פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
למה אף אחד לא קם ואומר שמשהו לא בסדר?
יהונתן קלינגר (יום שישי, 16/01/2004 שעה 9:53)


למה אף אחד לא קם ואומר שמשהו לא בסדר?


יהונתן קלינגר




לפני כשנה, כמה שבועות לפני הבחירות לכנסת האחרונה, ישבתי עם ידידה וחזיתי את התוצאות. אחד הדברים שאמרתי הוא שלדעתי כשבוע-שבועיים אחרי הבחירות שרון יתפטר.
נכון, טעיתי.
לקיתי בשגיון אחד, שגיון של תמימות, נאיביות פסטורלית של אמונה שהכל בחיים סובב סביב הצדק. מה ששכחתי הוא שמדובר במדינת ישראל.
אז שרון עוד לא התפטר, וסביר להניח שהוא ישאר בשלטון עד נובמבר 2007, השנה בה יערכו הבחירות הבאות.
אך למה בכל זאת אנחנו לא עושים כלום? אני אמנע מלדון בשגיאות ששרון עושה כראש ממשלה, אני רוצה להפנות אצבע מאשימה אל העם. העם יושב ורואה איך מסבנים אותו, יושב ורואה איך מתעללים בו, איך כלום לא משתנה, ואז הוא מעביר ערוץ ורואה חברים, ER והסופראנוס. שרון מבחינתו זו עוד תוכנית מציאות שמופיעה בטלוויזיה, עוד שעשוע להעביר את שעות הבידור.

שרון מוצג בתוכניות סאטירה כמעט כל יום, הוא מחוקה על ידי יצפאן, טל פרידמן, אלי ומריאנו, שי ודרור ושאר 'טובי בנינו' ובכך מגדיל את הרייטינג שלהם. אנשים רוצים לדעת מה שרון יעשה מחר, רק שפה, לא כמו ב'כוכב נולד', הם לא יכולים לשלוח SMS כדי להצביע לנינט, הם באמת צריכים לקום ולפעול.

אז קמנו, הלכנו להפגנה בשבוע שעבר בהיכל התרבות מול מרכז הליכוד. קראנו לשרון להפסיק להפריח בלונים ולהתחיל לעשות. לידנו עמדו קבוצה של בני נוער מהתנחלויות, קוראים לשרון לא לעשות את מה שהוא אומר שהוא יעשה.

אני לא יודע מי יותר תמים, הם שמאמינים ששרון יעשה את מה שהוא הבטיח, או אנחנו; שמאמינים שהוא לא.
שרון ישמור על מצב סטאטי, על כל התנחלות שהוא מפנה הוא יתקצב כסף לשתים חדשות. המצב ישאר כתמול שלשום, ואנו? אנו נשלם את המחיר, ונמשיך לצפות בתוכנית המציאות. 'קח אותי שרון'.

קח אותי שרון,
אל המילואים,
אל השטחים,
אל ז'נבה ואל דמשק;
קח אותי שרון, כי רק אתה יכול.


שרון מתעלם מהצורך שלנו כעם, מהצורך שלנו לחיות פה. ואנחנו, במקום לפעול, עומדים כמו צאן לטבח.
השמאל צריך לפעול, השמאל צריך לצאת לרחובות, למחות, להפגין, לצעוק, לכתוב, לקרוא לנבחריו לעשות את שהבטיחו לנו. אופוזיציה באה מלשון התנגדות, אנחנו צריכים להראות פעילות.

אופוזיציה, במדינה כסדרה, צריכה להיות מקבילה לקואליציה, להחזיק תיקים מקבילים, בהם היא תנסה להתוות דרך מדינית/כלכלית חדשה (''ממשלת מראות'' ולא צללים). האין זה אירוני שהיחידים שמציגים אלטרנטיבה כלכלית לתוכנית הכלכלית בישראל הם ארגוני העובדים?

עד שלא תקום פה אופוזיציה לוחמנית, עד שלא יהיה מנהיג כריזמטי לשמאל, עד שלא נוכל להתנתק מתדמית האינטלקטואל שיושב בסלון ומהרהר על ההשלכות הפרטיקולריסטיות של הביהוויוריזם של שרון, לא נוכל להגיד שהמצב לא באשמתנו.

אם לא נשנה את המצב, המצב ישנה אותנו.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


עוד אוסלו זה צריך לעשות
פנחס (יום שישי, 16/01/2004 שעה 13:17) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כותב המאמר צודק. לא מספיק אסון אוסלו אחד.
לא מספיק שהסמול ובראשו ברק גרם בקמפ דייויד ובטאבה שאנו נצטייר בעיני הפלשתינים כמדינה מובסת וגרם בזאת למסע הטרור הרצחני. הרי הפלשתינים השתחצו שתוך חצי שנה הם יפילו את שרון ואז ישראל תיאלץ לקבל את כל תכתיבי ערפאת
והרי זה מה שכותב המאמר רוצה. לפי דעתו אין טוב לישראל מאשר לקבל את תכתיבי ערפאת או במכבסת המילים של הסמול לעשות שלום צודק.
ואף אחד לא רוצה לזכור את המדיניות הכלכלית של בייגה שוחט שהביאה עלינו את המיתון. זוכרים את הפתק הוורוד?? שוחד בחירות בשווי מיליארדי שקלים.
מה לעשות סמול מסכן, ומאז שנות השמונים המבנה הסוציולוגי פוליטי של המדינה השתנה, והסמול הוא היום מיעוט קטן בעם.
אבל שמצפצף על הדמוקרטיה כי ממשלת ימין נבחרת זה לא דמוקרטיה בעיניו, והוא הולך לגויים בשם הסכם זנווה שיפעילו לחץ על הציבור שבחר בממשלת ימין לקבל את מדיניות הסמול.
_new_ הוספת תגובה



עוד אוסלו זה צריך לעשות
יוסף (יום שישי, 16/01/2004 שעה 15:41)
בתשובה לפנחס
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שלום או לא שלום, המטרה היא לא לקבל את תכתיבי ערפאת, ולא את תכתיבי ארצות הברית. המטרה היא שאנשים יקומו ויגידו משהו, המטרה היא שהשמאלנים שיושבים בבית ובוכים על המצב יצאו ויעשו משהו, וכן, זה דמוקרטיה. לי אין בעיה שהעם בחר בממשלת ימין, ואני מכיר בחוקיותה, אני לא הולך ומתקיף את שרון על זה שהוא שולט שלא בצדק, לא קורא לו רודף ומוסר, אני לעומת זאת כן מאמין שצריך להשתמש בכלים הדמוקרטיים שניתנו לי, כמו הזכות להפגין וחופש הביטוי על מנת להעלות את דעת הקהל בנושא, ולגרום לכך ששרון לא יבחר שוב.

המבנה של מדינת ישראל השתנה, והשמאל הוא מיעוט, אין מה לעשות. אנו מודעים לזה, אבל העובדה שאנחנו מיעוט לא יכולה למנוע מאיתנו לפעול. גם היהודים היו מיעוט בגולה.
הממשלה נבחרה, אין בעיה עם זה. ז'נבה חסרת כל תוקף, וזה ידוע.
המיתון, וובכן? אני לא בטוח ש_רק_ מדיניותו של בייגה הביאה למיתון, יש עוד כמה גורמים מעורבים בעניין. מספיק לציין את המשבר העולמי, המצב הבטחוני, עליית היורו ועוד.
_new_ הוספת תגובה



לפעול?
איציק-רון (יום שישי, 16/01/2004 שעה 14:02) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אכן, השמאל לא עשה מספיק.
כ1000 הרוגים לא מספיקים לכותב המאמר.
עשרות אלפי פצועים לא מספיקים לו.
לחץ בין לאומי לא מספיק לו.
התמוטטות הכלכלה לא מספיקה לו.
סרבנות ושיתוף פעולה עם האוייב בעת מלחמה לא מספיקים לו.
הוא צריך עוד. ולא ינוח עד שתעלם המדינה הזו ותקום על חורבותיה מדינה ערבית.

מה שאני לא מבין זה איך העם הזה, המוכה והפצוע, שומע את ההזויים הללו ושותק.
_new_ הוספת תגובה



אני כל הזמן אומר שמשהו לא בסדר
משה (יום שישי, 16/01/2004 שעה 14:03) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל אני לא קם... אני אומר את זה בישיבה... אולי זאת הבעיה?
_new_ הוספת תגובה



ואותי מזעזע משהו אחר בכלל
רמי נוידרפר (יום שישי, 16/01/2004 שעה 19:41) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ובלי קשר לעמדותי הפוליטיות הידועות בפורום הזה.
נכון ששרון נבחר כדי להגשים את מדיניותו - הגברת ההתנחלות בכל ארץ ישראל, חיזוק הכיבוש והכנעת הפלשתינים. הוא הולך בדרך הזו , ולנו , אנשי השמאל , נותר רק לחרוק שיניים , ולקוות שמישהו יתפכח כאן.

אולם לא זו הנקודה שמזעזעת אותי.
מזעזעת אותי השחיתות הנוראה של שרון ובניו , השמירה על זכות השתיקה, הציניות המחליאה של פרשת האי היווני , הקלטות המחליאות המתפרסמות חדשות לבקרים , השקרים שנתפסים בהם שרון ובניו יום אחרי יום - ושתיקת העם.

כאשר אומר אדם הגון ונקי כפיים כמיקי איתן את מה שהוא אומר על שלטונו המושחת של שרון ואמות הסיפים לא מזדעזעות - אני מתחלחל

כאשר אנשי סודו של ראש הממשלה הם מושחתים כמו אורי שני , דוד אפל ודוד ספקטור , והעם לא זועק - רני נחרד.

כמי שהיה רב סרן בצה''ל בשנת 1982 וזוכר כיצד הונה שרון את ממשלת מנחם בגין ז''ל , אני מזועזע מהמחשבה כיצד אדם כזה עומד בראש המדינה..

אי שם , ספון בביתו כאביו בשעתו , יושב בנימין זאב בגין ושותק. את דעתו על שרון הוא שומר לעצמו. חבל!!

בעיני - לפני כל סוגייה של ימין ושמאל , לפני כל שאלה של נסיגה או כיבוש, חשובה השמירה על היושר וטוהר המידות.

איכה הפכנו למדינה שראשה משקר בפרהסיה ושערה משערות ראשו לא נופלת? איכה הפכה השחיתות המוסרית , טיפין טיפין לנסבלת ואפילו רצויה?

אם יפיל משהו את ישראל תהיה זו ההתנוונות המוסרית
_new_ הוספת תגובה



ואותי מזעזע משהו אחר בכלל
pit (יום שישי, 16/01/2004 שעה 22:17)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מוכן להתערב שלו היה איש שקרוב לדעתך הפוליטית מושחת פי חמש משרון ,היית יוצא בקצף שצף להגנתו.

הזעזוע שלך אמנם נכון מאד כשלעצמו .אבל ראינו איך אתה מישם על עצמך את מה שאתה מטיף...

חוץ מזה לא מעט מהשמאל מטה אוזן קשבת ,ושומר על שרון ומשפחתו ,ולו מהסיבה שהבא אחריו הוא ביבי ,אז בל תזדעזע כל כך ,מספיק זעזועון קטן על זהבה גלאון שגם עשתה שטיקים ,אמנם לא בסדר גודל כזה אבל צדיקה היא לא ,ואתה אפילו זיעזוע מנורי לא הפגנת.

ואולי הגיע העת לפתח מדדון של הזעזועון ,כל כך מזועזעים פה בארץ הזו ....

הזעזוע בהחלט הוא קנה מידה מזעזע
_new_ הוספת תגובה



פיט מספיק עם ההשמצות החבוטות
רמי נוידרפר (יום שישי, 16/01/2004 שעה 23:04)
בתשובה לpit
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אלף - זהבה גלאון לא רק שלא הורשעה אלא גם לא הואשמה במאום.
מאחר והיא התלוננה על שחיתויות של קודמה בתפקיד בעמותה של המרכז הבינלאומי לשלום , (שגם מועמד לדין בעקבות תלונתה) הוא איים עליה שאם לא תסיר את תלונתה הוא יאשים אותה במעשי שחיתות. הנושא נבדק והתיק נסגר לא מחוסר הוכחות , לא מהעדר פרטים , לא בגלל תמרונים של עורכי דין , אלא משום שהמשטרה והיועץ המשפטי מצאו שאין שום בסיס להאשמות.

ראש ממשלה מואשם בשחיתות חמורה , משקר בפרהסיה , בניו שומרים על זכות השתיקה , מסמכי החקירה מוחבאים מפני המשטרה, וכל מה שיש לך לאמר בתגובה זה שגם זהבה גלאון לא בסדר??? וזה אחרי שנוקתה לחלוטין??

אני אישית התביישתי כשעמד בראש מפלגת העבודה אדם לא ראוי שפואד בן אליעזר , שנחשד ולא נוקה מספיק לדעתי בעסקי מקרקעין אפלים.

לפני זמן מה יצא לי לפגוש את יושב ראש הכנסת לשעבר דב שילנסקי, איש חכם , צנוע וישר דרך שהיה גם ידיד משפחה.
מר שילנסקי אמר לי שלו מנחם בגין היה היום בחיים , לא היה נבחר אפילו להיות ציר בועידת הליכוד.

פיט אתה מסמל בעיני את המחנאות העיוורת שבה כל מי ששייך למחנה שלך הוא אוטומטית צדיק וכל איש ''סמול'' הוא אוטומטית מושחת. הגישה הזו היא הרסנית ומסוכנת ביותר.

שלטון החוק הוא אחד הדברים הטובים היחידים שנשארו כאן במדינה , ולא פלא הוא שפוליטיקאים רבים , מימין ומשמאל , אך אם נודה על האמת בעיקר מימין (פשוט בגלל שהוא בשלטון ויש לו יותר אפשרויות כיום לנצל את כוחו לרעה) מנסים לכרסם בו
_new_ הוספת תגובה



למרות שאינני רוחש חיבה עזה
אריה פרלמן (יום שישי, 16/01/2004 שעה 23:13)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כלפי זהבה גלאון (כמו כלפי רוב הפוליטיקאים ואנשי הציבור משמאל) - אני נאלץ להסכים עם רמי נוידרפר בנקודה זו.

מאחר שהיא לא הורשעה - יש לרדת ממנה.

אבל גם יש לזכור ששרון ו/או פואד גם הם לא הורשעו.
_new_ הוספת תגובה



זה לא שהיא לא הורשעה
רמי נוידרפר (יום שישי, 16/01/2004 שעה 23:24)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היא לא הועמדה לדין
היא לא נחקרה תחת אזהרה
לא הומלץ להגיש נגדה כתב אישום
לא הועמדה לדין משמעתי
לא ננזפה על ידי ועדת חקירה
המשטרה והיועץ המשפטי ניקו אותה מכל אשמה

במקרה של פואד - נסגר התיק נגדו המעדר ראיות מספיקות וזה היה מאד מסריח
במקרה של שרון - הדג מאד מאד מסריח מהראש..
_new_ הוספת תגובה



זה לא שהיא לא הורשעה
אריה פרלמן (שבת, 17/01/2004 שעה 1:41)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה פירוש ''זה לא שהיא לא הורשעה''.

אז היא כן הורשעה?

למיטב ידיעתי - לא.

היא כן נחקרה - ובאחת הפרשיות נמצאה ''תשתית ראייתית מספקת להעמדה לדין''.

ראה קישור:
הרשה לי לסרב להתרגש מ''העדר הראיות המספיקות''. די בכך שכל זב חוטם ומצורע יגיש תלונות-סרק נגד איש ציבור - על-מנת שהפרקליטות תנקה אותו מכל אשמה בטענה (הנכונה, מן הסתם) ש''לא נמצאו ראיות מספיקות''.

ודי בכך שהתנהגותו הציבורית של בכיר מסויים לא תהיה נאותה (אבל חוקית) - והיועץ המשפטי (למשל) ''ינזוף'' בו - על-מנת שניתן יהיה לנופף בכך ולהכריז: הנה-הנה מישהו ''ננזף'' על-ידי בעל תפקיד רשמי.

במקרה של שרון - הייתי מציע - שוב - לא להתלהב יתר על המידה. גם בעניין פרשת בר-און-חברון, היה נדמה לכולם שהנה-הנה מתגלה נתניהו כפושע הגדול בתולדות אנוש, ורפיק חלבי אמר שהראיות שבידיו הן 'גוש בטון יצוק' או משהו דומה.

ראינו כיצד ההר רעש והוליד עכבר.
עכברון.
למעשה קריקטורה של עכברונצ'יק.

* * *

אם יתברר ששרון ו/או בניו אשמים בעבירות פליליות - אשמח מאוד אם יקבלו עונשים כבדים כראוי להם.

וזוהי השורה התחתונה.
_new_ הוספת תגובה



זה לא שהיא לא הורשעה
ישראל בר-ניר (שבת, 17/01/2004 שעה 2:36)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כדי שמי שהוא יורשע יש להעמידו לדין. ההחלטה אם להעמיד פלוני לדין או לא היא בידי היועץ המשפטי והוא הסמכות העליונה בתחום הזה.

רק לפני זמן לא רב היועץ המשפטי החליט לסגור את התיק בפרשת עמותות ברק בשל ''חוסר הוכחות'' - לדבריו חוסר ההוכחות נבע מ''זכות השתיקה'' של רמי נוידרפר (אופס סליחה, התכוונתי להרצוג - נציגו המכובד של רמי נוידרפר בכנסת). טכנית ניתן לאמר שברק לא הורשע, לא הואשם ואפילו לא נחקר ''תחת אזהרה'' - משמע צדיק בין צדיקים, טלית שכולה תכלת.

פרקליטת המדינה, עדנה ארבל, גנבה סכומי כסף מכובדים (סליחה, ''קיבלה שלא כדין'' כספים שלא הגיעו לה - אבל עשתה זאת בתום לב). היא לא הורשעה, היא לא הועמדה לדין והיא גם לא נחקרה ''תחת אזהרה''.

היועץ המשפטי עצמו נטל שוחד (סליחה, הוא אפשר לאחת המתמחות שלו לתרום לו ב''התנדבות'' ובזמנה הפנוי, שרותים ששוויים הכספי לא יסולא בפז לפי הודאתו). הוא לא הורשע, הוא לא הועמד לדין והוא גם לא נחקר תחת אזהרה.

העובדות כפי שהן נראות כרגע מהפרספקטיבה של ''גילויי'' ספקטור בטלוויזיה רחוקות מלהוות בסיס לתביעה כל שהיא נגד ראש הממשלה ו/או בניו (מי שהוא מאמין שאם היה ממש בחומר הזה, המשטרה ו/או הפרקליטות היו מאפשרות לספקטור לחשוף אותו כך בטלוויזיה?). האיכות ''ההוכחתית'' של החומר הזה היא בכמה רמות מתחת לזו של שלושת המקרים שמניתי ויש עוד רבים אחרים.
כדאי לחשוב על האפשרות שאף אחד לא קם כי פשוט אין על מה להשען.
_new_ הוספת תגובה



הוא שאמרתי
אריה פרלמן (שבת, 17/01/2004 שעה 11:19)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אפשר להתגולל על אנשי ציבור מכאן ועד להודעה חדשה - כל עוד מדובר בביקורת ציבורית.

אבל בשביל להיתלות בנימוקים משפטיים, לא די בחקירה - כי כל חקירה עלולה לנבוע מתלונות-סרק; לא די בכתב אישום - כי כל כתב אישום עשוי להסתיים בזיכוי.

אפילו הרשעה עשויה לגרור ערעור שיגרור זיכוי.
_new_ הוספת תגובה



תגיד להביט לראי לימדו אותך
pit (יום שישי, 16/01/2004 שעה 23:36)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה אל תדחוף אותי לשום מחנה ,לו באמת ידעת לאיזה מחנה אני שייך ניחא..

ושנית אמנם היא לא הועמדה לדין אבל היא לקחה לעצמה כספים לא שלה ובלי סמכות ובלי רשות.

ואגב כך, כפי שפרלמן כתב גם את שרון עדיין לא העמידו לדין.

אבל הצעקות שלך והזעזוע שלך הלא אותנטי מאוסים בעיני ,לא בגלל שאינך צודק לגבי שרון ,אלא שלו היית מישמם על המחנה שלך את הזעזועים הצדקניים שלך ,דיינו וטוב לכולנו..

נמאס כבר להטיח רק במי שקל להטיח בו ,אז אנא בפעם הבאה שאתה מזועזע ,תזדעזע בצנעה יתרה ,ואל תרעיד את אמות הסיפים.

אגב זה לא שאין אנשים ישרים ,יוסי שריד הוא איש ישר ,לעולם לא יקח אגורה לעצמו ,ובני בגין כמוהו .

יש אנשים ישרים ,וזהבה גלאון לא אחת מהם .
_new_ הוספת תגובה



איזה מצחיקון אתה בחיי
pit (יום שישי, 16/01/2004 שעה 23:39)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה כבר מניח שאתה יודע מי אני ולאיזה מחנה אני שייך...

ואגב מצנע איש ישר נכון?

לו רק ידעת כמה האיש הזה מצנע שמקובל משום מה לחשוב שהוא איש ישר ,עד כמה הוא מושחת ואיש חלקלק היית כנראה מזדעזע..

תרבות הזעזוע...באמת ובמופתים עאלק.
_new_ הוספת תגובה



גם שרון לא הואשם בכלום
בננה ספליט (שבת, 17/01/2004 שעה 10:58)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בינתיים.

כרגע אנחנו בשלב חקירה והפצת שמועות כנגדו. שום מידע, ידיעה ושום קלטת לא מראות על אשמה כלשהי כנגדו.

לכן כל האשמותיך כנגדו הן תועמלנות פוליטית ששכרה הצמוד בצידה. צריך לחכות עד תום הכנת התיק או סגירתו, כדרך שחיכית בשקט לסגירת התיק כנגד זהבה בן .... גלאון.

אמינות פועלת בשני השדדים. ... צריכה.
_new_ הוספת תגובה



עד שלא -עד ועד
pit (יום שישי, 16/01/2004 שעה 23:46) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואין פה אלא גיבוב של כל מיני דברים לעוסים ,

לאמת הפשוטה שגם בשמאל פשה תרבות הכאילו ,חוסר הדיוק והשחיתות אתה לא מקדיש תשומת לב.

מת איש בשם גינוסר לפני ימים ,איש נקלה .

בגלל מותו אחסוך מעצמי ומהקוראים את דעתי עליו ועל חבריו ,חברים רבים לאיש הזה ,כולם מהשמאל.

לו באמת תרבות נקיה היתה עומדת לך כמו לאחרים למטרה בפני עצמה דיינו..

אבל לכל מחנה יש את החבורה שתפקידה לעשות מעשים שהצנעה יפה להם.

משהו לא בסדר?

מה שלא בסדר שמי שבא חשבון עם מעשי שחיתות הוא רק זה שיש לו אינטרס פוליטי ,היושר הוא תלוי אינטרס פוליטי צר ,ואתה מישם את אותה צרות אופקים.
_new_ הוספת תגובה



נו באמת...
זאת שמגיבה (שבת, 17/01/2004 שעה 2:46) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חיבור נחמד ו''אופנתי'' אולם, קצת נדוש.

לצערך(?) יהונתן, אתה חי בבועה.
הבועה העיקרית בה אתה חי, הינה בועת ילדי השמנת.

שרון לא יקח אותך למילואים- כי מילואים אתה לא עושה (וגאה על כך, ולא מבחינה אידיולוגית! כי הרי צבא עשית..)
לשטחים הוא לא יקח אותך - כי לשטחים לא הלכת (והרי לא תלכלך את עצמך בקצת חול, נכון?)
(מקסימום תיסע בטיול מאורגן...?)

מצב המדינה לא באמת מזיז לך - אם להפגנה אתה הולך מידי פעם ו''עושה קולות'' של אדם שבאמת איכפת לו.
אם כל זה באמת היה משנה לך-
את ''קול זעקתך'' במאמריך הסמי-מתחכמים,
היינו שומעים כהד תיקשורתי גדול מזה המפורסם כאן באתר.
כמה קל לדבר, אבך מעטים באמת פועלים. (ובמיוחד, מעטים באמת מצליחים).
ובטח שהרבה יותר קל ללכת להפגנות בהיכל התרבות,
ולא להפגנות ההמוניות שבהם תושבי-ישראל שבאמת סובלים ממצב המדינה ההולך ומחריף - מפקירים את חייהם ובריאותם אל מול אלות השוטרים.
ה''תלכלך'' את עצמך ממעט דם ויזע כ''פשוטי העם''?

אתה ''אחד'' מכל אלה?

אני לא חושבת.

אתה רוצה להפנות אצבע מאשימה אל העם?
האם אינך חלק מן ה''עם''?
מצד אחד, כן - כמו כולם, כותב מאמרים על המדינה המתפוררת בניצוחו של שרון,
ומחד - סוגר את הלפטופ והולך לשתות משהו.
איזו התנשאות מצידך!

אני לא אהיה מופתעת לשמוע כיצד אתה (בעל תדמית האינטלקטואל המתנשא) יושב בסלון ומהרהר על ההשלכות הפרטיקולריסטיות של הבהיוויוריזם של שרון.

ככלל, אם שרון ''יפול''/יתפטר - שרון חדש יקום.
_new_ הוספת תגובה



נו באמת...מי זה יהונתן?
גילאון שהם (שבת, 17/01/2004 שעה 10:21)
בתשובה לזאת שמגיבה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם אסור לנו לדעת? ואם אסור, בשביל מה הרמת עם ליבר את המילה בהיוויוריזם ?
_new_ הוספת תגובה



נו באמת...מי זה יהונתן?
זאת שמגיבה (שבת, 17/01/2004 שעה 15:57)
בתשובה לגילאון שהם
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מן הראוי...
מאחר ובין כה וכה כל המאמר שלו מלא בסתירות פנימיות.

מצד אחד מאשים ומחד - נאשם בעצמו.
ההתנשאות מגעילה אותי.
ואישית, גם אין לי בכלל אינטרס ''לחשוף'' אותו כבנאדם,
אבל כ''מחווה'' למאמרו, נחשפו פלחים, הסותרים למעשה, את עצמו ככותב.
כל מה שהוא כותב כאן, הוא לא באמת עושה.
והמעשה הכי ישראלי במדינה הזו (בתור אחד שלא רוצה עצמו כ''אחד העם''? אבל בכל זאת גר כאן) הוא לדבר ולקשקש ולא לעשות!

אני לא מבינה את ההצהרה כאן,
לומר שהעם לא עושה כלום,
כאשר המעשה הכי בוטה שלו מבחינת ''לקום ולהגיד''
הוא ללכת להיכל התרבות, שמזוהה בעיקר עם המעמד הגבוה שכמותו...

נראה אותו הולך לשטחים ועושה שם משהו כמו כל אותם הפעילים שבאמת באים לשם כדי לעשות משהו.
אולי באמת שרון ישלח אותו לשם (תרתי משמע)
_new_ הוספת תגובה



נו באמת...מי זה יהונתן?
זאת שמגיבה (שבת, 17/01/2004 שעה 16:12)
בתשובה לזאת שמגיבה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ומה שבאמת רציתי לומר הוא,
ש''לקום'' פירושו לא רק ללכת להפגנות,
הרי, לא פעם אנחנו שומעים ורואים בתיקשורת,
איך כל אותם האנשים (בין אם המעמד הסוציו-אקונומי שלהם גבוה או נמוך)
קמים- ובאמת פועלים.

אותם האנשים המאסו בכתיבת מאמרים,
הרי, האם מאמר אחד באמת ישנה את צורת החשיבה של התושב הישראלי?
האם מאמר אחד ישנה את צורת חשיבתו של הפוליטקאי למשל?

הכותרת, פשוט דוחה.

כל אותם האנשים, שאנו רואים - מבצעים פעולות שבאמת אולי משנים או ישנו משהו בעתיד!

אז ויקי כנפו למשל, מאסה בלכתוב -
היא קמה והלכה.

פעילי השמאל - מאסו בלקרוא בעיתונים את מעשי הזוועה שמחולל צה''ל בפלסטינאים בשטחים - אז הם קמו והלכו לשם.

''לקום ולעשות משהו'' - לא אומר לקום ולכתוב.

הרי כולם כותבים וכותבים..
''למה אף אחד לא קם ועושה משהו'' -
זה לא ''למה אף אחד''
זה בעיקר למה לא אתה!
_new_ הוספת תגובה



נו באמת...ספרי לנו מה את עושה?
גילאון שהם (שבת, 17/01/2004 שעה 17:33)
בתשובה לזאת שמגיבה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



נו באמת...ספרי לנו מה את עושה?
גילאון שהם (שבת, 17/01/2004 שעה 17:36)
בתשובה לגילאון שהם
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בבקשה.
ופרטי קצת כי באתר, יש לא מעט מהפכנים ...מכל הסוגים
_new_ הוספת תגובה



נו באמת...ספרי לנו מה את עושה?
זאת שמגיבה (שבת, 17/01/2004 שעה 18:12)
בתשובה לגילאון שהם
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני?
אני קוראת לעיתים מאמרים כאלה, ומגיבה עליהם,
המאמרים האלה לא חדשים לי.

מפריע לי בעיקר,
איך אנשים כאלה, שמפגינים ''כביכול'' כל כך הרבה ''איכפתיות'' למצב המדיני,
סותרים את עצמם...
מה שהוא כותב כאן לא מהפכני,
ולא ישנה לאף אחד כלום ברמה לה הוא מתכוון,
לא היום וגם לא מחר.

לא מדובר בי, מדובר בו.
אני לא צריכה להוות דוגמא לאף אחד.
אבל כן חשוב לי,
שאדם יעמוד מאחורי מה שהוא כותב,
ולצערו (?) הוא לא עומד שם.
הוא כותב מנקודה של אדם שנמאס לו אבל לא עושה כלום.
הוא לא מחובר לעם הזה,
אבל הוא טועה, כי הרי כולם מיואשים
וכולם מדברים,
ובמקום לעשות, רק מטיפים לאחרים.
אני לא אוהבת הטפות מצד אנשים שלא מטיפים לעצמם.

ואתה יכול לומר שאולי גם אני כזאת,ולכתוב על צביעות,
אבל יש הבדל,
בין אחד שכותב על זה שאף אחד לא קם ואומר מה לא בסדר כאן - בעוד שכולם קמים,
ומרצה על ''פעולות נוגדניות'' , בעוד הפעולות שהוא עושה, שוות לתחתית.
_new_ הוספת תגובה



מילים אחרות: אסור להיות עשיר ושמאלן?
גילאון שהם (שבת, 17/01/2004 שעה 22:08)
בתשובה לזאת שמגיבה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נראה מכתיבתך כי אינך שלמה בעיקר עם הכנסתו של יהונתן.
מכך שעקרון ה''מנהיגות העניה'' הוא בעיניך תנאי מקדמי מוחלט?
ומי שנוסע לסקי באלפים שלא יבלבל את המח עם מהפכות...
_new_ הוספת תגובה



מילים אחרות: אסור להיות עשיר ושמאלן?
זאת שמגיבה (שבת, 17/01/2004 שעה 23:32)
בתשובה לגילאון שהם
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חה!!!!!!!!!!!!
אתה מתעסק בתפל....
לכסף אין ערך מלבד אינטרסים -
בכסף אפשר להקים עוד עמותות וכיוצא בזה.

כסף לעולם לא יהפוך מנהיג למנהיג טוב,
אולי רק יעזור לו....
(כמו שוחד למשל ופה אני קצת סרקסטית) אבל לא בכסף עסקינן,
אם כי בקצת יותר חשיבה...
אני רק אומרת שבשביל ''לקום ולעשות'' משהו,
לא הולכים להפגנות יוקרתיות...
או נוסעים לז'נבה.

אפשר לעשות דברים חזקים יותר מאלה!

פשוט מאמרים כבר לא ''תופסים'' יותר.
זה נאיבי וקל לשבת בחיבוק ידיים ורק להתלונן.
לא יצא מזה כלום.
_new_ הוספת תגובה



חזקים כמו מה?
גילאון שהם (שבת, 17/01/2004 שעה 23:51)
בתשובה לזאת שמגיבה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איך את רוצה שמנהיג יחדור לתודעה דמוקראטית, הבנויה על חשיפה
מבלי לנצל את האפשרות היחידה ליצור קהל ,והיא מאמר?
זבוטינסקי,גורדון,אחד העם ,ועוד כמה קוטלי קנים עיצבו את משנתם כפובלציסטים
ואין בכך שום רע
לאמנון ליפקין אין צורך בכתיבה למשל,
כי הוא התפרסם מכח היותו רמטכ''ל. אבל מה יעשה יהונתן כדי לאסוף גדודים?
ישכב ערום מול הקריה?
אני מרגיש שיש לך תמונה מול העיניים, השונה מיהונתן,
קדימה תוציאי אותה!
_new_ הוספת תגובה



חזקים כמו מה?
זאת שמגיבה (יום ראשון, 18/01/2004 שעה 0:21)
בתשובה לגילאון שהם
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עוד משהו חשוב- כסף גם עוזר להשכלה טובה.
ובקשר אליך...
אוקי...
הבעיה המרכזית היא שכל המנהיגים שהזכרת כבר נחים על משכבם.
הרי כולם יודעים רק להתרווח על הכורסא ולהזכר בנוסטלגיה.
לצערנו, התרווחות על הכורסא נחשבת היום בגין מותרות.

בקשר למאמרים-
לא אמרתי שלא יכתוב,
נהפוך הוא, שיכתוב! אבל גם שיישם!!
הרי, אם העם כקהל יחבור לכל ''כותב מאמרים'', הרי שכבר כל אדם שני במדינה הזאת יכול להחשב כ''מנהיג''. (לפי ה''תיאוריה'' שלך)

הרי כל אחד בין אם זה משה מהמכולת, או נחמה המנכ''לית,
או אפילו יהונתן מאיפה שהוא מגיע או ממה שהוא עושה עכשיו,
יכול לדבר, ויכול לקבל את ה''קהל'' שחושב כמוהו,
אבל אנשים (העם לצורך עיניין זה) בדרך כלל אוהבים גם מעשים.
אז מבחינתי... שגם יכתוב וגם ישכב עירום מול הקריה.
_new_ הוספת תגובה



חזקים כמו מה?
יהונתן (יום ראשון, 18/01/2004 שעה 0:42)
בתשובה לזאת שמגיבה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ערום מול הקריה אני לא אשכב,
כי אין לזה טעם.
לעומת זאת,
אני כן עושה.
ואני לא חושב שזה המקום או הזמן לפרט.
אבל בקצרה:
12 שעות שבועייות של חונכות לילדים בשכונת מצוקה (ללא שכר או מלגה) בעזרה בשיעורי בית, ולפעמים גם יותר מזה.
עבודה של אינסוף, ובאמת אינסוף שעות של לשנות מערכות שלא היה אפשר לשנות.
חודשיים של התרמות לגרינפיס, וכן, תמורת שכר של 18 שקל לשעה.
כתיבה, וגרימה לאנשים להתחיל לעשות בעקבותה.

אבל מה זה משנה?
כן, גם אני חוטא בשיחות סלון, ובעיקר עם אנשים שלא מסכימים איתי,
בעיקר כדי לשמוע מה יש להם להגיד.
כן, אתר הבית בדפדפן שלי זה 'ישע ניוז', כי אני אוהב לקרוא את הימין, אני אוהב את הנאיביות שהוא משדר, זה משהו שאין בשמאל ('סמול', לאלה מבינכם שאינם מכירים את המילה).
כן, אני עובד, מרוויח כסף וגאה בזה, כי אני גם משלם מס הכנסה שעוזר לשאר האנשים פה, למרות שיש לי בעיה עם התקציב, זה החוק.
כן, אני לא רמטכ''ל בדימוס, אני לא צ'ה גווארה שנסע את כל דרום אמריקה על אופנוע כדי ללמוד את ההתנהגות של האינדיאנים בשביל לכתוב את תורתו. כל האמונה שלי באה ממה שאני רואה ביום יום.
ומה שמפריע לי, זה האדישות שיש לאנשים, היומיומיות שיש בתוך השתיקה.

בינתיים היו מעט מאוד פוליטיקאים בישראל שהורשעו, והם היחידים שבאמת ניתן לקרוא להם פושעים.
אני לא קורא לשרון פושע, זה נתון לידי בית משפט, ורק אם יוגש נגדו כתב אישום.
אני מאמין בזכות השתיקה שלו, כמו שיש לכל אחד מאיתנו.
אני חושב, אבל, שהדרך בה הוא מתווה את כל המדיניות, והראוותנות של החקירה מעידה על כך שיש משהו פסול מוסרית בהתנהגות של השמאל. הוא לא מוחה!
המחאה לא רק צריכה להיות בהפגנות, המחאה צריכה להיות בתוכנית אלטרנטיבית. משהו חזק, משהו פעיל.
שרון שולט פה בזכות, הוא נבחר על ידי העם, ויש לו (בינתיים) את 4 השנים שלו. אני רק מאמין שאפשר שיהיה פה יותר טוב אם הוא ידע שכשהוא אומר שהוא הולך לפנות התנחלויות יש לו פרטנרים בשמאל, ואם הוא לא אז יש לו פרטנרים בימין.
תאמינו לו, אל תאמינו לו, מה זה משנה?
הוא ימשיך לנהוג כפי שנהג עד היום, ולכן גם בחרו אותו.
כששאלו את ישראל משהו בסגנון ''אם למען הצלת המצב כדאי לוותר על הדמוקרטיה'' חלק ניכר ענה שכן. העם בחר, העם מקבל. אני מקבל תחת מחאה. זה לא אני, אבל אני חלק ממשהו יותר גדול. אני רק מאמין שאם אני אצליח לדבר עם מספיק אנשים, אז הם אולי יחשבו כמוני.
_new_ הוספת תגובה



חזקים כמו מה?
זאת שמגיבה (יום ראשון, 18/01/2004 שעה 7:02)
בתשובה ליהונתן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נו יופי, ואני יודעת מה אתה עושה,
ואין פסול בזה...
אתה מתחיל מהשורש הבעיה... או יותר נכון מתחילת הפירמידה.
אבל לכתוב מאמר כוללני על ''עם שלם שלא קם ואומר שמשהו לא בסדר'', זאת הכללה קצת אכזרית.
במיוחד לאור העובדה שאתה מדבר פה על נושאים שהם קצת כבדים יותר מלעזור לנוער במצוקה או לתרום לעמותות.

הרי אין לך באמת סטטיסטיקה מלאה על תושבי ישראל - מבחינת מה הם עושים ומה פועלם למען המדינה.
זה לא שאף אחד לא קם ואומר שמשהו לא בסדר.
זה זה, שכ-ו-ל-ם קמים ואומרים שמשהו לא בסדר.

אתה מדבר על הממשלה,
ובהקשר הזה,
באמת, העשיה שלך מועטה.

בתגובותי התייחסתי בעיקר למשפט שלך
''השמאל צריך לפעול, השמאל צריך לצאת לרחובות, למחות, להפגין, לצעוק, לכתוב, לקרוא לנבחריו לעשות את שהבטיחו לנו. אופוזיציה באה מלשון התנגדות, אנחנו צריכים להראות פעילות''

אני לא רואה/שומעת אותך צועק, מפגין (אולי חוץ משתי הפגנות *יזומות* פה ושם, (ושהן לא יזומות ממך בעליל)

אתה בעיקר כותב.
אבל אתה לא מחדש כלום.

אני חושבת... שאתה טיפה נאיבי בצורת החשיבה שלך.
הרי, עולם כמו העולם לו אתה מייחל, לא יהיה כאן.

העם הזה עבר הרבה בשביל לפנטז על מדינה מתוקנת.

התייחסתי גם לפסקה שלך -
''
קח אותי שרון,
אל המילואים,
אל השטחים,
אל ז'נבה ואל דמשק''

ואני לא מבינה למה אנשים נוטים לכתוב על חוויות שלא עברו.
ובזאת אני רואה מעט התנשאות.
מצד אחד, מדבר על עם שלא עושה כלום,
כאשר חציו כן הלך לשטחים ורובו המכריע כן עושה מילואים.
ובכך אתה מעט מתנער מן העם.
האם אתה לא שייך אליו?

אנשים לא אדישים, אנשים פשוט עייפים.

ויהונתן, אנשים לא מסכימים איתך, כי החשיבה שלך נאיבית.

האמונה שלך נאיבית, אנשים מאסו מלהקשיב, כי מוכרים להם בעיקר שקרים.

אל תשקר לעצמך.
_new_ הוספת תגובה



נאיביות?
יהונתן (יום ראשון, 18/01/2004 שעה 9:08)
בתשובה לזאת שמגיבה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבעיה היא לא העם, העם הוא לא זה שצריך לעשות,
הוא זה שהפוליטיקאים צריכים לשרת, ואנשים נוטים לשכוח את זה.
תפקידו של העם, אם בכלל יש לו תפקיד, הוא לחיות את חייו ללא הפרעה,
דבר שכנראה לא מתקיים כאן.
במקרים כמו בישראל, בו העם לא מקבל את מה שמגיע לו, קמה לו חובה (ולא זכות) לקום ולמחות.

בתגובה להצהרותייך.
אני כן אוכל בוץ וחול בשטחים, בביקורים שאני עורך שם.
סטטיסטית, ישראל מאוד פעילה מבחינה פוליטית, אבל בצורה המפלגתית ולא בצורה של סקטור שלישי, אין מספיק פעילות שאינה יזומה על ידי מפלגות, אלא על ידי אנשים שפשוט מפריע להם.
סטטיסטית, נכון, אין לי נתונים מוחשיים, אבל זה מה שרואים.
הפגנות? אני יוזם, לא יותר מדי, אבל בטוח מספיק. בהפגנות שטח אפשר לראות אותי (לפני חודש רואיינתי אפילו בכלי התקשורת הזרים בהפגנה מול כנס הרצליה, בגשם, בסערה, במקביל לנאומו של שרון - אגב)

אופוזיציה, אני מאמין שצריך להקים אחת פעילה, תמיד, אם אתה לא בשלטון, אתה צריך לתת אלטרנטיבה, לא רק להגיד שהמצב רע. אני מדבר על תוכנית פעולה מקיפה. לא מצא חן בעייניך מה שלימור לבנת אמרה, תכתוב משהו אחר, אל תלך להפגין עד שאתה יודע מה אתה חושב במקום. להגיד שמשהו רע זה לא מספיק טוב.

אני חושב שההפגנה שעשינו מול תע''ש לפני חודשיים היתה לחלוטין יוזמה שלי, והיא אפילו הביאה גם לשינוי וגם להבטחה מצד תע''ש שהמתחם יפונה תוך שלוש שנים.

אני יודע שעולם אידאי לא יתקיים, לא פה ולא לעולם, אני לא נאיבי, אני חושב שכן אפשר לשנות, זה פשוט צריך לבוא מכאב אמיתי.

הפסקה שלי, היא הדגמה לכמה אירונית היא תוכנית הריאליטי-TV שנקראת מדינת ישראל.
זה צריך להיות שיר הפתיחה של התוכנית, יחד עם קריינות אולי של שרון איילון, יראו אותה הולכת ומראה את המציאות בישראל, איך בעצם כולנו מושפעים, גם מהמצב המדיני, גם מהמצב הכלכלי, וגם - גם מזה שאף אחד לא מתעניין במה שמחוץ למעגל שלנו.

דרך אגב, רוב ה'עם' לא עושה מילואים,
אם נשמיט את ה51% של נשים (שאחרי גיל 24 משתחררות ממילואים)
מבין ה49% יש 20% שהם ערביי ישראל, שלא מרשים להם בכלל להתגייס, כלומר נותרו 39.5%, ממספר זה נוריד את הגברים מעל גיל 50 (פלוס מינוס עוד 15%) כלומר נעמוד על 35%, מהמספר הזה אפשר להוריד בקלילות את אלו שמסרבים, מתחרדים, פרופיליסטים, תלמידי ישיבות, ונגיע לטיפה פחות מ30%.

אל תשכחי, שכיום בקושי 50% מהשנתונים מתגייס. כלומר 'רוב' העם לא עושה בכלל צבא.

אולי את מדברת על העירוני הממוצע, ושוכחת כל מיני פרטים.
אבל אני לא מתנער מהעם.

אנשים לא מסכימים איתי לא כי החשיבה שלי נאיבית, אלא כי יש להם דרך אחרת לתפוס פתרונות לסכסוכים, לי אישית אין בעיה עם זה, הרי אני לא יכול לחנך את כולם.

אנשים לא מאסו מלהקשיב, אלא פשוט נמאס להם לשמוע את אותן השטויות כל היום. אני מאמין שאם נשנה כמה דברים בסיסיים נוכל להגיע למצב שבו גם תהיה לנו פוליטיקה נקייה, וגם יהיו רק אנשים שאכפת להם, אנשים טובים.

פעם הייתי בטוח, שאם נחייב חברי כנסת לקבל שכר מינימום, נוכל להגיע לפוליטיקה יותר תקינה. ההגיון להעביר את החוק היה גם כזה. הטענה תהייה שמי שמוכן לקבל שכר מינימום עושה זאת כי הוא רוצה את הפוליטיקה מטעמים אידיאולוגים, ולא אכפת לו מהכסף. אף ח''כ לא יוכל להתנגד לטענה כזו, כי הוא צריך את הבחירה המחודשת שלו, ולכן יצביע בעד החוק (או לפחות ימנע) ואז בכנסת הבאה הוא לא ירוץ יותר, כי האינטרס הכספי שלו נעלם.
היום אני מבין שהבעיה יותר עמוקה.

ג'ובים, קרקעות ושלל מקרים שהם חוקיים, אבל לא נשמעים הכי טוב - אלה הבעיות שמשחיתות את הפוליטיקה, העובדה שהענישה היא לא על בסיס אישי, העובדה שהחברה שלנו מושתתת על תרבות מיליטנטית והכל מתחיל ומסתיים בצבא. העובדה שאין פה מנהיגות אמיתית, אלא רק רצון לסטטוס קוו.

להיות ישראלי זה למחות.
להיות ציוני זה לשנות.

מפה ההערכה הרבה שיש לי למתנחלים,
למרות שאני לא מסכים עם דעותיהם, ויש פער עצום, הם כולם חלוצים שיצאו להפריח שממה.
זה שמה שהם עשו הוא פסול בעייני, ואני משלם על זה אישית - בחבר שטוען שזה מה שגרם לו לפשוע ועכשיו בכלא (למרות שאני לא חושב שהבעיה התחילה שם), בחברים שהיו צריכים לברוח לחו''ל לכמה שנים להתנקות מהנזק שהכיבוש עשה להם אישית. במס הכנסה - אני מאמין שהם רוצים רק בטובת העם, ולכן, אם הם מתכוונים לטובה, אולי באמת כדאי להקשיב.

אני מקשיב, ועל זה אף אחד לא יכול לחלוק.
אני עושה, ואת זה אפשר לראות.
_new_ הוספת תגובה



אם לא נאיביות, חשיבה עיוורת?
זאת שמגיבה (יום ראשון, 18/01/2004 שעה 17:21)
בתשובה ליהונתן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם הבעיה לא נעוצה בעם, מדוע ''מכרת'' אותו ככותרת?

בהקשר למילואים בקרב נשים- כיום, כל תפקיד בצה''ל (למעט פקידה) ידרוש מהחיילות לאחר שיחרורן להמשיך את שרותן במילואים לנשים.
נשים ישוחררו (אם איני טועה) בגיל 38.
ואילו גיל ה-‏24 שאליו התייחסת, דיבר אולי על עובדות שהיו בעבר - לגבי חובשות.

אני עושה מילואים, ואני אמשיך לעשות אותם עד גיל 38.
נשים יכולות ''לפרוש'' ממילואים רק עקב לידה.

(סתם כמה עובדות בשבילך)

ומותר לדעת לאיזה אחוז אתה משתייך? (לא רוצה לצאת נגדך, סתם סקרנית, פרט מסוים שאני לא יודעת אותו)
ומה עם אחוזי המתנדבים (כן יש גם כאלו)?

אתה נשמע אדם שאיכפת לו (פועל למען המדינה אבל בדרכים העדינות שלך)
ואולי יש משהו טוב ויפה במה שאתה אומר, אבל בעיני זו עדיין סוג של נאיביות ואם לא נאיביות אולי צורך בהדחקה -לפעול בדרכים שלך ולראות את ה''עולם'' בעיניים שלך.

המצב ה''מסריח'' של המדינה הזו לא רק מתבסס על פוליטקיאים רעים/מושחתים/שקרנים (הקף התשובה הנכונה)
המדינה מתפוררת בתוכה -
בין ''אח לאח''.
המלחמה היא בין דתיים לחילוניים
בין עולים לצברים.
והרשימה עוד ארוכה.

אם היינו יכולים לפעול לפי ה''חזון'' שלך (והלוואי והיה אפשרי)
דבר ראשון, אולי היה צריך להתחיל מבפנים - מהגרעין ולאט לאט החוצה.
שזה מה שאתה עושה היום.
אבל לצאת בהצהרות כבדות מסוג המאמר שלך, זו קפיצה מהירה מידי.
_new_ הוספת תגובה



חזקים כמו מה?
בננה ספליט (יום ראשון, 18/01/2004 שעה 12:25)
בתשובה ליהונתן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''שרון שולט פה בזכות, הוא נבחר על ידי העם, ויש לו (בינתיים) את 4 השנים שלו. אני רק מאמין שאפשר שיהיה פה יותר טוב אם הוא ידע.... ''

היה פה הרבה יותר טוב עכשיו אם רבין, פרס וביילין היו יודעים .....
_new_ הוספת תגובה



פרטנר
יהונתן (יום ראשון, 18/01/2004 שעה 14:22)
בתשובה לבננה ספליט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לשרון יש פרטנרים, הפרטנרים הם לא ערפאת ולא יאסין.
הפרטנרים של שרון הם ברורים - הם או פרס ומחנה השלום, או ליברמן ומחנה הימין.
הוא יבחר את אשר יבחר - רוב העם יהיה איתו.
אני אישית לא.
_new_ הוספת תגובה



שרון בחר את אשר בחר
רמי נוידרפר (יום ראשון, 18/01/2004 שעה 14:37)
בתשובה ליהונתן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

את ליברמן ומחנה הימין.
הוא יבחר פרס ומחנה השלום , רק אם אלה יעזרו לו לבצע את מדיניות הימין.
הסיכוי שזה יקרה אינו מבוטל.
_new_ הוספת תגובה



קח אותי שרון?!?
יהונתן (יום ראשון, 18/01/2004 שעה 15:31)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שרון, שבחר את ליברמן, בורח ממנו עכשיו - ראה עצרת הימין של שבוע שעבר,

זו הבעיה, הוא בעצמו לא יודע מה לדעתו יותר טוב.
לי, בתור שמאלי, עדיף את שרון עם ליברמן, כי אז אני יודע שהוא יעשה נזק (לדעתי)
אבל אם הוא יבחר את פרס הוא מסוכן. וכפי שראינו בממשלה הקודמת, אלו באמת עזרו לו עם מדיניות הימין, אז לנו אין למי לבכות, כי הנבחרים שלנו עושים לנו לא פחות נזק מהנבחרים שלהם.
_new_ הוספת תגובה



קח אותי שרון!
בננה ספליט (יום ראשון, 18/01/2004 שעה 17:14)
בתשובה ליהונתן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

tאני ממש שמח שאתה מעדיף ''נזק'' ... גם אני מעדיף נזק שייעשה לקונספציית אוסלו סוף סוף ותחדלו כבר להעלות אותה באוב....
_new_ הוספת תגובה



שרון לקח את כולנו.
יהונתן (יום ראשון, 18/01/2004 שעה 19:26)
בתשובה לבננה ספליט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התגובה היא גם לזאתי (או שמא נאמר זו) שמגיבה. - תגובה 39852

אוסלו, והקונספציה שלו, הוא לא הבעיה, הבעיה של הימין הוא שהוא אוטומאטית משייך את השמאלנים ל'יפי נפש' עם משקפיים שכל מה שהם מתעסקים בו זה אוסלו.
גם אני הייתי רוצה שיהיה לנו את ארץ אבותינו. אבל אני ריאלי, זה לא יכול להתקיים בלי להשמיד עם אחר, וזה מיותר. לחיות בשלום הוכחנו, משני הצדדים שאי אפשר, אז אולי כדאי שנפרד, אפילו לא כידידים. הם יקבלו את האדמה שלהם, אנחנו את שלנו. מה שבאמצע? יוחלט. אני לא רואה בעיה בזה.

לזאתי שמגיבה,
אני משתייך לאלה שבתפקיד שלהם לא צריך מילואים. מה לעשות, אני ג'ובניק שמשתייך לאלה שלא מוזמנים למילואים. מה לעשות, כמו רוב האנשים.
_new_ הוספת תגובה



שרון לקח את כולנו.
זאת שמגיבה (יום ראשון, 18/01/2004 שעה 21:21)
בתשובה ליהונתן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מבקשת:
אני ''זאת שמגיבה'' ולא ''זו שמגיבה''.
תודה.

אגב, למה שלא תתנדב למילואים?
(אני יודעת, זו מעמסה כבדה, למי יש כוח לשרת את המדינה הזו בכלל???)
_new_ הוספת תגובה



שתי גדות לו לירדן....
יהודה-אודי דוכן (יום שלישי, 20/01/2004 שעה 22:06)
בתשובה ליהונתן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

...זו שלנו וזו גם כן. לעת עתה עלינו להסתפק בשטח שבין הים לירדן-לעת עתה. ''הם יקבלו את האדמה שלהם,אנחנו את שלנו...'' עד כאן יפה אלא שאין לך מושג מה שלנו ולכן כל הגמגומים וההתרפסויות שאינם מובילים לשום מוצא. תלמד קצת הסטוריה ותבין שבזה שאנו מסתפקים בארץ ישראל קטנה עד לירדן אנו עושים ויתור (זמני) גדול.
_new_ הוספת תגובה



המניפסט האפטי
מגן התרנגול (שבת, 07/02/2004 שעה 23:49)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כמי שמרמז על היותו מומחה היסטורי, בטוחני כי יהודה איש דוכן זוכר את הכרתו של שר הבטחון (דאז), משה דיין, באי-התכנותה של מדינה יהודית דמוקרטית על מלוא השטח שממערב לירדן. בטוחני שלמרות משנתו הז'בוטינסקאית, יואיל האדון הנכבד להכיר בבר הסמכא הנ''ל כמי שאינו קוטל קנים.
נשארה השאלה הפשוטה, על מה עלינו לוותר - על יהדות המדינה, על הדמוקרטיה שלה, או שמא על תפיסת ארץ ישראל השלמה.
כמי שחי כאן כל חיי, ומעדיף את הוויתור על שלמות הארץ על פני הויתור על הדמוקרטיה (ואין בכך כדי להעיד על תמיכה בדרך הויתור על יהדות מדינתנו), אני מתוסכל.
אמנם הדעות חלוקות לגבי מה נכון ומה לא נכון לעשות ברמה המדינית, בענייני דת וכלכלה, ובכל נושא אחר אשר תעלו על הדעת, אך איני מאמין כי על מדינה זו חלמו מקימיה.
עושה רושם שברירת המחדל הוא ויתור על הדמוקרטיה. הסממנים נהירים לכל מי שמואיל לפקוח את עיניו - מהשחיתות שהפכה לנורמה בכל ערוצי השלטון (מכל גווני הקשת הפוליטית, ומבלי לחוות את דעתי לגבי אמינותם של עסקנים ומדינאים כאלה או אחרים, או של עיתונאים בפועל או בכח כאלה או אחרים), דרך העדר מעורבותם בפועל של האנשים (כן, העם) במערכת הפוליטית המפלגתית (ולמרות הכבוד הרב שאני רוחש לארגוני הרווחה השונים ולגופים הפוליטיים החוץ-מפלגתיים, האין זה תפקידה של המדינה לספק את השירותים אותם הם מציעים?), ועד לתחושת היאוש האישית של אותם אנשים באשר ליכולתם להשפיע על גורלם.
הדבר נכון גם בפורומים באינטרנט. איננו רוצים פעולה, אלא דיבורים.
כשידידה שלי הציע לפני כשבועיים בפורום כלשהו לנסות ולפעול כנגד הניסויים בבני אדם המתבצעים בצפון קוריאה, היא זכתה לנזיפות על כך שהיא לא מתרכזת בפשעי המלחמה המתבצעים בשטחים. כשיהונתן פתח כאן את השאלה 'למה אנחנו לא עושים משהו?', הוא זכה לשלל תגובות מ''הפסדתם בבחירות, יא חולערות, עכשיו תסתמו את הפה'' ועד ''אתה לא עושה מספיק בשביל להביע דעה''. אז אני מאוד מצטער - ככה לא בונים דמוקרטיה... וככה לא מחזיקים מדינה.

פעילי כל העולם התעוררו - אין לכם דבר להפסיד מלבד את כבודכם.
_new_ הוספת תגובה



מה מפריע לך בשרון?
בננה ספליט (שבת, 17/01/2004 שעה 10:53) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שהוא לא מקפל את הזנב בין הרגליים? שהוא לא מזמין את ערפאת לכנסת לשאת נאום של שלום ופיוס?

כאחד שלא הצביע עבורו אין לך זכות לבכות ולהתבכיין על מעשיו או אי מעשיו, זולת לנסות ולהקדים את הבחירות.

לשרון נותרו עוד כ-‏4 שנים לכהונתו ויש לתת לו להמשיכה בלי ללחוץ עליו, בדברים שוליים וזניחים. גם שלושת תיקי החקירה שלכאורה נפתחו נגדו נראים לא שלא יחזיקו מים. רק אלימותה של התקשורת השמאלנית נותנת להם עוד חיים. התיקים האלה הולכים ומתמוססים במשטרה ובפרקליטות. שם הם משחררים מעת לעת חומרים ישנים כדי לפגוע במי שצריך להוביל את המדינה בעת משבר, כדרך שפרה הנעולה בריפתה נוהגת להעלות קבס, כי דבר אחר אין לה לעשות.

שרון לחם בטרור ויכל לו. היום חוגים רחבים אצל הפלסטינים, גם ברש''פ, מודים על טעותם בניהול המלחמה להשמדת ישראל. אומנם, זו רק טעות טקטית מצידם, לדעתם, אבל טעות. כלומר, המלחמה של שרון כנגד הטרור הצליחה בעיקרה, זולת מול קבוצות דת ואידיאולוגיה קיצוניות. מולן היתה הצלחה, אבל חלקית.

זה הזמן לפגוע באופן מאסיבי ואינטנסיבי בחמאס ובג'יהאד, כדי להשלים את המלאכה.

פתרון מדיני - רק לאחר הפסקת הטרור הפלסטיני. וזה בדיוק מה ששרון אומר כל הזמן.
_new_ הוספת תגובה



מערכת המשפט
לוי (שבת, 17/01/2004 שעה 18:50)
בתשובה לבננה ספליט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לי אין אמון במערכת המשפט.
לא במשטרה .
לא בפרקליטות .
לא ביועצים המשפטיים לדורותיהם .האחרון בכלל לקקן עלוב .
וגם לא בשופטים מסויימים כולל שופטים עליונים .
הרגשתי שכל החבורה הזו נוטה סמולה . החלטותיהם ומעשיהם אינם מבטאים צדק ויושר אלא את נטיות ליבם . וזה מה שמזעזע אותי .למשל הסיפור של ברנס .
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי