונות עולם החי אנחנו בדרך לכליה .
הסיבה העיקרית שבגללה היהודים למרות הרדיפות , הרצח , ההתבוללות עדים קיימים כקבוצה מזוהה , היא בגלל מעשה דרוויניסטי חשוב ביותר .
ילודה בכמויות גדולות !

5 - בני האדם הם חלק מעולם החי . כללי המוטאציות וכללי הברירה הטבעית חלים עלינו כמו על כל שאר המינים החיים החל מהוירוס הקטן ביותר ועד הליוויתן הגדול ביותר .

לסיכום - אתה לא מבין את נושא הדרוויניזם והידע שלך עליו שיטחי ומלא שגיאות .
=======================================================
=======================================================
ענין נוסף שהעלית הוא
''שדברים תלויים לא רק בחוזק ובעוצמה הפיזית, אלא בנורמות השלטוניות, בהשקפות המוסריות, בנכונות לחלק את היש בין כולם''

גם בענין זה אתה מחטיא את הנושא .
אני מוכן להסביר לך , אבל לדעתי אין לך מספיק הבנה , לוגיקה ונכונות להשתחרר מהקיבעון שלך .
_new_ הוספת תגובה



אתה שוב טועה
דוד סיון (יום ראשון, 08/07/2012 שעה 14:34)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הטעות: ''כללי המוטאציות וכללי הברירה הטבעית חלים עלינו [בני האדם] כמו על כל שאר המינים החיים החל מהוירוס הקטן ביותר ועד הליוויתן הגדול ביותר''.

זאת טעות כי ''... ישנו עוד מנגנון של ברירה שמכוון את האבולוציה של המין [האנושי]: הברירה התרבותית או האבולוציה התרבותית'' (דיון 4658).

השימוש בורסיות שונות של הטעות הזאת הופך את הדבר להטעיה.
_new_ הוספת תגובה



מה שכתבת - פשוט לא נכון .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 09/07/2012 שעה 7:06)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לבני אדם יש מוטאציות - אם אתה סבור אחרת אתה סבור בניגוד למי שעוסקים בזה .

הברירה הטבעית משמעה - שתנאי החיים מכל סוג שהוא מחסלים שושלות תורשתיות כאשר הם לא מתאימים .

לכן - אתה ושאר הסבורים כמוך - מתייחסים לתרבות בין חיובית ובין שלילית כאילו אינה חלק מהתנאים .
_new_ הוספת תגובה



אתה ממשיך לשגות
דוד סיון (יום שני, 09/07/2012 שעה 7:40)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. הטעות הראשונה היא שאתה מייחס לדרווין דברים לא נכונים.

ב. הברירה הטבעית אצל בני האדם מתנהלת באמצעות שני מנגנונים שונים. אצל שאר צורות החיים יש מנגנון אחד. לכן התהליך האבולוציוני אצל בני האדם שונה מאשר אצל שאר היצורים החיים. מכאן שכללי הברירה הטבעית אצל בני האדם שונים מהכללים אצל שאר החיים.

לכן טענתך, ש''... כללי הברירה הטבעית חלים עלינו [בני האדם] כמו על כל שאר המינים החיים...'' היא טעות.

השימוש החוזר בטענה הזאת הופך את הדבר להטעיה.

ג. כעת הוספת עוד טענה מופרכת: ''אתה ושאר הסבורים כמוך - מתייחסים לתרבות בין חיובית ובין שלילית כאילו אינה חלק מהתנאים''.
_new_ הוספת תגובה



אתה דוד ממשיך לשגות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 09/07/2012 שעה 10:19)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתייחס רק לסעיף ב' שלך .
האם אתה יכול להציג מצב אצל בני אדם שבו אנשים שורדים למרות שאין להם תכונות המתאימות למחייה ?
ובהכירי את תגובותיך אני מוסיף כאן בהערה - תכונה X יכולה לפצות על פגם או היעדר של תכונה Y .
_new_ הוספת תגובה



שגיתי אבל גם אתה אריה ממשיך לשגות
דוד סיון (יום שני, 09/07/2012 שעה 12:30)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ב. שגיתי ולכן עלי לתקן ולציין שהטענה שלך ש''... כללי הברירה הטבעית חלים עלינו כמו על כל שאר המינים החיים...'' נכונה.

אבל גם נכון לטעון בהקשר הזה שבן האדם יכול לשנות את הסביבה בה הוא חי ולכן את מידת ההשפעה של כללי הברירה הטבעית על המציאות שלו. במילים אחרות: למעשה האוכלוסיה האנושית לא בהכרח צריכה לציית לכללי הברירה הטבעית. לפחות חלק מזה נובע מהפעולה של מנגנון הברירה התרבותית.

לכן לא ראוי לבחון תהליכים אבולוציוניים העוברים על בני האדם באותם כלים (לפי אותם כללים) כמו את התהליכים העוברים על שאר היצורים החיים.

לכן האמירות הבאות שלך שגויות:
- ''לפי עקרונות עולם החי אנחנו בדרך לכליה''
- שהסיבה לשרידות העם היהודי נעוצה בשיעורי ילודה (גדולים).
_new_ הוספת תגובה



בקטע האחרון הכוונה היתה לשרידות אבולוציונית
דוד סיון (יום שני, 09/07/2012 שעה 17:04)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



שגיתי אבל גם אתה אריה ממשיך לשגות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 10/07/2012 שעה 11:34)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מקווה שאתה מבין כי מה שכתבת ידוע לי . והדברים הללו נכונים .
אבל
כל אלה הם תוצרים של מוח האדם . הם שווים ערכית ליכולת התעופה שהיא תוצר של הכנפיים .
או ליכולת הנשימה במים שהיא תוצר של הזימים וכך השאר .
נכון הוא
שהאדם בגלל מודעותו העצמית מסוגל לבחור אפילו במותו , אם זה רצונו .
כך גם לשלוט במספר צאצאיו בגבולות מסויימים .
האדם שינה ומשנה את הסביבה והתנאים כדי שישרוד טוב יותר הוא וצאצאיו .
כל אלה כלולים ביכולת המוח האנושי . שהיא יכולת תורשתית .

בשורה התחתונה המסכמת את כל שלל התכונות - שורדים המתאימים לתנאים .
=====================================================
אשר לקבוצה היהודית .
חלקם של היהודים באוכלוסיה האנשית היה גדול בעבר וקטן בהווה .
בתהליך מתמשך פחתו היהודים משמונה מיליון לפני חורבן בית שני כשהאוכלוסיה האנושית כולה
מנתה 300 מיליון . עד מצב של 13 מיליון כיום מתוך אוכלוסיה של 7 מיליארד .
אוכלוסיה שאלו הפרמטרים שלה היא אוכלוסיה בסכנת הכחדה .
זה נכון לגבי
לוויתנים , קרנף-שחור-שפה , חיידק האבאבועות השחורות וגם היהודים .

ההבדל שציינת לגבי חלקה של התרבות בהישרדות בני אדם
הוא זה שיכול לתקן זאת . בתנאי שהנחוץ נעשה .
ןהנחוץ הוא ילודה !
_new_ הוספת תגובה



הטענות האלה לא נובעות מתורת האבולציה
דוד סיון (יום שלישי, 10/07/2012 שעה 12:45)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כבר הרבה זמן אתה טוען שהעם היהודי נמצא בסכנת הכחדה והדרך למנוע זאת היא גידול במספר היהודים בעולם.

מה שלא עשית זה להראות שהטענה הזאת נובעת מתורת האבולוציה.

כפי שכתבתי קודם דרווין וביולוגים אחרים קבעו-קובעים שאין לבחון את התפתחות אוכלוסיית האדם באותם כלים שבוחנים אוכלוסיות חיות אחרות. משמעות הקביעה הזאת היא שגם ההשוואות שאתה עורך עם חיות אחרות אינן ראויות.
_new_ הוספת תגובה



הטענות האלה לא נובעות מתורת האבולציה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 10/07/2012 שעה 17:02)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טענת ''האיש המפורסם אמר'' אינה הוכחה .
אבל כבר במסר קודם היום או אתמול הסברתי שהגידול הוא חלק מהתיזת האבולוציה .
וכעת אחזור על כך .

התיזה האבולוציונית טוענת כי ייתרון הישרדותי מסיבה תורשתית גורמת לגידול מספרם של הנושאים יתרון זה לעומת השאר הדומים מאד . זה תהליך רב דורות אשר בסופו (הזמני) הקבוצה של נושאי הייתרון הם כלל האוכלוסיה המסויימת והדומים להם באותה אוכלוסיה נכחדים .
דוגמא
לאדם קדום נולדים שני צאצאים .
מסיבה אקראית אחד מהם נושם טוב יותר מאחיו<== מוטאציה .
שני האחים מורישים תכונה זו לצאצאיהם .
בהזדמנויות שונות כמו רדיפה אחרי טרף או בריחה מטורף הייתרון הזה גורם לאבדן של המתקשים לנשום ולהישרדות הנושמים הייטב .
במהלך הזמן יכחדו אלה ויישרדו אלה .
כך לגבי כל תכונה ותכונה .
_new_ הוספת תגובה



הטענות האלה לא נובעות מתורת האבולציה
דוד סיון (יום שלישי, 10/07/2012 שעה 19:12)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. לא עוסקים כאן בטענת איש מפורסם אלא בעמדתם של בעלי מקצוע שגם מפורסמים שנתמכת במחקריהם ומנומקת היטב (לדוגמה: דיון 4658). זה הרבה יותר ממה שהצגת עד לשלב הנוכחי. לכן אין מקום להשוואות שאתה עורך בין בני אדם וחיות.

ב. התיזה או התורה האבולוציונית אכן אומרת שלאורך זמן יתרון הישרדותי יתבטא בגידול יחסי של בעלי היתרון בתוך אוכלוסיה מסויימת. אז הסברת את העיקרון הזה שוב. אבל לא הראית או הוכחת:

- שהתורה באבולוציונית מנחה אותנו על הקשר בין גודל אבסולוטי (13 מיליון) וסכנת הכחדה.
- שהתורה מספקת הסבר לפי עמים בחברה האנושית. לא התמודדת עם הטענה של בעלי מקצוע ש''אין שום קבוצה אנושית שמראש יש לה תכונות ביולוגיות 'טובות' יותר...'' (דיון 4658).
- שסיבסוד ילודה מקנה יתרון הישרדותי (במובן האבולוציוני) של קבוצת אוכלוסיה אנושית.
_new_ הוספת תגובה



הטענות האלה לא נובעות מתורת האבולציה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 11/07/2012 שעה 7:28)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א - יגאל גרנות הוא למייטב ידיעתי פרשן בטלויזיה . אם הוא בעל מקצוע בתחום האבולוציה נא להראות זאת .
ב - בני אדם הם יצורים ביולוגיים לכן כללי האבולוציה חלים עליהם .
- יש הרבה מאמרים המתייחסים לסכנת הכחדה . יש רשימה של האום שנקראת THE RED LIST שהורכבה על סמך מאמרים אלה .
- הקטנה מתמשכת של אוכלוסיה מוגדרת לעומת השאר היא סכנת הכחדה . זה דבר ברור מתוך עצמו .
- לא הצגת טענת בעלי מקצוע כי ''ש''אין שום קבוצה אנושית שמראש יש לה תכונות ביולוגיות 'טובות' יותר...''
לא רק זאת אלא שיש בהחלט קבוצות כאלה . הצ'וקצים , הקיקויו , שחורים עם אנמיה חרמשית , כהי עור מכל הסוגים , אפילו קבוצה איטלקית עם עמידות לכולסטרול בעורקים .
- הגדלת אוכלוסיה מוגדרת הוא תהליך הישרדותי כפי שהודית בסעיף ב' . זה פועל בגלל סיבסוד כמו בגלל כל סיבה אחרת .
_new_ הוספת תגובה



לא הראית שהטענות שלך נובעות מתורת האבולוציה!
דוד סיון (יום רביעי, 11/07/2012 שעה 8:05)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. אני מכיר את כישוריו של יגאל גרנות. הם גם בולטים מהמאמר שכתב (ראה: דיון 4658).

ודאי שלא הראית שאתה בעל מקצוע.

ב. אתה מוזמן להציג את הרשימה ולהראות שהכתוב במאמרים בה (או במקורות אחרים) תומך בטענותיך (או בחלק מהן).

בכל אופן עד לרגע זה לא הראית ביסוס מוסמך כלשהו לטענותיך העיקריות:
ב.1 שהעם היהודי בסכנת הכחדה,
ב.2 שהסכנה הזאת קשורה או נובעת מתורת האבולוציה,
ב.3 שההשוואה בין בני אדם וחיות נתמכת על ידי תורת האבולוציה.
ב.4 שהתורת האבולוציה מספקת הסבר לפי עמים בחברה האנושית.
ב.5 שמדיניות סבסוד ילודה של יהודים נתמכת על ידי תורת האבולוציה.

ג. לא טענתי ש''הגדלת אוכלוסיה מוגדרת הוא תהליך הישרדותי...''
_new_ הוספת תגובה



באופן יוצא מהכלל- אני מודה לך .
גדעון ספירו (יום שני, 09/07/2012 שעה 3:07)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני התבססתי על הדרוויניזם החברתי,(שאינו זהה לביולוגי),
ולפיו החזק שורד והחלש נכחד. הדרוויניזם החברתי היה אחד ממקורות ההשראה לתורת הגזע הנאצית. וכן, היטלר היה דרוויניסט חברתי מובהק. בענין זה אני מעדיף את המידע מויקיפדיה מאשר ממך. ומה לעשות וכל הכתיבה שלך, תוכנה וסגנונה תואמים את הדרוויניזם החברתי. על ההבדל בין החי לאדם, יש פירוט בהיר במאמרו של יונתן שקישור שלו מופיע בתגובתו של דוד סיון.
_new_ הוספת תגובה



באופן יוצא מהכלל- אני מודה לך .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 09/07/2012 שעה 7:22)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מעולם לא טענתי לנכונית הדרוויניזם החברתי .
כל מסקנה ממנה אינה נוגעת אלי .
את היטלר ימח שמו לא היכרתי . מדברים שקראתי הוא קיבל את ההסבר לדרויניזם מהס שהיה כלוא איתו .
הטענה שהחזק שורד והחלש נכחד אינה טענה נכונה .
גם לחלשים יש תכונות הישרדות . העיקרית היא הולדה רבה .
================================================
בקישור של דוד אין ''יונתן'' .
אולי התכוונת לגרנות .
ה-DEBATE איתו נפסק בלי סיכום .
===============================================

הדרוויניזם או כפי שהוא נקרא לפעמים האבולוציה עומד על שני עמודים .
1 - הבדלים בין צאצאים .
2 - ייתרון לאחד מההבדלים .

צאצאים בעלי ייתרון מעמידים צאצאים נושאי אותו ייתרון .
התוצאה היא ריבויים לעומת השאר .
כך נוצרת אוכלוסיה בעלת ייתרון זהה .
====================================================
בהביני זאת אני בעד שיקום העם היהודי בעזרת ילודה מוגברת מתונה . שלשה ילדים בממוצע לכל אשה יהודיה .

התהליכים המדיניים בהם אתה תומך מונעים זאת .

חד וחלק !

אריה עירן - חיפה .
_new_ הוספת תגובה



באופן יוצא מהכלל- אני מודה לך .
גדעון ספירו (יום שני, 09/07/2012 שעה 13:58)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אכן, התכוונתי למאמרושל גרנות. (דיון 4658)

דומני שההסבר שלך לשרידותו של העם היהודי, מעט פשטנית, אבל לא אכנס כרגע לסוגיה. יחד עם זאת, אני מתנגד לשימוש ברחמה של האשה למען מטרות לאומיות. כאשר ערפאת אמר בשעתו כי רחמה של האשה הפלסטינית תנצח את ישראל, תקפתי זאת בחריפות רבה. גיוס הרחם של האשה למימוש מטרות אידיאולוגיות הוא בדרך כלל מסימני ההיכר של משטרים טוטליטריים.
_new_ הוספת תגובה



באופן יוצא מהכלל- אני מודה לך .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 10/07/2012 שעה 11:42)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש לי טענה פשוטה
במהלך השואה פחת מספר היהודים מ-‏18 מיליון ל-‏12 מיליון .
כיום , אחרי 67 שנים אנחנו 13 מיליון .
אני מציע מדיניות של ממשלת ישראל שתעודד הגדלת האוכלוסיה היהודית .
לא כפיה אלא עידוד .

זו הצעה למדיניות .
לך יש הצעה אחרת למדיניות של ממשלת ישראל .

במבט לוגי על שתי האוריאנטאציות המדיניות זו שלי מגדילה את מספר היהודים וזו שלך מפחיתה את מספר היהודים .

אם לדעתך ראוי שמספר היהודים יפחת , כתוב זאת במפורש .
אל תביא לדיון ''מסימני ההיכר של משטרים טוטליטריים'' כי זו דמגוגיה .
_new_ הוספת תגובה



היא לא
דוד סיון (יום שלישי, 10/07/2012 שעה 12:48)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההתנגדות של גדעון לשימוש ברחם ככלי מדיניות
לא בהכרח גורמת להפחתת מספר היהודים.
_new_ הוספת תגובה



היא לא
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 10/07/2012 שעה 16:44)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בלי רחם מספר היהודים פוחת .
זה דבר ברור מעצמו .

אבל
אני טוען כלפי ספירו שמדיניותו הגורסת נסיגה לגבולות 49/67 והקמת מדינה פלסטינית הם שמאיטים עד לעצירה ואחר כך לדעיכה של העם היהודי בישראל .
זה בעקיפין משפיע גם על יהדות העולם .
_new_ הוספת תגובה



היא לא
דוד סיון (יום שלישי, 10/07/2012 שעה 19:14)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הדחיה של רעיון השימוש ברחם ככלי למדיניות
אין בה דבר שמחייב ירידה במספר היהודים.

הסייפא שלך היא עדות שבעצם לא האבולוציה מנחה אותך.
_new_ הוספת תגובה



באופן יוצא מהכלל- אני מודה לך .
גדעון ספירו (יום רביעי, 11/07/2012 שעה 2:16)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההצעות שלי לממשלת ישראל לא עוסקות כלל בהיבט הדמוגרפי של מספר היהודים. מעבר לשלילה העקרונית של גיוס רחמה של האשה למשימות לאומניות או אידיאולוגיות, עידוד ילודה שאתה מציע גם לא עובד. בן גורון ניסה בשעתו לעודד את הילודה במתן 100 לירות לכל אם שיש לה 10 ילדים. מהר מאד ירדו מזה כי הבינו שעידוד ילודה מרבה עוני ומצוקה כי בעיקר שכבות מצוקה , שלא אמונות על תכנון משפחה, שממילא מביאות יותר ילדים, מתפתות להאמין שהעידוד יפתור להן בעיות, והמציאות העגומה מכה על פניהן.
אבל גם בהיבט הדמוגרפי, ההצעות שלי לממשלה יותר יעילות, כי רק במציאות של שלום וחלוקה הוגנת של ההכנסה הלאומית, תיתן לאנשים את השלווה והביטחון שיבואו לידי ביטוי גם בתחום הילודה. יש לנו דוגמה טובה מהבייבי בום בארה''ב עם תום מלחמת העולם. השכבה המשכילה לא תביא ילדים על פי מדיניות ממשלתית, אלא על פי צרכים משפחתיים, יכולת כלכלית ואווירה כללית במדינה. מצב ביחחוני מתוח, מלחמות מעת לעת, מקטינים את הילודה.
_new_ הוספת תגובה



באופן יוצא מהכלל- אני מודה לך .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 11/07/2012 שעה 7:45)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני אכניס את הדברים לפרופורציה .
1 - 100 לירות למשפחה שלה 10 ילדים זה שכר חצי חודש . ממש בדיחה .
2 - הניסיון בישראל מראה כי קיצבאות הילדים באופן מתמשך הגדילו את הילודה בקרב 2 אוכלוסיות . לאחוז הקיצבה יחסית להכנסה יש חשיבות .
3 - אני בעד סיבסוד מוכוון לילד שלישי . לא תשלום לשני הראשונים ולא תשלום לנוספים .
4 - שיעור הקיצבה בהצעתי הוא בשיעור ניכר . כזה שגם בעלי שכר ממוצע יראו בו עידוד של ממש .
5 - סיבסוד מגדיל את היכולת הכלכלית שאתה מודה בהשפעתה .
6 - הקטנת שטח המדינה הוא תהליך מובהק של צימצום האוכלוסיה .
7 - הביבי בום בארהב הוא תוצאה של חזרת צעירים בריאים חסוכי מין אל אוכלוסיה הצמאה לגברים .
8 - אתה לא עוסק בצד הדמוגרפי בהצעותיך המדיניות . זו בדיוק הבעיה שלך . להצעותיך המדיניות יש השפעה שלילית בתחום הדמוגרפי .
9 - אף אחד , גם לא אני עוסק ב ''גיוס רחמה של האשה'' . ילודה נעשית על ידי הריון של נשים . ובלי ילודה אין אוכלוסיה . אלה הן עובדות .
_new_ הוספת תגובה



מפלג קטן .וגזעני
בצלאל פאר (שבת, 14/07/2012 שעה 22:35)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מעניין שאצל היטלר ה''גזע השמי'' (שאין דבר כזה) היו רק יהודים. לעומת זאת הערבים, כולל ערביי ארץ ישראל, היו בני עם טהור שאפשר לכרות איתו ברית כדי להשמיד את הגזע המי הנחות, שהיטלר דימה לעכברים ולזוחלים.

האין זה פלא שאותה אידיאולוגיה מבעבת גם אצל ערביי ארץ ישראל המכנים עצמם פלסטינים?

אחד ממציאי העם הפלסטיני, המשורר מוחמד דרוויש, ''מחנך'' הילדים הפלסטינים שגודלים למען הגי'האד, כותב לדוגמה:

1)
אֲנִי לֹא שׂוֹנֵא אֲנָשִים
וְאֵינֵנִי פּוֹלֵשׁ
אֲבָל אִם אֱהֱיֶה לְרָעֵב
בְּשָׂרוֹ שֶל הַכּוֹבֵשׁ יִהֱיֶה לִי לְמָאֳכָל
הִזָּהֵר..
הִזָּהֵר..

2)
''הוי העוברים בין המילים החולפות,
שאו את שמותיכם והסתלקו...
גינבו מה שתרצו מתכול הים ומחולות הזכרון...
אל תעברו בינינו כחרקים מעופפים
יש לנו מה לעשות באדמתנו
קחו מן העבר... אל שוק העתיקות
והחזירו את שלד העצמות אל הדוכיפת
קיבצו את אשליותיכם בבור נטוש והסתלקו
כי לנו יש מה שאין לכם, אדמה.
תשכנו היכן שתרצו, אך אל תשכנו בינינו
אתם העוברים בים המילים החולפות, כמו אבק זלעפות
לכו מכאן לאן שתרצו, קחו פספורט, אבל לא בינינו בשום אופן!
הגיע זמן שתסתלקו, שתמותו היכן שתרצו, אבל לא ביננו!
צאו מכל דבר, צאו מפצעינו, מאדמתינו
צאו מהיבשה. מהים, ומהכל.
אתם העוברים בין המילים החולפות''.

אני מקווה שאת היו-טיובים המראים את מערכת החינוך העשירה והלשונית של ילדים מגיל 0 ועד שהם שהם מתפוצצים אתה מכיר ושאינך מצפה שאביא לך דוגמיות כדי להבהיר את דברי.
_new_ הוספת תגובה



מלשינון ספירו
המסביר לצרחן (שבת, 30/06/2012 שעה 1:19) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דיווח על עבירה פלילית למשטרה אינה ''הלשנה'' (שזהו ביטוי בלתי מוסרי). כל דיווח על עבירה או פשע היא חובה מוסרית, גם אם היא נעשית בעילום שם.

מעניין שספירו מקבל, תומך ומתלהב מכל הלשנה, לשיטתו, של סיירי 'שלום עכשיו' על פעילות ובנייה של מתנחלים ביו''ש. אז למה לספירו זה מותר? הגם שהוא מלשין ברוב הזמן על פעילות בנייה חוקית בשטחים ולא על פעילות פלילית!!!!!!!!!!

הלשנה על מבקשי עבודה מאפריקה היא חוקית ומוסרית בכל מבחן משפטי ומוסרי (אפילו שמבחינת האקסטרימיזם של ספירו זה ''כמעט הוצאה להורג'' שלהם). הלשנה בגרמניה הנאצית על יהודים מסתתרים היה מעשה בלתי חוקי ובלתי מוסרי בעליל כי היהודם היו אזרחי גרמניה, שירתו את גרמניה וחיזקו אותה, ואילו הנאצים פעלו נגדם בצורה בלתי מוסרית בעליל ובלתי חוקית כשדגל שחור מתנוסס על מעשיהם!!!!

בכל מקרה אני מאחל לספירו שמאות שחורים ינהרו לבית דירתו במרכז תל אביב וישכרו שם דירה מולו, דירה מעליו, דירה מתחתיו ובכל דירה יגורו עשרה או עשרים אפריקאים. וכך בכל הדירות אשר מסביבו בטווח של חצי קילומטר. אחר כך נראה איך יגיב הספירו!!!!
_new_ הוספת תגובה



החלטה אמיצה וטיפשה של השופט
המסביר לצרחן (שבת, 30/06/2012 שעה 1:27) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תתאר לך ששופט שלום בישראל יחליט שאסור להדליק נרות לכס הקדוש של הפסל של ישו בכנסיות בארץ משום, נניח, שהדלקת נרות מחממת את כדור הארץ וגורמת להגברת זיהום האוויר?

איך אתה , ספירו, היית מגיב על החלטת שופט כזה?

אבל לא. כמובן, רק כשההחלטה היא ל כ א ו ר ה נגד יהודים את מתמלא רוח חיים והסכמה. ועוד בגרמניה שבשנות ה-‏30 לא התירה ליהודים אפילו לשבת בספסל הגן הציבורי !!!!!!!!

אבל יש לומר שאין להחלטת השופט שום דבר עם המילה היהודית, כי הפסק ניתן כנגד מילת המוסלמים שמתקיים כבר שהילד/נער גדולים. משום מה ספירו מקפיד להתעלם מהחדשות עצמן ולעשות הכללה של החלטת השופט. זה רק מעיד על מוסר כפול של ספירו, אי דיווח אמת ומניפולציה של המידע כך שיישרת את מטרתו האידיאולוגית של ספירו.

פסיקת השופט היא רק החלטה ראשונית ובלתי מספקת בעניין הזה. כבר דרגים מדיניים, כולל שר החוץ הגרמני, הבהירו שזו לא עמדת גרמניה ושהעניין יטופל בהיבט המשפטי.

הלך לך ספירו.... אין לך סיבה לחגוג גם הפעם!
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי