פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
מבט אפור / טור שבועי
אלכסנדר מאן (יום שני, 25/11/2002 שעה 0:09)


מבט אפור


אלכסנדר מאן





התגובות הספונטניות לאירועי ה- 11 בספטמבר 2001 בניו יורק כיכבו בטלוויזיה הגרמנית חודשים רבים. בחודש האחרון שודרה במסגרת תוכנית טלוויזיה גרמנית הדנה בתחומי תקשורת ההמונים, אשר היוותה חריג בנאראטיב אירועי ספטמבר האמורים; עורכי התוכנית בחרו להתרכז בתופעות השמחה הספונטניות ברחוב הפלסטינאי, וטענו בניתוח קר ומבוקר של השתלשלות העניינים כי אירועי השמחה הנ''ל בוימו לצרכי הכפשת האיסלם והעולם הערבי/פלסטינאי באופן מודע, תוך ניצול גל הרגשות האנטי ערבי הקיים במילא במדינות המערב.

התוכנית בחרה להתרכז בחגיגות השמחה לכאורה של מספר תושבים ערביים במזרח ירושלים: יללות שמחה של אישה עבת בשר הלבושה באופן דתי-מסורתי, חלוקת דברי מתיקה על ידי בעל קיוסק ודברי מאפה לילדים שהתקבצו. עורכי התוכנית איתרו בדיעבד את האישה וחלק ממוחאי הכפיים בהילולת הילדים, וחקרו אותם פעם נוספת לגבי הרגשתם באותו מעמד, והסיבות בכלל להופעתם השמחה והצוהלת על גבי המרקע. התשובות שניתנו היו מעניינות ביותר: כל המשתתפים טענו כי לא צהלו ושמחו בגין פיגוע התאומים, אלא מכיוון שצלמי טלוויזיה שונים שהתאספו באותו יום עודדו אותם לפתוח בקריאות גיל למען העניין הפלסטינאי.

מבט אחד אפור בפני המשתתפים העלה בי את המחשבה שיתכן והללו אינם משקרים כלל וכלל - הרי מניפולציות חדשותיות ויזואליות קיימות כמעט בכל קונפליקט אפשרי ברחבי העולם, אך יחד עם זאת הבעת פניו מלאת האמון וחסרת הביקורת של כתב הטלוויזיה הגרמנית, בתוספת הסבריו המפורטים למניפולציות מכוונות שנעשו על ידי תמונות צהלה ויללות שמחה בתגובה להפלת המגדלים - לשיטתו כדי להכפיש את בני העם הפלסטינאי בקרב ציבור צרכי החדשות במערב - הוכיחו עד כמה ניתן למעשה להפוך כל התרחשות ו/או אירוע למכלול הצגת הדיעות המקובעות בהן אוחז ככל הנראה עורך התכנית מראש.

במקרה זה טען הכתב הגרמני כי כבר מראש חשד כי הפלסטינאים בסיפור אינם אלא קורבן עלילה נוראה, וכי אין להם כל דבר וחצי דבר עם הבעת שמחה או רגשות סיפוק לרגל הקטסטרופה בניו יורק. חקירתו בשטח איששה את ממצאיו, לטענתו; דיעות אחרות לא ניסה ממש לאסוף, לדבריו, הרי הם ממילא ממלאות את כותרות העיתונים ואינן אובייקטיביות ביחסן אל המוסלמים המדוכאים.

הבטתי במשך שעה ארוכה בתכנית מתוך נסיון להבין מדוע הפלסטינאים, למרבה הטרגדיה, מתעקשים בכל מחיר להיות במקרה זה קורבנות הדיעות הקדומות שלהם על... עצמם, בעצם: גם אם ניתן לצאת מכלל הנחה כי סיפור הבעות השמחה 'הולבש' על הציבור הפלסטינאי שלא בצדק ואולי אף במזיד, הרי שקשה להתעלם מהצורה ומהאופן בהם בחרו להופיע בכתבת-בירור זו על המרקע. הכחשותיהם הנמרצות לצד הפרחת האשמות שונות וחסרות כל בסיס פערו למעשה פתח מפחיד אל סוג הארגומנטציה המעגלית בה השתמשו ונעו לכל אורך הכתבה: קורבנותם המובנת מאליה לכאורה; אשמתם הבלתי ניתנת לעירעור של הישראלים כמעט בכל דבר עוול מתבקש בעולם; רמזים קונספירטיביים-פנטסטיים בדבר כוחות אחרים לגמרי מאחורי פיגוע טרור זה; חד צדדיותה של ארה''ב כלפיהם וכלפי כל המוסלמים בעולם, שאמנם אין לשמוח על מה שקרה, אך ''ניתן להבין''; רמזים עבים למניפולציות אינסופיות בחדשות המערב על רקע 'אלו למעלה' שיושבים ומחליטים מה טוב עבור קהל הצופים, ועוד ועוד.

הרעיון כי יתכן שחלק מתושבי השטחים אכן שמחו לאידה של ארה''ב - הפך לטאבו המרכזי במשדר זה, וחבל. גם אם דבר זה נכון עבור חלק מציבור הפלסטינאים אין בכוחו של אירוע זה מלהפסיק ולתבוע את קץ הכיבוש לשיטתם; הרי לא כולם קמו כאיש אחד ורקדו ושמחו למשמע החדשה על הפיגוע.

כתב הטלוויזיה הגרמנית נתגלה בעצמו, למעשה, כחד צדדי, עת ביכר שלא להציג שאלות נוקבות או נוספות מתחומים שונים הקשורים לאירוע. הקו התחתון והמסכם בתכנית קבע כי היתה מניפולציה חמורה עם תמונות הפלסטינאים הצוהלים, אשר כל מטרתה היא להמשיך ולהפוך את קורבנות הכיבוש למדוכאים עוד יותר. מי ומה עומד ו/או עומדים מאחורי מניפולציה זו לשיטתו בחר הכתב שלא לספר. מעניין למה; כל שהיה צריך לעשות לחיזוק אישושיו אלו הוא לפנות אל ענף פירסומי הכחשת אירועי ה- 11 בספטמבר בגירסתם הנוכחית - ענף אשר דומה כי הנו עולה ופורח בקרב חוגים שונים בגרמניה - ולראיין מספר מחברים גרמנים בנדון.



מיהו בעצם אנטישמי? שאלה זו נשאלת ביתר שאת בגרמניה בימים אלו על רקע אירועי יו''ר המפלגה הליברלית במדינת נורדריין ווספליה, ומ''מ יו''ר המפלגה ברמה הפדראלית, יורגן מלמן (Möllemann).

מלמן, אשר דאג להתעמת עם מ''מ יו''ר ארגון הגג של יהודי גרמניה ובעל תוכנית אירוח טלוויזיונית, מישל פרידמן (Friedman), הצליח כבר לפני מספר חודשים לעורר את החשד כי המדובר בעימות מחושב אשר דרכו מנסה מלמן לבנות לעצמו תדמית של אדם המעז לבקר את ישראל בכלל ואת מנהיגי היהודים בגרמניה בפרט, על רקע עמדתם החד צדדית לטובת העניין הישראלי. מלמן בחר להתעמת עם פרידמן שלא באופן ישיר, וזאת על ידי טענה שהפריח לחלל העולם, אשר ממנה עלה כי פרידמן אחראי לצמיחתה של אנטישמיות חדשה כתוצאה מתוכניתו המאוד פרובוקטיבית. פרידמן, אשר נפגע מהתבטאויות אלו, פתח במסע מגן-דוד פרטי משלו נגד מלמן, תוך שיתוף גורמי ממסד שונים - אך לא שיער כי מלמן עשוי להתגלות כיריב ערמומי ומחושב; גרמניה הרשמית אמנם הביעה 'זעזוע' מדבריו של מלמן, אך הרבה אנשים, ובכללם אנוכי, לא בדיוק הבינו על מה יצא הקצף: הרי ברור לכל אדם בר דעת כי פרידמן מנהל תוכנית אירוח וראיונות פרובוקטיבית, וכי הוא במודע רוקד בשתי חתונות שונות ללא כל הפרדה בין מעמדו כסגן יו''ר איגוד הקהילות היהודיות בגרמניה לבין היותו מארח ועורך תוכנית ראיונות-לחץ, אשר בתרגום חופשי נקראת ''זהירות פרידמן''. הביקורות נגדו ונגד תוכניתו פורשו לכאורה כמהלך כנגד יהדותו - דבר אשר אישית נראה לי תמוה משהו. קביעתי כי יורגן מלמן אינו בהכרח אנטישמי נשארה עומדת בעינה, לפחות עד כשבוע לפני הבחירות לפרלמנט הגרמני, עת קיבלתי פרוספקט צבעוני בדואר של מועמד המפלגה הליברלית במדינת נורדריין-ווספליה... הלוא הוא יורגן מלמן.

הפרוספקט עצמו היה צבעוני ועל ניר כרומו משובח, ונשלח אל כשמונה מליון בתי אב ברחבי מדינת נורדריין ווסטפאלן על ידי הדואר הגרמני, מבצע אשר עלה כ- 150,000 אירו. פרוספקט זה הבהיר לי מעבר לכל ספק מהי המוטיבציה המנחה את מלמן: קו ביקורתי מובהק נגד ממשלת שרון, בתוספת נסיון לעורר רגשות מעורבים כלפי מנהיגי היהודים בגרמניה. הפרוספקט עצמו מציב את השילוש הבלתי קדוש של שרון-מלמן-פרידמן בחיבור חד פעמי, כשבראש הפירמידה ניצבת דמותו האלוהית-משהו של מלמן עצמו, ה''טוב'', המחייך ומשיר מבט, לצד טקסט הגורס כי הנ''ל מגוייס לפיתרון שלום הוגן של הסכסוך המזרח תיכוני: גבולות בטוחים לישראל ומדינה עצמאית לפלסטינאים. מתחת לתמונתו של ה''טוב'' מלמן מופיע תמונתו של ה''רע'', הלוא הוא מיודענו שרון, אשר עליו נאמר כי הוא שולל מדינה פלסטינאית עצמאית ושולח טנקים לערים הפלסטינאיות ולמחנות הפליטים, תוך התעלמות וזלזול בהחלטות מועצת הביטחון. מימין לתמונה זו מופיע ה''מכוער'' בתפקיד מישל פרידמן, אשר עליו נאמר כי הוא מגן על מדיניות ממשלת שרון ומנסה להכפיש ולהכתים את שמו הטוב של איש-הביקורת-נגד-שרון מלמן בתארים ''אנטי ישראלי'' ו''אנטישמי''. בתחתית הפרוספקט מודיע ה''טוב'' כי הוא ימשיך להלחם למען פתרון של שלום הוגן עבור שני הצדדים במזה''ת, ללא כל התחשבות והתייחסות להתקפות נגדו, היות ורק כך אפשר להתגבר על סכנת המלחמה באיזור זה, מלחמה אשר גם גרמניה עלולה די מהר למצוא עצמה מעורבת בה נגד רצונה.

האם פרוספקט זה אנטי-ישראלי? אנטישמי? דומה כי רוב צמרת הנהגת המפלגה הליברלית, לצד כמעט כל הנהגת האליטה הפוליטית הגרמנית משוכנעים כי זהו פרוספקט אנטישמי לעילא ולעילא, ונימוקיהם עימהם: מה לו למלמן ולמדינה מזרח תיכונית במסע הבחירות, ומדוע הוא מערב את היהודי פרידמן והישראלי שרון ומטילם לעיסה אחת? לאן חותר מלמן במאבקו זה נגד פרידמן, למעשה? הנהגת המפלגה הליברלית המשיכה והביטה בתדהמה להווכח כי הכספים להוצאות פרוספקט זה הגיעו ממקורות עלומים, וחקירות נוספים הובילו אל רמזים בדבר קיום חשבונות סודיים בוואדוז ובמקומות אחרים, אשר לשם זרמו כספי תרומות שונים למימון הקמפיין האמור.

מלמן עצמו מסרב, עד לשעת כתיבת שורות אלו, לחשוף את שמותיהם של התורמים הסודיים, ועיתון ה''שפיגל'' העלה כבר את ההשערה כי ייתכן והמדובר בתשלומים בלתי חוקיים משנים עברו, לרגל עיסקת הנשק בין ערב הסעודית לגרמניה, עת מלמן כשר הכלכלה עזר ותיווך במקומות הנכונים. אפשרות נוספת ולא בלתי סבירה היא שכספים אלו הגיעו ממקורות ערביים, היות ומלמן משמש גם בתפקיד יו''ר אגודת הידידות הערבית גרמנית, ואף דואג לעבודת לובי מסודרת בתחום זה. בעייה נוספת שצצה ומתגלה בימים האחרונים היא גם ההשערה כי ככל הנראה יותר מאדם אחד מהנהגת המפלגה הליברלית ידעו על כוונותיו של מלמן להפיץ פרוספקט זה כחומר תעמולה, ואיש לא הביע נגד מהלך זה כל התנגדות, כולל יו''ר המפלגה עצמו, גידו ווסטרוולה (Westerwelle), אשר לטענת עתונים שונים מעמדו בסיפור מתגלה כאמביוולנטי-משהו, למרות שהקפיד לצאת נגד קו הפעולה של מלמן בעקבות פרסום הפרוספקט.

כך או כך העניין מעניין לכשעצמו, לפחות מבחינת הקרב הניטש על הפרוספקט עצמו ואפשרות היותו אנטישמי. לי אישית ברור כי פרוספקט זה אכן בנוי באופן מתוחכם, האמור במידה מסויימת לעורר רגשות שליליים (Ressentiment). עובדה: חוגים שונים מקרב הימין הקיצוני בגרמניה בירכו את מלמן לרגל הופעת הפרוספקט. האם הפרוספקט מצליח לעורר רגשות אנטישמים? במקרה זה התשובה הינה, ככל הנראה, חיובית, לפחות לדעתם של אנשים שונים שחקרתי בעניין, אם כי אני אישית עדיין חצוי בשאלה זו: הפרוספקט לכשעצמו אינו דורש או אומר דברים אשר אינם נאמרים על ידי תנועות השלום הישראליות למיניהן. הבעייה מצוייה ככל הנראה בחיבור המאוד צורם של פרידמן לפרוספקט זה, חיבור אשר מקורו בסכסוך ישן בין מלמן לפרידמן - כך שגם אם אין המדובר ממש בפרוספקט ''אנטישמי'', הרי שיתכן כי מתקיים בו מסר סמוי בכוון זה, אך אני אישית לא הייתי ממהר לחתום על קביעה זו.

לכך יש גם להוסיף ולומר כי מלמן עבר על כללי ההתנהגות הפוליטית התקינה בגרמניה, הדורשת הן התייחסות מיוחדת לנקודה היהודית, והשוללת במקרה זה את את כריכת שרון ופרידמן בחבילה אחת. על חטא אחרון זה ועל המהומה הלא צפוייה שנגרמה למפלגה הליברלית מעוניינת זו להדיח את מלמן אל מחוץ לשורותיה, מהלך אשר הולך ומתברר טכנית כלא פשוט כלל וכלל.

ומלמן עצמו? יצא לחופשה ארוכה בבית הקיץ שלו באי מיורקה, וכשחזר לפני מספר ימים לגרמניה הודיע כי אינו מרגיש טוב, ורק בהמשך יתייחס למצב החדש שנוצר. ימים יגידו מה עתיד להתרחש, אך כבר בשלב זה אין ספק שמלמן רשם 'חתיכת היסטוריה' לדורות בגרמניה, ללא כל קשר אם ישאר או ינודה משורות המפלגה הליברלית.



האם ידעתם כי יש גלוחי ראש ''טובים'', אשר נלחמים למען זכויות זרים ולמען שוויון בין הגזעים והמינים? אני, לדוגמא, לא ידעתי על כך דבר וחצי דבר, עד שביקרתי עם קבוצת תלמידים מישראל ומגרמניה בתערוכה מעניינת בעיר גוטינגן (Göttingen) שעוסקת בנושא האלימות במגרשי הכדורגל בגרמניה. יזמי התערוכה והוגיה הינם גלוחי ראש אמיתיים לחלוטין, אשר הסבירו לנו בהרצאה ארוכה כי הם אינם ניאו נאציים ומתנגדים לכל סוג של אלימות שכזה, בין אם באצטדיון הכדורגל ובין אם בחיי היום יום. השאלה שנשאלה מטבע הדברים היתה מדוע, לכל הרוחות, מבקשים בחורים קרחים, שריריים וחביבים אלו להגדיר עצמם כגלוחי ראש לכל דבר?

התשובה היתה מעניינת לא פחות מהשאלה, מסתבר: להיות גלוח ראש זו אידיאולוגיה, צורת חיים של חלקים מבני מעמד הפועלים העובד, אשר מקפידים על טיפוח גוף, קעקועים מעניינים, שתיית בירה וקודקס שלם של תכונות נוספות הבאות לידי ביטוי בצורת התספורת, הלבוש, החיזור אחרי בנות המין היפה - ומה לא.

העובדה שלמעלה מרבע מכלל סך כל גלוחי הראש בגרמניה, ולמעלה משלושים אחוז מסך גלוחי הראש באירופה הינם ניאו-נאציים מושבעים לא נותנת לחבר'ה אלו לבלבל אותם. כך או כך קיבלנו הרצאה מעניינת ביותר על הסיבות לאלימות במגרשי הכדורגל, תפקידם השלילי של גלוחי הראש מימין המפה , אך התבקשנו בפירוש שלא לערבב את אלו עם סך תנועת גלוחי הראש בעולם, אשר ברובה הגדול אינה ימנית קיצונית לטענת גלוח הראש החביב שנתן את ההרצאה. הנ''ל, כמובן, הביע צער שאמהות זרות עם ילדיהן עוברות מיד למדרכה השנייה ברגע והן מבחינות בו למרחוק, אך הן כמובן נרגעות כשהן רואות את המסר ה'אנטי-פשיסטי' הרשום על חולצתו. ניחא. אך מדוע עליו להופיע דווקא כגלוח ראש ולא כהיפי, לדוגמא, התעקשה תלמידה אחת נבונה מישראל. ''עניין של כבוד. מה זאת אומרת? סקינהד הוא סקינהד, ולא איזה היפי מסטול שרובץ בשמש'' הסביר ידידנו ללא הינד עפעף. עמיתו לתנועה ציין באוזניי בשיחה פרטית מאוחר יותר, כי אין שום מניעה לקיום ארגוני סקינהד'ס יהודיים למען אחווה ושלום, אשר ''ברור כשמש כי גם הם ינוצלו על ידי סקינהד'ס יהודים ימניים קיצוניים להשחרת כוונותיהם הטובות''. נו טוף. טופס ההצטרפות וההרשמה הנו עדיין בשפות אנגלית וגרמנית.

סקינהד'ס ימניים או שמאלניים - הסמל שכיכב בעד ונגד היה כמובן צלב הקרס, מוטיב שעליו עורכים השמאלנים בגרמניה כל וריאציה אפשרית של ציורו ופסילתו בשירבוטים שונים, במעין אומנות פסיכודלית מרשימה. מכל מקום, תופעת חלוקת חומר ועלונים ניאו נאציים לצד קריאה לאלימות במגרשי הכדורגל בגרמניה אינה משמעותית, ואין לסמנה כבעייה מרכזית לדעת מומחים שונים לדבר, ובמידה רבה ציירו גלוחי ראש אלו תמונה מפחידה הרבה יותר מדינמיקת מציאות השגרה האפורה במגרשי הכדורגל במדינה זו, אשר אינם שונים מדינמיקת מגרשי כדורגל במקומות אחרים בעולם, כולל ישראל. הכנסת סמלים וכרזות ימניים קיצוניים אסורה בהחלט באיצטדיוני גרמניה רבתי, והשמירה והפיקוח המשטרתי ידועים כיעילים ונבונים.

אגב, מעניין לציין כי פעילי הימין הקיצוני במגרשי הכדורגל נראו בתמונות, רובם ככולם, ללא כל קרחת, מה גם שהתנהגות חוליגנית למהדרין אינה מילה נרדפת להתנהגות ניאו נאצית, למרות נסיונות חוגי הנאו נאציים לגייס פוטנציאל זה לשורותיהם.
לסיכום: אם הנכם מזדמנים לגרמניה והנכם חובבי כדורגל, אין כל סיבה ממשית שלא לבקר במשחק כדורגל מעניין בליגה הגרמנית הראשונה (הלאומית).





חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


שובו של המבט
אריה פרלמן (יום שני, 25/11/2002 שעה 0:43) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ברכות לבביות לרגל חידוש הטור. ברוך השב וברוך הנמצא!

כמו תמיד, יודע ידידנו אלכסנדר מאן לפלח את המציאות באופן ייחודי, מקורי ומעניין.

מתוך אלפי תכניות הטלוויזיה, שמשודרות בעשרות תחנות בגרמניה - צדה עינו של מאן את הסקירה התמהונית בדבר ה''קונספירציא'' נגד הפלשתינאים המסכנים. תשבחות מיוחדות מגיעות למאן, על כך שהצליח להפתיע אותי, למרות שחשבתי ששמעתי על כל תופעה אנטישמית, אנטי-ישראלית ואנטי-מערבית שמתחוללת בלב המערב.

למקרא החלק הזה של הטור, אני נזכר במאמרו של פרופ' אמנון רובינשטיין ב''הארץ'': ''טבח האמת''. במאמר ההוא, מביא רובינשטיין ציטוט מפי אירגון ערבי אמריקני, שטען את הדלקמן:

1) לא היה טבח בג'נין;
2) הפלשתינאים מעולם לא טענו שהיה טבח;
3) מי שטען שהפלשתינאים טענו שהיה טבח - הוא ישראל;
4) וזה נעשה במסגרת תעמולה ציונית - להכפיש את ה''עם הפלשתינאי'', כביכול הוא עוסק בתעמולה מרושעת...

אין גבול לאיוולת.

ניתוח יפה פרש לפנינו מאן, בכל הנוגע לפרשת מלמן. מתוך הקריאה נעשיתי רק מבולבל יותר, בסוגיה האם הוא אנטישמי אם לאו. אנטי ישראלי - זה בוודאי. כמדומני, עוד לא נולד האדם שיהיה חבר באגודת ידידות ערבית-אחרת - שיהיה פרו-ישראלי.

הדיווח על גלוחי הראש היה מעניין מאוד, כמעט הזוי, ואילולא ידעתי שהכותב הוא אדם רציני ושקול - הייתי חושד שמא מדובר באגדה מארץ האגדות...
אני רואה בחיוב רב את התופעה.
דרך אגב - גם פים פורטיין, איש הימין שנרצח בידי אוהב חיות - היה 'גלוח ראש'. הוא היה הומוסקסואל מוצהר, וגם ימני מוצהר. האם היו מקבלים אותו לאירגונם?
_new_ הוספת תגובה



לאריה: על קרחת ותגלחת
Doron Arazi (יום שני, 25/11/2002 שעה 0:53)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פים פורטוין לא היה גלוח ראש אלא, אוי לאותה צרה,
קרח טבעי למהדרין.
_new_ הוספת תגובה



לאריה: אוקסימורון עם קרחת
אלכסנדר מאן (יום שני, 25/11/2002 שעה 1:39)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תודה על תשובתך המהירה. אני שמח שאני מוצא את הזמן לשוב ולרשום בפא''צ הזכור לטוב, לאחר אלפי קילומטר של נסיעות ועבודה רבה.

תופעת גלוחי הראש מהשמאל ליוותה אותי עוד רבות, היות ולא כל יום נתקלים במראות שכאלו, ולא כל יום אני הולך לאכול ארוחת צהריים עם חמישה גלוחי ראש שצועדים מימיני ומשמאלי לאורך המדרכה. חווייה בפני עצמה, שאינני ממליץ עליה: מבטי הפחד והתיעוב בעיני האנשים השונים, זרים שנמלטים לצד המדרכה השניה ועוד. לא פשוט. מאוד לא פשוט, ואף דוחה.
גלוחי ראש שמאלניים זה אוקסימורון שדעת הקהל והציבור בגרמניה אינם מבינים, ובצדק מסויים. אינני יכול להסביר מה גרם לטיפוסים אלו להיות גלוחי ראש, ולרצות לשייך עצמם לסצינה השמאלנית בכל מחיר.

בתשובה לשאלתך הישירה, הרי שהחבר'ה הללו מתעבים, כמובן, את דמותו של פים פוירטוין, בגלל היותו ימני ולאו דווקא בגין היותו הומוסקסואל. במקרה שוחחתי עימם גם על דמות זו, והללו הביעו את התנגדותם הנחרצת לכוונו הפוליטי, אך לא לנטיותיו.
_new_ הוספת תגובה



איזו הפתעה! ברוכים השבים
Doron Arazi (יום שני, 25/11/2002 שעה 0:46) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



דורון, תודה על ברכתך. אשמח כמובן לשמוע
אלכסנדר מאן (יום שני, 25/11/2002 שעה 1:47)
בתשובה לDoron Arazi
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

את התייחסותך לסיפור מלמן/פרידמן/שרון במצבו הנוכחי. מאחר ואתה מתגורר לעיתים בגרמניה ומאחר ואתה מתמצא ברזי סיפור זה - אשמח לקרוא את חוות דעתך בנדון.
_new_ הוספת תגובה



פרשת מלמן
Doron Arazi (יום שני, 25/11/2002 שעה 2:28)
בתשובה לאלכסנדר מאן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה לעשות, ברוב התקופה הנידונה הייתי דווקא באנגליה ובהולנד. אבל בכל זאת עקבתי אחרי העניין. לי נראה משמעותי שה''שפיגל'' ריכך במקצת את עמדתו המסורתית, האנטי-ישראלית האובססיבית, תקף את מלמן בחריפות, ובמיוחד כשברגע שהיה לו רמז על האי סדרים הכספיים אצל מלמן - על כך דיברתי עם חברים בברנז'ה העתונאית - מייד גייס את כל מכונת התחקירים המשומנת ומטילת המורא שלו כדי לחשוף את קשריו הפיננסיים הערביים של מלמן, נעץ בו את שיניו כמו דוברמן ולא הירפה.

מלמן כבר מחוסל פוליטית; זה סופו והשאלה היא רק מתי יבוא יו''ר מפלגתו, וסטרוולה, בעקבותיו. אם תחזור מנהיגות המפלגה הדמוקרטית החופשית לידי קודמו, פרופ' גרהארדט, הידוע כידיד ישראל, ישראל תרוויח.

כל זה כמובן ללא שום תרומה פעילה מצד ההסברה הישראלית, הממשיכה, במיטב המסורת, להיות גרועה עד לא-קיימת, כרגיל.
_new_ הוספת תגובה



ליגת החלל
יובל רבינוביץ (יום שני, 25/11/2002 שעה 2:49) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש הוכחה חד משמעית שהכדורגל הישראלי נמצא שלוש רמות מעל הכדורגל הגרמני.
בעוד שהליגה העליונה בגרמניה (וגם באנגליה) היא הליגה הראשונה, והשניה היא הליגה השניה, הכדורגל אצלנו הוא באיכות שונה לגמרי.

כיאה לספורטאים שרמתם היא מעבר לתפיסה הגרמנית, אצלנו סוחבים השחקנים את אבריהם ממשחק למשחק בליגת העל. הליגה השניה אצלנו היא הליגה הלאומית. השלישית היא הליגה הארצית. רק הליגה הישראלית הרביעית נקראת אצלנו ליגה א'.

אני לא מבין למה עצרנו שם. הרי בני תמותה רגילים אינם יכולים לשחק מולנו (הראיה: פיפ''א מתנגדת לקיום המשחקים בישראל, מחשש שיוכח שהשחקנים הם בני תמותה מוקדם מהמתוכנן). לכן אני מציע עוד שלוש ליגות ישראליות: פלנטרית, גלקטית ואינטר-גלקטית.

מזכיר לי את הסרט spinal tap, שהוא פארודיה על התנהלותן של להקות רוק. כדי להגביר את הווליום, הם מתכננים מגבר מיוחד שיש בכפתור העוצמה שלו 11 דרגות במקום 10.
_new_ הוספת תגובה



כמה מלים על בחירת התמונות בפרוספקט
דינה ביכל-שונרא (יום שני, 25/11/2002 שעה 3:31) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא פלא שבחר מלמן להדפיס את הפרוספקט שלו על רקע צהוב.

התמונות שהוא בחר מציגות היטב את מלמן כטוב ומיטיב אבל לעומתו אני רואה שתי דמויות קלאסיות של היהודי-הטיפוסי, בנוסח האנטישמי.

האחד הוא פרידמן, שיוהרתו שופעת מכל תווי פניו בתמונה. הגבות המורמות, קווי החיוך המוסטים כלפי מטה. לא היה עולה בדעתי לקנות מכונית משומשת מאדם שנראה כמוהו - ברור מאליו שהוא ינסה לרמות אותי.
לא זו בלבד אלא שעניבתו אדומה - סימן לרצונו להיות קומיסר קומוניסטי.

השני הוא שרון, שנראה כמו חזיר שחוט. עיניו הקטנטנות ושפת-גופו עייפה-עצובה. לא חשוב מה יגידו לי על אדם שנראה כך, אין ספק בלבי שהוא מעלה סלידה. הוסף לכך אי-אילו אזכורים לטבח ששמו קשור אליהם והתקבלה דמוניזציה מלאה של הצד היהודי/ישראלי.

כלומר, הפרוספקט מסוכן. והוא מסוכן בדיוק משום שהדברים אינם פשוטים וחלקים כל כך. קוראי הפורום הזה יודעים שאין לי שום תמיכה ברעיון של מדינה יהודית שאינה מדינת כל תושביה ושאני מסתייגת הסתייגות מלאה משרון וממעשיו. אבל זה לא בגלל איך שהוא נראה. ובוודאי לא בגלל שיש מגן-דוד מאחוריו.

כריכת דמותו של שרון עם מגן-דוד ועם יוהרת מלמן ועם מדיניות ישראל נראית, על פניו, כאילו נועדה לעשות דמוניזציה של היהודים.

ניתן לומר שמדינת ישראל (בשבתה כמדינת היהודים וכמייצגת של כל יהודי בעולם, בכל מקום שהוא) היא זו שמסכנת, במעשיה, את היהודים. צעדו של מלמן נראה כמו ההמשך ההגיוני - ברגע ש''נציגת היהודים עלי אדמות'' מתנהגת בצורה בלתי-קבילה, כל היהודים יסבלו מכך. אבל כל יהודי בנפרד, ובפרט היהודים שלא בחרו בישראל של 2002 כנציגתם, לא מגיע להם העונש הזה.

מה שמפחיד אותי, כצופה פציפיסטית ממרחקי, הוא שבמקום לרדוף את ישראל ולעצור את הטירוף שלה (דבר שקשה לעשות למעצמה גרעינית) ירדפו ברחבי העולם את היהודים, במקומה.
_new_ הוספת תגובה



דינה, את בהחלט צודקת העניין זה
אבנר בן בסט (יום שני, 25/11/2002 שעה 10:33)
בתשובה לדינה ביכל-שונרא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היהודי תמיד 'אשם'-היה, הינו ויהיה אשם. וליהודי אסור להגן על חייו. בטח שאסור לו להגן על רכושו ועל האינטרסים שלו.

אני בטוח שאם כולנו נהיה פציפיסטים, במשטר של כהוס עולמי, ואם נוותר על מדינתנו היהודית והגזענית, אז אף אחד בעולם לא ישנא אותנו ולא יהרוג אותנו. כי רק ישראל אשמה. או לפחות מרבית האשמה מוטלת על כתפי המדינה הציונית.

אךךךךך, הלוואי והיינו שוב ללא מדינה, כמו לפני 48'.

ואת צודקת. יש להאשים את היהודי, הקרוי ישראל. כי בלי אש אין עשן. ובכל מקום שיש עשן יש גם יהודי קטן וממזר.

אז מצידי שתמשיכי להרגיש אשמה ומאויימת, אם זה מממש את הצורך הפציפיסטי שלך. אני מבטיח לך שכאן בישראל אנחנו נעשה את המירב והמיטב ע''פ כל דין להגן על עצמנו, למרות יבבות של קנאה-שנאה אנטישמית.
_new_ הוספת תגובה



לדינה: האם הפרוספקט אנטישמי?
אלכסנדר מאן (יום שני, 25/11/2002 שעה 21:43)
בתשובה לדינה ביכל-שונרא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תשובתי במקרה זה שלילית, אם כי כנראה מתקיים בו מסר סמוי ונוסף.

אין כל ספק כי תמונתו של שרון בפרוספקט נראית עגומה-משהו, אך דווקא בקרב חוגים שונים באירופה נתקלת דמותו המגנטית-שלילית לשיטתם של שרון באמביוולנטיות עזה; העובדה שהנ''ל מהווה מעין צירוף רומנטי של איכר ולוחם עונה הן לציפיות המיתיות הקלאסיות של הציונות החילונית הלוחמת שביקשה לעצב זן יהודי חדש במדינת ישראל בהתהוותה, והן לציפיות עמי אירופה והמערב שהשתוקקו לראות דמות בלתי 'מתקרבנת' שכזו, אשר מסוגלת גם היא לבצע עוולות וכיבושים כמעין משקל נגד לפאסיביות היהודית בתקופות הגולה בכלל ובתקופת השואה בפרט.

זוהי גם החידוש המעניין בפרוספקט זה, שהוא למעשה שילובם של פרידמן ושרון בחזית אחת, שילוב המקיים הגיון פנימי מצד הוגי הפרוספקט: פרידמן אמנם אינו תומך בשרון פוליטית, אך מקפיד לבקר כל ביקורת בלתי הוגנת כלפי ישראל לשיטתו, מה שנתפס בסיכום הכללי ובאופן ראשוני כתמיכה בשרון ובמהלכיו, אך גם מרמז על קשר בל יינתק בין שרון למלמן בגין מוצאם המשותף.

כאן אולי מתגלה הסכנה האמיתית עליה הצבעת: הזדהותם של יהודי הגולה עם שרון כמו גם התרחקותם ממנו היא זו המוסיפה בכללותה לרגשות השליליים (Ressentiment) הכלליים כלפי הנקודה היהודית בכללותה - ולו מחמת עצם התעסקותם האובססיבית של היהודים עצמם בפזורה במתרחש במדינת ישראל על משקל היתה זו מדינתם שלהם, אשר מעמיד את נאמנותם הראשונית כאזרחי המערב למדינותיהם הם בספק לשיטת האנטישמים למיניהם.
במילים אחרות: גם היהודי הימני וגם היהודי השמאלני בחו''ל/גולה/פזורה נתפסים על ידי חוגים מסויימים כאזרחים בלתי נאמנים משום התעסקותם המוגברת בעניין ישראל. הדקויות והניואנסים הכלליים בין ימין ושמאל בישראל אינם מעניינים חוגי אנטישמים ימניים, ובמידה מסויימת אף אינם תמיד מעניינים חוגי שמאל מתקדמים, אשר לעיתים אוחזים בצורת חשיבה דומה.

החידוש והמסר המרכזי של מלמן בפרוספקט זה הוא אולי התעוזה בחיבור הישיר וההצבעה על הקשר הישיר בין התופעה היהודית בחו''ל/גולה/פזורה לבין מדינת ישראל תוך יצירת זיקה ישירה, כללית ובלתי ניתנת להפרדה בין שני גורמים אלו - זיקה שמלמן אינו מבצע מתוך מוטיבצייה ציונית כמקובל בקרב היהודים, אלא מתוך ודרך משקפי המתבונן 'המקורי והאותנטי' במדינתו שלו לשיטתו, ואשר במסגרתה מעלה הנ''ל לדיון את זכותם של אזרחים יהודיים להטפת מוסר ומוראליזם על רקע מעשי מדינת ישראל בשטחיה הכבושים.

אגב, הרקע הצהוב אינו נראה לי כה בעייתי במקרה זה, מה גם שהמסרים הכתובים בו אינם יוצרים וריאציית צהוב-שחור, שהם הצבעים המקובלים עבור חומרים רעילים.
_new_ הוספת תגובה



קראתי את הטקסט והטקסט אינו אנטישמי
דינה ביכל-שונרא (יום שני, 25/11/2002 שעה 22:33)
בתשובה לאלכסנדר מאן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לעומת זאת, התמונות מפחידות (אותי) ממש.

למרבה ההפתעה, המתרגם שהסתייעתי בו לא ראה שום דבר אנטישמי בפרוספקט. ייתכן שההתרשמות שלי באה משום כך שלא קראתי את הטקסט אלא רק הגבתי לתמונות. מצד שני, רוב מי שרואה עלוני בחירות - עושה כך.
_new_ הוספת תגובה



זו הנקודה. הפרוספקט אומר בדיוק מה שתנועות השלום
אלכסנדר מאן (יום שני, 25/11/2002 שעה 23:24)
בתשובה לדינה ביכל-שונרא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הישראליות אומרות.

האם תנועות השלום הישראליות אנטישמיות?

האם מותר להן לבקר את ישראל כי הן במקורן יהודיות? האם ליהודי מותר במקרה זה את שאסור לגוי, למרות שהמדובר לעיתים ממש באותה דיעה?
_new_ הוספת תגובה



אבל הטקסט בכלל לא אנטישמי. התמונות - כן (לדעתי)
דינה ביכל-שונרא (יום שלישי, 26/11/2002 שעה 1:15)
בתשובה לאלכסנדר מאן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ומה שהופך אותן אנטישמיות הוא הניסיון ליצור קישור בין קבוצת ''היהודים בגרמניה'' ובין מדיניות ישראל.

אנטישמיות היא השלכת תכונות המשוייכות לקבוצת ''היהודים'' על כל פרט בקבוצה. חשיבה כזו מסוכנת ביותר משום שהיא מבטלת את אנושיות האינדיבידואל.

ישראל עושה פשעי מלחמה, אבל לא כל יהודי אחראי להן. (הייתי מנחשת שרוב היהודים בגרמניה, אין להם שום קשר לפשעי מלחמה, ככל הנראה. רוב משרתי המילואים בישראל דווקא יש להם קשר וכל משלמי המסים בישראל יש להם אחריות.)
_new_ הוספת תגובה



שאלה מרתקת, אלכסנדר
אריה פרלמן (יום רביעי, 27/11/2002 שעה 0:06)
בתשובה לאלכסנדר מאן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש הבדל בין ביקורת פנימית, עצמית, ואפילו חריפה - לבין עויינות חיצונית.

אם היה קם 'איש רוח' גרמני, נניח מהימין הקיצוני, ומכריז ש''צה''ל הוא צבא נאצי''. האם לא היה מדובר בהכרזה אנטישמית?

האם הכרזה מעין זו איננה אנטישמית, רק בגלל שאחד בשם י. ליבוביץ' אמר אותה?

האם לא תיתכן תופעה של אוטו-אנטישמיות, גם בישראל עצמה, ובעברית צחה?

אינני אומר שכל ביקורת חיצונית היא בהכרח אנטישמית. בהחלט לא.

אבל חלק מההתקפות האנטישמיות, כוללות בתוכן (ולו כתופעות לוואי) - גם דברי ביקורת.
_new_ הוספת תגובה



אריה: ''אמור לי מי אמר דברי ביקורת על
אלכסנדר מאן (יום רביעי, 27/11/2002 שעה 10:05)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ישראל, ואומר לך אם הוא אנטישמי או לא''.

זהו שם המשחק, וברור כי לפי כללים אלו ושיטה זו לא יכולים בני אדם כי. ליבוביץ המנוח, י. שחק המנוח, מ. הירש מנתורי קרתא או מי מכותבי הפורום השמאלניים להחשב כ''אנטישמים'', ממש כפי שפובליציסטיים ימניים ואנשי הימין הקיצוני הישראלי אינם יכולים להחשב כ''גזענים''. הסיבה: היותם הם עצמם יהודים, לכאורה. השיטה הרווחת בישראל גורסת כי יהדותם מחסנת אותם מהגררות לגראביטציית מושגים אלו.

במילים אחרות: הנוהג הרווח בישראל אשר במסגרתו מכנה הימני את השמאלני ''אנטישמי'' והשמאלני את הימני ''גזען'' הנו חסר כל חשיבות, היות והוא כלול במעין ז'רגון פנימי מקובל במסגרת התנצחות ישראלית טיפוסית, ככל הנראה.
כל נסיון לייצא עולם ערכים זה אל מחוץ לגבולות ישראל נראה תמוה משהו - דבר אותו ימניים ושמאלניים ישראלים אינם מבינים במידה שווה.

צורת ההתבטאות בחו''ל אינה מאפשרת שימוש בלתי מבוקר במונחים אלו לצרכי ניגוח פנימי - סיבה נוספת לבילבול הרב ולאי הנעימות כשדברים ממחנה הימין או השמאל בישראל מתורגמים לשפה זרה.
זו גם הסיבה שהתבטאויות קשות ונוקבות של יהודים שאינם ישראלים אינם נשמעות ונחשבות כ''אנטישמיות'' או ''גזעניות''. השואה, לפי הלך הרוח הרווח במערב, ''חיסנה'' לכאורה את היהודים מגזענות ומאנטישמיות.

זוהי פחות או יותר ועל רגל אחת ''תיאולוגיית האנטישמיות'' ביחסי יהודים/גויים לאחר מלחמת העולם השנייה וקום מדינת ישראל .
_new_ הוספת תגובה



שתי שאלות לאלכסנדר מאן
אריה פרלמן (יום רביעי, 27/11/2002 שעה 0:00)
בתשובה לאלכסנדר מאן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1) מדוע אין עלוני-שטנה דומים נגד פוטין (שילוו כמובן בעויינות כלפי כל הרוסים), או עלונים נגד רוברט מוגאבה, וכו'?

2) אם ישנם חוגי שמאל מתקדמים, כדבריך, שמחזיקים בהשקפות דומות לחוגים אנטישמיים ימניים, כיצד זה אתה ממשיך לזכות אותם בתואר ''מתקדמים'', ללא מרכאות, גרשיים, או אף הסתייגות כלשהי, בנוסח, נניח, ''מתקדמים לכאורה/בעיני עצמם''?
_new_ הוספת תגובה



שתי תשובות לאריה
אלכסנדר מאן (יום רביעי, 27/11/2002 שעה 10:20)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. פוטין ומוגאבה אינם עוסק בהטפת מוסר לאומות העולם; יש לשער כי הם גם יודעים למה.

2. אני מקבל את הערתך באופן חלקי. ניתן בחלק מהמקרים לרשום 'מתקדמים בעיני עצמם', לפחות במקרי הנימוק הדוגמאטי והחד צדדי. מכל מקום אין הוכחה ברורה כי המניעים העומדים מאחורי תביעות חוגי שמאל אלו הינם ''אנטישמים'' או ''גזענים'', לפחות לשיטתם.
הקו המנחה אותם לדעתי הוא הגורם הנעלם במשוואת המוסר המשולש.
_new_ הוספת תגובה



יוצא מהכלל שחזרת. כתיבתך חכמה ובסגנון יחודי
מכאל מ. שרון (יום שני, 25/11/2002 שעה 5:19) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אגב, מלמן לא נראה משהו, ומזכיר מעט במראהו את ג'ורג' חבש (השפם וכד'). כנראה שזאת מתוך מחווה לאדונים המספקים את הכסף, מבחינת ''אני אחד מכם''.

שרון נראה דווקא לא רע, במעמד ממלכתי, מעין דמות נשיאותית.

דומני שהחוברת המהודרת היתה למטרת ''סיפוק הסחורה''. האם היא משכנעת?

אשר לגלוחי הראש, אם לא חוטפים מהם מכות, זה בסדר.

דיברתי פעם מעיר שדה בתחנת רכבת נידחת בה עצרה הרכבת, עם ידידתי. לפתע הגיעו מספר ניאונאצים, מדים שחורים, צלבים לבנים, מגפיים, קרחת וכל זה. התחנה היתה שוממת מאדם. אחד מהם, גבוה, אך שמן למדי, התקרב לתא הטלפון שלי. אני מדווח לה על ההתרחשות החדשה, כאשר השמן הקרח פתח את הדלת. נשארתי קריר משהו, וערוך לסיטואציה הזאת בעלת הפוטנציאל שנראה מעט בעייתי, אבל הגבוה אמר לי בנימוס לא תוקפני ולא נטול חביבות: בן אדם Mensch
אינך יכול כך להעסיק את הטלפון, אנחנו מחכים.

אמרתי, מתנצל, ולה - להתראות, ופיניתי את המקום.
_new_ הוספת תגובה



למען האמת, מי שחטפו מכות היו אזרחים גרמנים בעלי
מכאל מ. שרון (יום שני, 25/11/2002 שעה 5:26)
בתשובה למכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מראה בורגני באיזו הפגנה בגטינגן או בבילפלד. למקום התקרבו צעירים שנראו אנרכיסטים בלוויית ערבים משופמים. ראיתי את אחד הערבים המשופמים תוקף בדבריו אזרח כבן 60, שמנמן, ובורגני מאד במראהו, ובשלב כלשהו טלטל את האיש הנרעש באלימות בחזהו.
_new_ הוספת תגובה



מחשבות כופרות: הנאונאצים לא עשו לי כלום.
מכאל מ. שרון (יום שני, 25/11/2002 שעה 5:58) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חלק מבני עמי בזז אותי, במשך שנים רבות, התעמרו בי כאנשים מעוותים בכלב נטוש, וכתחליף להושטת היד לכיס ותשלום פיצויים, עברו להשחירני עם שקרים פתולוגיים, והסתה קשה, תוך התעמרות שנמשכת גם כיום.

אני מבוזה, חסר אמצעים, והדברים האלה חוגגים מחוץ למקום הטבעי עבורם - הכלא.

גרועים מקאפואים.
_new_ הוספת תגובה



מ. שרון, טרם הצלחתי לרדת לעומק דבריך. אנא הסבר
מרדכי צימרמן (יום שני, 25/11/2002 שעה 12:49)
בתשובה למכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



גם לי הנאו-נאצים לא עשו
ארץ הבצ (יום שני, 25/11/2002 שעה 12:49)
בתשובה למכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל בנאו-בולשביקים צריך לקפל
ויפה שעה אחת ...
_new_ הוספת תגובה



לארץ הבץ: אם מישהו מאמין שלעשות רע למען הרע
מכאל מ. שרון (יום שני, 25/11/2002 שעה 19:37)
בתשובה לארץ הבצ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה דבר מצויין, הרי שהוא מרבה נזק בכל מעשיו, במודע, שכן גישתו מחוזקת על ידי מעין דת שטניסטית.
שכן אמונה באה לעיתים לגרום לאדם לעשות דברים בניגוד לשיפוט הסביר בו צייד אותו הטבע והתפתחות של עשרות מליוני שנים. דבר זה ניתן לעשות רק באמצעות שטיפת מוח מרוכזת ואילוף אינטנסיבי המוצגים כהיפוכם -רוח החופש והמרדנות. רק מה, אם מרדנות, למה האילוף?.

ובכן, הרצון להיות אדם בן מינו ולא יצור מעוות מבחינת טבעו, חייב לבוא מתוכך, הלחם בזה, אל תתן לזה לסחוף אותך לשאול.
_new_ הוספת תגובה



הנה אני נלחם
ארץ הבצ (יום שלישי, 26/11/2002 שעה 10:06)
בתשובה למכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

באסטרטגיה הבולשביקית הידועה
ככל שיהיה יותר רע ככה יהיה יותר טוב.
_new_ הוספת תגובה



מיכאל שרון, הזהרתי את כולם,
אריה פרלמן (יום רביעי, 27/11/2002 שעה 0:13)
בתשובה למכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואזהיר גם אותך: לא בריא לשתות כמויות מוגזמות של שוקו. זה טעים - אבל יותר מדי זה לא בריא.

אם לא שמת לב - אתה חי וקיים. אמנם בזוז, אמנם עשוק, אמנם נרדף ומהווה קרבן להסתה קשה ולחמדנות פורעת - אבל חי, ואפילו זוכה לחופש ביטוי.

מה שעשו הנאצים זה טיפה גרוע מכך, ומה שעשו הניאו-נאצים לפועלים טורקיים, ומה שהם רוצים לעשות לכל הגזעים ה''נחותים'' ובמיוחד היהודים - הוא גם כן גרוע. גרוע מאוד.
_new_ הוספת תגובה



לאריה: אם אתה מתכוון ברצינות - אכן מחקרים
מיכאל מ. שרון (יום רביעי, 27/11/2002 שעה 19:26)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מצביעים על כך שהשוקו בכמויות משמעותיות שוחק מעט את מערכת העצבים המרכזית במובן זה שהוא פוגע זמנית במערכות כולינרגיות מוחיות - כאלה הנותנות לנו תחושה של ריבוי משאבים וזמן, משאבי זכרון ועיבוד מידע. השוקו מכיל קופאין, וגם חומרים בעייתיים אחרים.

מאידך, בא איתו חלב נקי, ויש שחלב משפיע עליהם לטובה.
_new_ הוספת תגובה



מיכאל: נסה נא להבהיר את מחשבותיך הכופרות
אלכסנדר מאן (יום רביעי, 27/11/2002 שעה 10:28)
בתשובה למכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בסוגייה זו פעם נוספת, היות וגם אני לא ירדתי לסוף דעתך בהיגד אחרון זה.

אני כמובן מודה לך על ברכתך החמה לרגל חידוש הטור.
_new_ הוספת תגובה



לאלכס: רצוי גם לשים לב למה שנעשה מתחת לאפינו
מיכאל מ. שרון (יום רביעי, 27/11/2002 שעה 18:24)
בתשובה לאלכסנדר מאן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שכן העובדה שקיימים נאונאצים לא צריכה להסיח את שימת ליבנו מביקורת עצמית.
כך, הייתי מדרג בעיות גם מבחינת חשיבות למציאות הקיומית האקטואלית עבורנו כפרטים קונקרטיים במציאות קונקרטית. זאת הגם שאיני בא להמעיט ממשקל בעיות אנושיות פחות רלוונטיות מבחינה קיומית, אך שהשלכותיהן עשויות להיות נרחבות וקשות.
_new_ הוספת תגובה



עקרון מצב הבעיה הקונקרטי
מיכאל מ. שרון (יום רביעי, 27/11/2002 שעה 18:46)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עלינו להתמקד בבעיות קונקרטיות בעלי משקל ניזקי *מיידי*, בראש וראשונה. הברבריות עשוייה להרים ראש באופנים רבים. הנאציזם היתה דרך אחת, קטלנית וברברית במיוחד, אבל לא היחידה.

הנאציזם, בגלל בולטותה וקטלניותה של הברבריות הטמונה בו, נבלם עד כלות. צורותיו העכשויות הם ממותנות בהרבה, וגם כנגדם ננקטים אמצעים חריפים ובדריכות מירבית.

לכן, מוטב להתמקד בבעיות ממשיות, ולא בבעיות הנושאות זכרון היסטורי קשה, אך שבהווה אינן מהוות עוד את הבעייה חריפה שנשאו בצורותיהם המקוריות ההיסטוריות הספציפיות. דמיון לתופעה אינו התופעה עצמה וחשוב להדגיש זאת.

כישראלי, אני חש כי במדה רבה מצביעים על בעייה שמקומה בהיסטוריה ולא באקטואליה, מצד חוגים המנסים להשתיק ביקורת קשה כלפי מעשיהם, בעלי הנזקיות הברברית המעוגנת באקטואליה והמהווה מצב בעייה קונקרטי ומוחשי ביותר מבחינה קיומית.
_new_ הוספת תגובה



אופרציונליזם וניטור ניזקיות מול
מיכאל מ. שרון (יום חמישי, 28/11/2002 שעה 6:15)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תועמלנות ניזקית: למה לחפש מתחת לשטיח ''בעלי נטיות אנטישמיות''
אם אתה יכול לאתר ביטויי ומעשי אנטישמיות בפועל?

מדוע לחפש בעלי פוטנציאל לפגיעה ביהודים, אם הדבר בא על חשבון איתור פגיעות אקטואליות ממשיות וכואבות?

מדוע לחפש בנרות אנשים בעלי *פוטנציאל* לפגוע, כשיש פגיעות ממשיות מצד אנשים מוגדרים?

מדוע לחפש עמים או קבוצות אתניות בעייתיות ''באופן כולל'' כשיש בידך מבחנים פסיכולוגיים ואחרים לאיתור נקודתי של אנשים בעייתים?

אם מישהו פגע בך אנושות תוך תפעול ''הרצחת וגם ירשת'', האם לגיטימי מצד הפוגע לעשות המהלכים הבאים:

1) קבוצתנו פגעה בו וליסתמה אותו באופן שרירותי וביזרי משהו, בניגוד לכל המקובל בחברה אנושית כלשהי, ואף בחברת שודדים.

2) לכן, תגובתו של אדם סביר היא לשנוא את הפוגעים. פגענו בו, ולכן הנ''ל *בוודאי* שונא אותנו.

3) היי, אנו יהודים. הנ''ל שונא אותנו בוודאות, ומכאן שהנ''ל שונא יהודים (זה שגם הוא יהודי הינו עניין ''זניח'' לצורך העניין ובעלי העניין).

מדוע לתפעל תעמולה והסתה במקום לתפעל את דיני נזיקין?

מדוע לביים סכסוך ולהרחיב על דרך ההפלגה את תחולתו, כדרך להתחמק מתשלום פיצוי הולם וגם לקפל ולהשניא את שפגעתו בו.
גאונות? לא, סאוב מתפשט באפקט דומינו.
_new_ הוספת תגובה



בוקר טוב, אלכס. שמח לראות אותך שוב עימנו.
נסים ישעיהו (יום שני, 25/11/2002 שעה 8:07) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כבר עמדתי לשלוח לך אימייל פרטי ולשאול לשלומך.

ברוך שובך בשלום.
נסים.
_new_ הוספת תגובה



ברוך שובך אלכסנדר מאן, ולרשימות המעניינות שלך
אבנר בן בסט (יום שני, 25/11/2002 שעה 10:20) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עד כה חשבתי לתומי שהבעות השמחה של הפלסטינים לאחר ה- 11 בספטמבר הן אותנטיות. מה רבה היתה אכזבתי לדעת שהן היו רק כדי לרצות את הצלמים והכתבים תאבי הבצע הכמהים לדקת שידור בפריים טיים. לדעתי כל המשבר הישראלי פלסטיני התחיל, ממשיך ולא יסתיים רק בשל אותה תאווה.

מה רב היה צערי שהויכוח הטלויזיוני בגרמניה לא המשיך בחקר האמת ולא הגיע למסקנה מתבקשת שתופעת ההילולות הפלסטיניות לאחר כל פיגוע הן בכלל קונספירציה יהודית שמטרתה להשחיר את פני הערבים......

--------------

וברצינות,
אולי מסקנה מתבקשת זאת היא מרחיקת ראות (לכת) בשלב זה בגרמניה, אך אנו שומעים אותה במקומות אחרים שהשתחררו כבר ממשא החוב המוסרי ליהודים הנרדפים. באותם מקומות הקונספירציה היהודית (שמתבססת על הפרוטוקולים של זקני ציון) הולכת ומתפתחת לכל כיוון אפשרי. כל אירוע מרכזי ושולי נקשרים מיד ליהודים. המצב הרגיש במזה''ת בשנתיים האחרונות מעורר הרבה נרדמים ומוציא אותם מאחר מחבואם ונותן להם עילה לתקוף את ישראל סוף סוף על בסיס של כאילו אמת בלתי ניתנת לערעור. אין ספק שקאדר של אנשי שמאל ישראלים ויהודים פורס מתחת לרגליהם שביל די נוח לאותן מתקפות.

אנטישמיות שהיתה כלואה בניגוד לרצונה ב- 50 השנים האחרונות באירופה, ובעיקר בגרמניה, מוצאת לה נתיבים, עוצמה ותמיכה, לצאת לדרך חדשה. טיבעם של אותם אנטישמים שאינם מנסים לנהל ויכוח של אמיתות, עובדות מוכחות או לוגיקה צרופה, אלא משבשים בכוונה את העובדות, מתייחסים לחלקן ואת חלקן האחר מסתירות, מעלים תיזות סהרוריות של'קליקה' יהודית עולמית הנלחמת בעד בצע כסף כנגד כולם, וכיוצא בזה מוטיבים אנטישמים הזכורים לרע. אותה אנטישמיות תקבל ביטויים שונים ע''פ המפיץ אותה (תכונות אישיות ואינטרס אישי) וע''פ הנהוג בחברה באותה עת. לכן, לא תמיד עוצמת השנאה הבאה לידי ביטוי באירוע יחיד נותן את התמונה הנכונה, לגבי אדם או ארגון אנטישמים. לעיתים האנטישמים יצמדו לאנטישמיות הישנה, הנאצית, ולעיתים הם ינתקו מגע מעול הויכוח של הקשר הזה ויציגו אנטישמיות מעודכנת, המנותקת נאציזם. אנטישמים 'חדשים' אלה יסתובבו עם שלטים אבסורדים וסרקסטיים של שרון=היטלר ימ''ש. השנאה מגוונת ורבת פנים.

יורגן מלמן הוא אותו אנטישמי הבטוח בצידקתו. הוא יתקוף יהודים על חמדנותם הכספית אבל במקביל הוא ימכור נשמתו החפצה למלאכת הפרופוגנדה, תמורת חופן דולרים. יורגן עצמו הוא 'מודל היהודי' אותו הוא מרבה לתקוף. ולכל הרוחות הוא די מצליח כי הוא מספק את הסחורה למקורות הכסף שלו בעולם הערבי. יותר מכך, הפוסל במומו פוסל. ניתן לראות אינטרס כלכלי בולט בחיבור בין אנטישמיות אירופאית לאנטישמיות אסלאמית. האינטרס האסלאמי הוא יצירת נקודות חיבור לאוכלוסיות אירופאיות ויצירת תלות כלכלית, כדי לייצר מנוף מדיני שיחזק את עוצמת המדינות האסלאמיות . מנגד, אותם אנשי קשר אירופאים הלוקחים חלק במשימה, מובטחת להם הכנסה כספית אדירה, כשהם מייצרים את אותם ערוצי קשר. האינטרס הכלכלי ההדדי מעורר גם תובנות ערכיות וזהות של אינטרסים פוליטים.

חיזוקים נוספים לתופעה זו הם דמויות זוטרות לכאורה אך אומרות הרבה. למשל חבר הפרלמנט הגרמני ממוצא סורי, ג'מאל קרסלי, המשמיע את קול החמאס והתנזים בקול גבוה. או הסופר מרטין וולצר (ברח, 1944, בגיל 16 מביתו והתגייס לוורמאכט כדי להציל את הכבוד האבוד) שלא יכול לשאת עוד את השקר, שנה שנה, שהגרמנים בכלל אשמים במלחמת העולם ובשואה. הם אשמים באותה מידה שהבלגים או הצרפתים אשמים.
או למשל הסופרת מוניקה מרון (Marron) ה(מזרח) גרמנית שקוראת להפסיק להאשים את הגמנים ברצח בשואה כי זה פוגע בנוער הגרמני הרגיש. מסרים אלה מקבלים חיזוקים מלוחמי ה'גיס החמישי' שבקירבנו, דמויות כמו נורמן פינקלשטיין (שהוריו ניצולי שואה) האמריקאי, נועם חומסקי ונתורי קרתא באמריקה.

דניאל אפרתי בישראל
ועוד הרבה דומים להם.

גם ''אגודת הרופאים לזכויות אדם'' הישראלית שמפיצה שיטנה אנטישמית במימון האיחוד האירופאי (שגרירות פינלנד בארץ, הסוכנות השוויצרית לפיתוח ושת''פ ועוד ארגונים אירופאים. וכהרגלנו, הרבה יהודים משתתפים בתעמולה הזו
ואגודות שמאל נוספות. כולם משחקים לידי השונא, או בתמימותם או בערלות ליבם.

האנטישמיות הערבית (אנטישמיות במובנו המקורי והידוע-שנאת יהודים) שהחלה לפרוח ביתר עוצמה מ-‏67', מוצאת באנשי קשר אלה חיזוקים ועוגנים באוכלוסיית היעד. הדבר המעניין הוא, שרק בנושאי יהודים וישראל הימין והשמאל הקיצוניים מחוברים כתאומים סיאמיים האחר לשני. משהו מסריח כאן!
_new_ הוספת תגובה



מחפשים אנטישמיות מתחת כל בלטה
גדעון ספירו (יום שלישי, 26/11/2002 שעה 0:45)
בתשובה לאבנר בן בסט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בן בסט, כמנהגם של גזענים ישראלים, מחפש אנטישמיות מעל כל גג ומתחת כל עץ, ואם הוא לא מוצא אז הוא ממציא. וכך קורה שעטו הגזעני הופך את הארגון הנפלא וההומני ''רופאים למען זכויות אדם'' למשהו אנטישמי וזה הגורל שהוא מועיד גם למאמרו המצויין של דניאל אפרתי, החושף את פרצופו המכוער של הכיבוש הישראלי, שפורסם באתר Y-NET. דומני כי בן בסט ודומיו אימצו את טכניקת הפרוטוקולים של זקני ציון, בבחינת ככל שיפנטזו שקרים, כך הם מקווים לצוד פתאים ברשתם.
בסופו של יום זה לא יעזור. הם לא יצליחו למחוק את הצרעת הגזענית שדבקה בהם.

הטקסט של מלמן בפרסום הביקורתי שלו על ישראל, הוא מתון ועולה בקנה אחד, כפי שאלכס מאן מעיר בצדק, עם הביקורת המתונה ביותר של החלק המתון ביותר בתנועת השלום הישראלית. שהרי מה מציע מלמן? פתרון פוליטי של שתי מדינות לשני עמים שתחיינה בשלום ובביטחון אחת לצד רעותה. בשביל בן בסט זו אנטישמיות. בנתונים אלה אין בסיס לדו שיח עימו.
אם נשווה את הטקסט של מלמן עם הפיגולים הגזעניים המתפרסמים על ידי הקליקה הימנית בפורום ארץ הצבי, הרי שמלמן זכאי להיכלל ברשימת המועמדים לקבלת אות חסיד אומות העולם.
גם התמונה של שרון שפורסמה בחוברת של מלמן לא היתה כלל בעלת מסרים אנטישמים. ומיד צריך להוסיף, שכל איור אנטישמי, משעה שמופיע ליד שרון ותאומיו בפוליטיקה הישראלית, חדל להיות אנטישמי.
גם הכללתו של מישל פרידמן, סגן יו''ר הקהילה היהודית בגרמניה, בחוברת של מלמן, נראית לי לגיטימית, שהרי פרידמן רואה עצמו מגוייס למען ישראל, ומרגע שהוא מצוי במשבצת זו, הוא יעד מתבקש למתקפה שעה שמדובר בגרמניה בביקורת על מדיניותה של ישראל.
את הדברים כאן אני כותב לאחר שהתבקשתי על ידי אחד מחברי הפורום להגיב, תוך שאיני משלה עצמי שהדבר ישנה מאורחות התנהגותו של בן בסט וחבריו, שמצויים בעיצומה של ריצת אמוק לחפש אנטישמים.
_new_ הוספת תגובה



מסכימה איתך - אבל...
דינה ביכל-שונרא (יום שלישי, 26/11/2002 שעה 1:17)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

...אבל השילוב של המסרים החבויים בתמונות ושל התמונות הללו ביחד גורם לכריכת נושאים שאין קשר בינם ובין עצמם, זה עם זה.

אני מקווה שאני טועה ואתה צודק ואין כריכה מיותרת.
_new_ הוספת תגובה



לא צריך לחפש בכוונת מכוון כדי למצוא
אבנר בן בסט (יום שלישי, 26/11/2002 שעה 23:30)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

את הדברים כאן אני כותב רק לאחר הפצרות רבות של מספר חברי הפורום. אבל אינני משלה את עצמי שספירו ישנה את אורחות מחשבתו אל מול הנתונים העובדתיים, שכולנו קוראים יום יום מזה שנתיים. ספירו גם לא יחדל מלהטיל רפש בישראל בכל אשר תעשה ללא בחינת המציאות, כי היא כנראה לא חשובה.
הוא גם ימשיך בריצת האמוק שלו לזרועותיהם של האנטישמים באירופה ולו רק משום שהוא עושה מלאכתם נאמנה.

ספירו תוקע סיסמאות ללא כל נסיון להוכיח אותן, ולו רק מתוך שיכנוע עצמי שכל מה שחומק מבין שיניו תמיד נכון הוא. והוא משבץ את אמירותיו בביטויים נלוזים כגון, ''.... כמנהגם של גזענים ישראלים ....'' (כאילו ספירו בהתנגדותו לציונות אינו נוהג כמנהגם של גזענים), ''.... מחפש אנטישמיות.....'' (כאילו לראות ולהתריע על התופעה הוא חיפוש מתוך רצון למצוא אותה), '' ..... לא מוצא, אז ממציא.... '' (כאילו ספירו מוצא את אשר הוא מטיף לנו אך תמיד נכשל בלהביא ממצאים) וכיוצ''ב טיעונים תמוהים.
גם לגבי אתר ''הרופאים למען זכויות האדם'' הוא נכשל בהתייחסותו לטיעון כדרכו. אך אחד לא טען שאין מלאכתם היא מלאכה הומנית, אלא שהארגון הזה הומני עד מאוד עד אשר הוא נוגע בעניינה של ישראל. וכל המצגת שבה מביאה תיאור תלוש מן המציאות, מצגת בסגנון אנטישמי, גם אם מעודן מעט.
מן המפורסמות היא שישנה אנטישמיות באירופה. היא לא חדלה מעולם. אך בשנתיים האחרונות היא צמחה פלאים והגיע למימדים שטרם נראו מאז 1945. האנטישמיות שורפת במהירות לבבות אנשי ימין ושמאל קיצוני, אלא ששריפה זו שורפת אולי כמה מאפיינים של אנטישמיות עבר, אבל בעיקר רק בשל אילוץ חברתי-פוליטי. הם פשוט לא רוצים לשרוף את הלגיטימיות שלהם. הם עדיין רוצים להיות פעילים פוליטית. דרך אחת שלהם היא לומר שהם 'אנטי ישראלים' ובכך לנסות לשים גבול לכל טענה המראה להם שהם סתם 'שונאי יהודים'.
ואותם אנטישמים באירופה, משמאל ומימין, תומכים באלימות הערבים כנגד יהודים בפלשתינה, אבל מעוותים את פניהם בזעם כשהיהודים קמים להגן על עצמם. הם פשוט לא רגילים להתנהגות כזאת מצד היהודי. אם זו לא אנטישמיות, אז מהי אנטישמיות?
ומיהו אותו יורגן מלמן?
מילמן היה סגן נשיא האפ.דה.פה (המפלגה הדמוקרטית החופשית) ומשמש כנשיא אגודת ידידות גרמניה-ערב. הוא איש עסקים עם היקף מסחר גדול מול מגוון מדינות ערב, ובעיקר מול סוריה, עיראק ומפרציות, והזדהותו הפוליטית מעוצבת גם ע''י האינטרסים הכלכליים שלו, ולהיפך. בעקבות עסקיו שחלקם על גבול החוקי, עומדות כנגדו מספר תביעות משפטיות. בשל כך הוא נוהג לשהות לאחרונה בביתו שבאיים הקריביים, הרחק ממחפשי החוק והצדק.

הוא גם יודע לומר יפה שהיהודים נותנים את הסיבה הטובה ביותר לשנאה נגדם. טיעון פרימיטיבי.

מלמן:

''I'm afraid that hardly anybody gives more fuel to the anti-Semites, who exist in Germany and who we must fight against, than Mr. Sharon and [German-Jewish leader] Friedman, with his intolerant, spiteful manner. Arrogant. That's not okay.'' television interview, May 16, 2002

האשמת היהודים כסיבה ל'אנטישמיות' דומה לדרך פעולת הנאצים בשנות השלושים ולדרך פעולתו היזומה של גבלס כנגד היהודים, למשל, כבאותה תופעת טרור של ליל הבדולח. למזלנו אין למלמן כוח כיום, אחרת הוא בטח היה משמיד אותנו.

אך בעוד שמלמן מקפיד לא לחרוג ולהקצין בדיבורו, הוא זורק מעת לעת הערות המצביעות על טיבו, שלו ושל טיעוניו. אצלו, היהודי הוא קשה הלב וגס הרוח. האחרים הם פשוט נקיי הלב וזכי המחשבה. דרכי פעולתו ודבריו על הקהילה היהודית גונו ע''י אנשי ציבור גרמנים, כולל ע''י חברי מפלגתו (עוד לפני הדחתו). אף שמלמן נסוג מפעם לפעם מהצהרות שנפלטו מפיו, הוא מעולם לא התנצל בפני נשוא התקפותיו. אבל אצלו, תקיפות הפלסטינים על אזרחים ישראלים הם ''ההתנגדות הלגיטימית לכיבוש''.
מילמן מצדיק טרור נגד אזרחים:

“It's Israel's policies that foster terrorism. What would one do if Germany were occupied? I would also defend myself, even with violence. I am an officer in the paratrooper reserves. It would be my duty to defend myself. And I would do so not only in my own country, but also in the country of the aggressors'' -- interview with die tageszeitung, April 4, 2002

ואפילו אם אעצור את ביטני לרגע, ואנהג כמנהגו הנואל של ספירו, ואשווה בין כיבוש פולין ב- 39' לכיבוש השטחים, הרי בשום מקום לא לחמו הפולנים כנגד אזרחים גרמנים, אלא רק נגד אנשי צבא. שגם במצב קשה של כאוס עולמי, ידעו כל אנשי אירופה שהם לא נלחמים על עצם קיומם כעם, אלא על כיבוש זר של ארצם. אם לוחם מחתרת פולני היה רוצח את אימו ההרה של מלמן ביוני 1945, לא היה לספירו את המלמן היום. אבל גם בדיעבד, 'רציחתה' זו, אם היתה מתבצעת, היתה פשע, כי האישה לא היוותה איום ישיר על העם הפולני. על אף שלפטריוטים הפולנים היתה יותר מאשר סיבה אחת להכות ולפגוע בגרמנים.

ואין הדבר דומה בכלל למצב בארץ ישראל. ובודאי שעשיתי את ניסיון ההשוואה בלב חרד, שלא כדרכו של גדעון ספירו. שמעולם לא היתה מדינה, רשות או ריבונות פלסטינית בארץ ישראל. ואין ארץ נקנית בהכרזת תושבים זרים על הקמתם כעם, או בדרך ישיבה ביחד של כך וכך שנים, גם אם אנחנו סופרים אותם במאות. שאם היינו סופרים שנים לתפוצות היהודיות בתבל, היינו יכולים לדרוש הקמת עשרות מדינונות יהודיות בכל הגלובוס. ע''פ אותה הצדקה כאן (בארץ ישראל), אותן תביעות היו כשרות גם שם (בכל העולם).
כל מי שמכנה תקיפת אזרחים בישראל כ''רזיסטאנס'', הוא שוטה או שונא ישראל, או קרוב ביותר ששניהם ביחד. וכל מי שמאשים יהודי מתגונן כאשם ביצירת הסיבה לאנטישמיות, מודה בעליל בקיום האנטישמיות בקירבו, אך מחפש עלה תאנה להתכסות בו ולהאשים שוב את הקורבן. אין, על פי דרכו של מלמן כל חשיבות לסיבות לשנאת היהודי או הישראלי והוא לא יחפש אותן אצלו (וגם לא האנשים החושבים כמוהו יחפשו), כי בכל אשמים היהודים בלאו הכי.

להלן מספר לינקים אקראיים המתייחסים להתגברות האנטישמיות באירופה:

http://www.science.co.il/Arab-Israeli-conflict/Artic...
Antisemitism in Europe Today
By Oriana Fallaci

http://www.science.co.il/Arab-Israeli-conflict/Artic...

A shameful contagion of antisemitism in Europe
By Mortimer B. Zuckerman, Editor-In-Chief, U.S. News & World Report, October 7, 2002

http://www.lchr.org/media/2002_alerts/0827.htm
Rise of Antisemitism in Europe Obscured
by Governments’ Handling of Data

http://www.cdn-friends-icej.ca/antiholo/europe_again...
On European Anti-Semitism - Again?
By Gregg J. Rickman - June 24, 2002

http://www.cdn-friends-icej.ca/antiholo/france.html
Anti-Semitism in France
January, 20 2002

http://www.jbuff.com/c080102.htm
European Antisemitism
by Dr. Ursula A. Falk

http://www.tau.ac.il/Anti-Semitism/asw2000-1/vago.ht...
Antisemitism Worldwide 2000/1
Raphael Vago

http://www.memri.de/uebersetzungen_analysen/themen/a...
A Liberal Arab Columnist on the Sources of Arab Antisemitism
Hazem Saghiyeh

http://www.thenetnet.com/readme/conspire.html
CONSPIRACY: HOW THE PARANOID STYLE FLOURISHES AND WHERE IT COMES FROM

by Caitlin Burke

http://www.wjc.org.il/publications/policy_dispatches...
The ''New Antisemitism'': A haunting reawakening of anti-Jewish violence stirs memories of the Holocaust

קישורים:
Antisemitism in Europe Today: http://www.science.co.il/Arab-Israeli-conflict/Artic...
A shameful contagion of antisemitism in Europe: http://www.science.co.il/Arab-Israeli-conflict/Artic...
Rise of Antisemitism in Europe Obscured: http://www.lchr.org/media/2002_alerts/0827.htm

_new_ הוספת תגובה



אני מסיר את הכובע, בן בסט!
אריה פרלמן (יום רביעי, 27/11/2002 שעה 0:35)
בתשובה לאבנר בן בסט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נהניתי לקרוא.

רק הרשה לי להוסיף פרט קטן: בספרו ''נדחי ישראל'', (תשי''א 1951) - מפרט יצחק בן צבי, הנשיא בשעתו, את ההוכחות ההיסטוריות שהיו ידועות לו, בנוגע לקיומן של ממלכות יהודיות בחצי האי ערב (חמייר וח'יבר) - במשך מאות(!) שנים.

אז קדימה: זכות השיבה והגדרה עצמית, או לפחות פיצויים, או קיזוז הדדי של תביעות...
_new_ הוספת תגובה



אבנר בן בסט: מתי בן אדם מפסיק להיות לשיטתך
אלכסנדר מאן (יום שלישי, 26/11/2002 שעה 23:46)
בתשובה לאבנר בן בסט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אנטי-ישראלי והופך להיות לאנטישמי?

האם אנטי-ישראליות פירושה אנטישמיות אוטומטית? האם התנגדות למדיניותה של ישראל היא בעיניך דבר אנטי ישראלי ברגע והיא מבוצעת על ידי לא-יהודים?

מהו החוט המקשר לשיטתך בין כל הדמויות שהבאת, כגון נועם חומסקי, מוניקה מרון, מרטין ואלזר ונורמן פינקלשטיין? אני אישית רואה הבדלים רציניים בין דמויות אלו, ולא רק בשאלות ההתבטאות, הפרסום, המוטיבצייה וההנמקה בכל הקשור לישראל ו/או יהודים.

ואחרון חביב? מדוע אתה מאשים את אירגון ''אגודת הרופאים לזכויות אדם'' בתעמולה אנטישמית? מה פירסם אירגון זה לשיטתך כדבר או חומר אנטישמי?

מעבר לכך אני כמובן מודה לך על ברכתך לרגל כתיבתי המחודשת, אשר תוכל לחדד בינינו נקודות הסכמה ואי-הסכמה כאחת.
_new_ הוספת תגובה



אין לי דבר נגד המבקרים את מדיניותה של ישראל
אבנר בן בסט (יום רביעי, 27/11/2002 שעה 0:15)
בתשובה לאלכסנדר מאן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זולת ויכוח פוליטי בין שווים, ובתנאי שהדיון מתקיים על בסיס נתונים בדוקים. אני לא אוהב סילוף מציאות, המצאת 'עובדות' כי רק זו הדרך האפשרית כדי לתקוף את ישראל (והיהודים) בכל מחיר.

וזה בדיוק עושה את ההבדל. זה ניכר בגישה, בניסוח ובהצגת הנתונים.

מאחר שהאנטישמיות עדיין קיימת באירופה ואף התחזקה בה, יותר ויותר אנשים מביאים את סתר ליבם האנטישמי לידי ביטוי. יש יותר נכונות חברתית-ציבורית לכבד את 'זכויות' האנטישמים להביע את דעתם ברבים. ואין מה לעשות נגד התופעה, כי זכויות הפרט והזכות להביע דיעה היא כללית ורחבה. אבל לפחות אנחנו צריכים להכיר בתופעה הזו, להבין אותה, להערך מולה, כי באחד הימים היא יכולה להיות אלימה יותר.

הדמויות שהבאתי הם דמויות שונות ביותר, אבל המכנה המשותף שלהן הוא האנטישמיות שמתבטאת בעיקר בשנאת ישראל, שלילת הציונות וקיומה של המדינה, והטלת האשמה על היהודי התככן מ'ונציה' שעניינו הוא רק ברכושו הפרטי.

ארגון ''אגודת הרופאים לזכויות אדם'' מתנהג בדרך שהרבה תנועות לזכויות אדם וארגוני בת של האו''ם מתנהגים. הם אינם מראים יחס שווה ליהודים ולערבים. קורבנות יהודים זה 'פוליטיקלי קורקט', עם זה הם חיים טוב. אבל קורבן ערבי? חס וחלילה, זה אסור. ולא חשוב שהם החלו במלחמה הנואלת, על זה לא משלמים מיסים. מעבר לכך, אם אנחנו מסתכלים על דף האתר שהראתי, רואים שם אנטישמיות מוסווית (שצויירה ע''י צייר ישראלי-יהודי שהשתטח לרגלי אדוניו), אנשי צבא ישראלים אל מול אזרחים פלסטינים תמימים. בתים הרוסים אל מול כלי מלחמה ישראלים. כאילו ישראל המציאה את האינתיפאדה כדי לחסל את הפלסטינים ובכלל לא להיפך (שזו המציאות).

כלומר הציור מסתיר אמת המונעת מפני רואיה לראותה. וכל זאת בכוונת מכוון. זוהי אנטישמיות.
_new_ הוספת תגובה



לאבנר: אנטישמיות בע''מ
אלכסנדר מאן (יום רביעי, 27/11/2002 שעה 9:08)
בתשובה לאבנר בן בסט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על סמך מה אתה קובע שה''אנטישמיות באירופה עדיין קיימת, ואף התחזקה בה''? האם נרדפים יהודים באירופה? האם נמנעים דברים מיהודים באירופה בצורה, למשל, שנמנעת מאזרחים ישראלים ערבים? האם ישנם אי אלו מפלגות אירופאיות במרכז המפה הפוליטית שמנסות להעביר ביקורת בעלת מגמה אנטישמית נגד מעשי ישראל במסווה ביקורת מדינית?

עליך להבין שאניבאמת לא מקובע על קו חשיבה ימני או שמאלני. הבעיות שיש לי כיום עם חלקים מהשמאל המתון האירופאי מורכבות לא פחות מדיעותיי האמביוולנטיות לעיתים על התבטאות הימין האירופאי המתון באותן נקודות ממש. על הקיצוניים משני הצדדים איני מדבר כלל; זהו מקרה אבוד, ככל הנראה גם בצידה השמאלי-קיצוני של המפה. בימין הקיצוני הרי הדבר ברור - הללו היו ונשארו אנטישמים מוצהרים.

''אנטישמיות'' באירופה או הטחת מושג זה באנשים שונים משמשת בשיח היומי באירופה מעין נסיון לסתום פיו של אדם ולהפכו לגזען ומצורע בעיני סביבתו. כאמור, אין כל סיבה שלא לעשות זאת נגד מכחישי שואה או אנשים השונאים יהודים באופן פתולוגי ומוצהר, אך יש להיזהר מלבצע שימוש מוגבר בטיעון זה נגד אנשים שאינם מרוצים ממדיניותה של מדינת ישראל בשטחי כיבושי 67, ויש לנסות ולהפריד בין ביקורת ואי הסכמה למדיניות זו ובין שנאת יהודים לשמה. האשמת אדם מסויים בשנאת יהודים ובאנטישמיות ללא שאמר כל דבר מפורש בכוון זה לבד מביקורת על מעשי ישראל היא, לצערי, צעד מאוד עקום על מנת לנסות ולנגח אנשים שונים המותחים ביקורת הוגנת על מעשי ישראל בשטחים - צעד אשר לפעמים ננקט במודע על ידי קהילות יהודיות. אני יכול להבין זאת, היות והן אינן מתיימרות להיות אובייקטיביות ביחסן לישראל, אך אין הן יכולות לאכוף את תפישת עולמם על אלו שרואים תמונה מורכבת יותר, תוך רמיזות למוטיבצייה אנטישמית כלפי המבקרים.

הבעייה המרכזית היתה ונשארה המוסר המשולש (ראה קישורית) בו נוקטת מדינת ישראל באמצעות הקהילות היהודיות בחו''ל כלפי מעשיה היא, אשר על פיו ישראל עומדת על זכותה להמשיך ולהטיף מוסר לגויים למרות בעתייות מעשיה ופעולותיה בשטחים הכבושים. לשיטתי נובע חלק ניכר מהצורך והמרץ להפניית ביקורת נגד ישראל כתוצאה מאי השוויון במשוואה זו, אשר במסגרתה ישראל ויהודי העולם משוכנעים בצדקת עניין מאבקם בפלסטינאים (דבר לגיטימי לשיטתם, אך אין לצפות כי כולם יסכימו עם זה), אך מיד ממשיכים ומנפנפים במוראליזם השואה לצורך יצירת ''עליונות מוסרית'' בפני עצמם (דבר מיותר לחלוטין לשיטתי), תוך כדי מציאת ''אנטישמים'' מדומים אשר אינם מסכימים עם מדיניותה של ישראל.
אם בוחנים את ההתנהגות האירופאית בכללותה - דומה לעיתים כי העניין לכשעצמו אינו קשור כלל לתמיכה במאבק הפלסטינאי, כי אם באמת רצון לנגח את ישראל ויהודי העולם על השימוש במוסר משולש זה לשיטתי.

במקרה מלמן המצב יותר מורכב: מלמן כאמור חיפש עימות דמגוגי לקראת הבחירות בגרמניה, ופנה במודע את הסכסוך בין ישראל והפלסטינאים. אינני חושב כי בפנייה זו חיפש להגדיר עצמו כאנטישמי. פרידמן מצידו לא אהב לשמוע ביקורת זו, מסיבותיו הוא. זוהי כמובן זכותו המלאה, וכך החל מעין עימות של טלפון שבור ומתמשך בין השניים. העובדה שמלמן הודיע כי אינו מאוהב בפרידמן ובתכנית הטלביזיה שלו אינה מעלה או מורידה בעיניי; המדובר בתוכנית טלביזיה חודרת ולעיתים בלתי נעימה, אך זהו אופיה והמוזמנים השונים יודעים בדיוק מה מחכה להם. לזכותו של פרידמן יש לומר כי הוא עושה את עבודתו במקצועיות ראוייה לציון, מתוך כוונה ברורה לעורר שאלות ומדונים. זהו דבר לגיטימי. פרידמן גם הבין כי אינו יכול סתם כך לסגת אל יהדותו ואל משרתו בקהילה היהודית בגרמניה כמ''מ היו''ר שלה ולטעון שההתקפות נגדו ונגד תוכניתו הינן ''אנטישמיות'', ואכן לא ביצע זאת; גויים אחרים וטובים עשו זאת במקומו, ובדיוק בנקודה זו התבלבל מלמן: טענותיו כי פרידמן יוצר רגשות שליליים נגד יהודים, ולא נגד פרידמן עצמו, הוציאו את המרצע מהשק בלי משים: הרי היהודים כקבוצה אינם אחראים לתוכניות הטלביזיה של פרידמן. זהו היגד מגוחך, טיפשי ושערורייתי. מלמן ביקש להלך בין הטיפות בנקודה זו, ונכשל. מממניו העלומים של הפרוספקט בלוויית קשריו הענפים עם גורמים ערביים שונים פתחו תיבת פנדורה שלמה של חקירות בדבר כספים שחורים ועבירה על חוק מימון מפלגות, חקירות שהולכות ומסתעפות בימים אלו.
אגב, מרבית הגרמנים עימם שוחחתי משוכנעים שמלמן הוא אנטישמי של ממש.

באשר לדמויות השונות שהזכרת בהקשר זה הרי שאני שב וטוען כי הללו אינן ניתנות להכללה תחת גורם אחד, ואינני יכול לראות קווי דמיון בין מרטין ואלזר, לנועם חומסקי, לדוגמא לא כל שכן לכתביו של נורמן פינקלשטיין. העלאת נושא נתורי קרתא אינה מוסיפה להבהרה בנושא: האם גם הם אנטישמים? הרי אין לדבר סוף. המושג לכשעצמו מערפל יותר משמבהיר במקרים רבים.

בנקודה האחרונה בה טיפלת אני מסכים כי קיימת לעיתים חד צדדיות בדווחי ארגוני זכויות האדם למיניהם, אך לא בכולם. אמנסטי אינטרנשיונל, לדוגמא, מותח ביקורת חריפה על פיגועי הפלסטינאים ונותן דו''ח מאוזן ביותר. ישראל עדיין יוצאת ממנו רע מאוד, אך אסור לשכוח כי ישראל אינה עורכת מסע פיקניק בשטחים, ולכן אין טעם לנסות וליפות מציאות קשה ומכוערת, ולהגדיר את אלו המצביעים עליה כ''אנטישמים''.

קישורים:
על מוסר כפול ומוסר משולש - ישראל והמערב: דיון 153
_new_ הוספת תגובה



אלכסנדר, מה דעתך על ז'וזה סאראמאגו?
אריה פרלמן (יום חמישי, 28/11/2002 שעה 15:05)
בתשובה לאלכסנדר מאן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא ערך השוואה בין רמאללה לאושוויץ...

נכון, הוא לא אמר שהוא שונא יהודים, אבל הוא ביצע דמוניזציה ודהומניזציה של מדינת היהודים.

להזכירך, בקריקטורות הנאציות היהודים הופיעו לעתים כקומוניסטים, שאז נחשבו בעולם (גם בקרב מדינאים שפויים) - כאיום המרכזי על שלום אירופה.

מהו ההבדל בין פקיד נאצי, או אם תרצה ''סתם'' אנטישמי משנות השלושים, שמשווה בין היהודים לקומוניסטים, לבין סופר פורטוגזי משנות האלפיים שמשווה בין מדינת היהודים לבין מדינת הגרמנים הנאצים?
_new_ הוספת תגובה



זה מזכיר לי סיפור
מיה (יום שני, 25/11/2002 שעה 12:54) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עם צלם של ''ידיעות אחרונות'' שביום הזיכרון לחללי צה''ל לפני יום העצמאות הלך למאה שערים ושלם לכמה ילדים כדי שילכו בשעת הצפירה..ואז צילם אותם.
_new_ הוספת תגובה



סקינהאדס
עידו הרטוגזון (יום שני, 25/11/2002 שעה 13:46) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תנועת הסקינהאדס היא, למיטב ידיעתי, תנועה חברתית שבסיסה בשכונות העוני באנגליה ובפילוסופיה ואידאולוגיה שמאלית ברורה. אומנם הניאו-נאצים אימצו לעצמם גם כן את אותו סגנון לבוש ובכך הכתימו קבוצה אנטי פשיסטית גדולה פי כמה, אולם הרוב הברור של גלוחי הראש הינם למיטב ידיעתי אנשי שמאל אנטי פאשיסטים ואנטי גזענים.
מנסיוני האישי עלי לציין כי כל פעם שנתקלתי עד כה בחוצות קלן בסמלים נאציים על סקינהדס היה תמיד מסומן עליהם איקס אדום וססגוני שרצונו להביע מלחמה בלתי מתפשרת בניאו-נאציזם.

למרבה המזל ישנן שיטות בדוקות ודקות להכיר אחד ממשנהו ואיש שמאל מאיש ימין. לדוגמה כאשר ראית שרוכים אדומים על המגפיים אתה יכול להיות בטוח שמדובר באיש שמאל (קומוניסט? אנארכיסט?) לעומת זאת אם ראית שרכים לבנים הרי שאתרע מזלך ונתקלת בניאו-נאצי.
הניאו נאצים גם ידועים בחיבתם לשלייקס.
אגב, אם האדם לובש חולצה של הפירמה LONSDALE הרי שמדובר באיש ימין. זוהי פירמה אהובה על הניאו נאצים באשר הם נוהגים ללכת עם ז'קט פתוח ולחשוף רק את ארבע האותיות האמצעיות של שם הפירמה NSDA, הרומזות ל- NSDAP המפלגה הנציונאל סוציליסטית של גרמניה
(National Sozialistischer Partei Deutschland) הווה אומר הנאצים הידועים לשמצה.

ושיהיה רק טוב ליהודים,

עידו הרטוגזון
_new_ הוספת תגובה



תיקונון:
Doron Arazi (יום שני, 25/11/2002 שעה 15:58)
בתשובה לעידו הרטוגזון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

Nationalsozialistische Arbeiterpartei Deutschlands = NSDAP
_new_ הוספת תגובה



סקינהדס במשפטי מוסקווה: להפתעתי שמתי לב
מכאל מ. שרון (יום שני, 25/11/2002 שעה 19:14)
בתשובה לעידו הרטוגזון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בסרט דוקומנטרי אודות סטלין, כי באולם המשפט של משפטי מוסקווה הידועים לשמצה משנות ה- 30 , נכחו מספר רב של צעירים קרחים, וגם בקרב אנשי התביעה היו סקינהדס. האם אמונתם פרט למטריאליזם הדיאלקטי, כללה גם אלמנטים שטניסטים?
_new_ הוספת תגובה



לעיתים, מלחמות אזרחים בהיסטוריה, לא היו לחלוטין
מכאל מ. שרון (יום שני, 25/11/2002 שעה 20:08)
בתשובה למכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קפריזה פנאטית. מבחינה קיומית, רבים וטובים שאלו את עצמם אם להמשיך לחיות כך, תחת כובדם של אנשים הדוגלים ברוע לשם רוע, וסוגדים לשרץ? לא היתה כאן שאלה האמלטית של להיות לא להיות, אלא אם לחיות, או לחוש את כוחות החיים ההולכים ומשותקים, תחת הארס המדביר.

ולאחר המאבק בשרץ, באויר המזוהם המזדהם והולך עד כלות, יכלו לראשונה לשאוף מלוא ראותיהם אויר טהור.
_new_ הוספת תגובה



השבוע עומדים לדין,במוסקווה סקינהדס רוסים
יורם המזרחי (יום שלישי, 26/11/2002 שעה 6:04)
בתשובה למכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



יורם: מה היקף תופעת הסקינ'ס בקנדה, והאם גם
אלכסנדר מאן (יום שלישי, 26/11/2002 שעה 12:55)
בתשובה ליורם המזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אצלכם יש חלוקה בין סקינ'ס ימניים נאו-נאציים ובין סקינ'ס ''טובים'' מהשמאל?
_new_ הוספת תגובה



יש רעים ויש טובים ויש....יהודים
יורם המזרחי (יום רביעי, 27/11/2002 שעה 0:43)
בתשובה לאלכסנדר מאן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כמו בשאר מדינות המערב -כך קיימת בקנדה, בעיקר במזרח המדינה, תופעת גלוחי-ראש.
הרוב המכריע אינו מזיק או מפריע. המראה המיוחד נועד, כנראה, לבטא מחאה כל שהיא.
יש מספר סקינהדס ניאו-נאצים ובעבר הלא כל כך רחוק היו בעיות עם להקת רוק-כבד ניאו-נאצית מאוטווה שתמלילי שיריה היו אנטישמיים וקסנופוביים.
יש הרבה ''סקינהדס טובים'' כולל כאלה העונדים ססמאות כמו ''לא-לגזענות'' וכיו''ב ובכללם מספר מבני עם הבחירה.
ככלל התופעה אינה רווחת בקנדה במידה או היקף היכול להדאיג ציבור כזה או אחר. הניאו-נאצים הקנדים שבסיסם באיזור טורונטו -יותר מתוחכמים מכנופיות הרחוב.יש להם הוצאה לאור,פרסומים וכיו''ב.
_new_ הוספת תגובה



אלכס - ברכות לשובו של המבט הרואה למרחוק
רפי גטניו (יום שני, 25/11/2002 שעה 22:34) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חסרת לנו שבועות אחדים, ואני מקווה שה''סנונית'' אכן מבשרת את בוא האביב.
_new_ הוספת תגובה



קודם תן צ'אנס לחורף
כהן אפרים (יום שני, 25/11/2002 שעה 22:48)
בתשובה לרפי גטניו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



לאלכס מאן- ברוך השב!
רפי אשכנזי (יום שלישי, 26/11/2002 שעה 19:02) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



לרפי אשכנזי: תודה מקרב לב!
אלכסנדר מאן (יום רביעי, 27/11/2002 שעה 0:05)
בתשובה לרפי אשכנזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי