פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
האמת הדמוגרפית
אברהם בן-עזרא (יום שישי, 30/06/2006 שעה 14:13)


האמת הדמוגרפית

ד''ר אברהם בן עזרא



בטרם כתיבת מאמר זה, בדקתי את נתוני הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה לשנת 2004, ולהלן מובא נתון עכשווי החשוב לענייננו:
ממוצע נפשות למשפחה בקרב היהודים – 3.54 ובקרב הערבים 4.92.
על סמך נתון סטטיסטי זה, שאין לערער עליו כשם שאין להשיג על העובדה המתמטית כי 1+1=2, בונים הדמוגרפים תלי תלים של תחזיות שחורות, בלתי ריאליות לחלוטין מבחינה מתמטית ומתנפצות (כצפוי) אל פני המציאות.

נתון סטטיסטי (נכון) זה, מראה כי בממוצע המשפחה הערבית גדולה מהמשפחה היהודית פי 1.39 – והשאלה העומדת על הפרק היא, האם זה צריך להדאיג את מי שחרד, שמא בזמן עתידי כלשהו לא יהיה רוב יהודי בארץ? האם נתון זה של פתיחה – משמעותו כי הרוב היהודי הקיים בארץ ילך ויצטמק לכדי מיעוט עם חלוף השנים?

את התשובה לכך אי אפשר, למרבה הצער, למצוא בנתוני הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה למרות שמבחינה מקצועית ומבחינת הנגישות שלה אל מאגרי מידע – היה צפוי כי הדבר ייבדק ישירות.

אבל בניתוח נכון וללא פניות, מסתבר כי מבחינה דמוגראפית המצב של האוכלוסייה היהודית הוא יותר טוב ממצבה של האוכלוסייה הערבית, ואין סיכוי שלא יהיה כאן רוב יהודי אלא להפך – הפער לטובת האוכלוסייה היהודית, משלב מסוים ילך יגדל.

כדי להבין זאת, יש לנבור בנתונים סמויים של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, שלא מפורסמים במישרין ובריש גלי אלא מובאים כנספח למאמר פנימי, ובנוסף, לא מובאים במלואם אלא בחלקם – כאילו נעשתה במתכוון חצי עבודה, ואלה הנתונים עם ההשלמות הדרושות:
  • יש בקרב האוכלוסייה היהודית גרעין של אוכלוסייה חרדית, אשר שיעורו כ- 5% מכלל האוכלוסייה היהודית.

  • הייחוד של גרעין זה הוא ריבויו הטבעי הגבוה, גבוה מהממוצע של הריבוי הטבעי של כלל היהודים, וגם גבוה בהפרש רב מהריבוי הטבעי של הערבים.

  • מכיוון שאנו עוסקים בדמוגרפיה ובהשוואה בין ערבים ליהודים, צריך לצרף לגרעין זה גם את החלק המגובש המהווה אף הוא קבוצת משנה בקרב היהודים בעלת ריבוי טבעי דומה – והוא – דתיים לאומיים. דבר זה לא נעשה על ידי הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, אף שהוא נחוץ בניתוח מתמטי.

  • להבהיר, יש הבדל מהותי בין ניתוח חברתי, בו לא סביר כלל לחבר בין הדתיים לבין החרדים בגלל השוני הרב שביניהם, לבין ניתוח דמוגרפי בו חלה חובה לוגית לאחד בקרב היהודים תת קבוצות בעלות ריבוי טבעי דומה ברמה מסוימת – כדי ליצור תת קבוצה אחת, הומוגנית מהבחינה הנבחנת.

  • על דרך הערכה זהירה, ייאמר כי ביחד עם הדתיים-לאומיים, תת הקבוצה של היהודים בעלת הריבוי הטבעי הגבוה היא בגודלה מעל 10% מכלל היהודים (במקום 5% – הגרעין החרדי בלבד).

  • בתת קבוצה יהודית זו, בעלת הריבוי הטבעי הגבוה, שיעור הפריון (ממוצע ילדים לאִשה) עומד על 7.7 והוא גבוה לפחות ב- 10% מעל שיעור הפריון של המשפחה הערבית. זאת ועוד, שיעור זה הולך ועולה והפער גדל לטובת החרדים.
עתה נחזור לניתוח המתמטי: יהא a1 מספר מוערך של האוכלוסייה הערבית כיום, ובאומדן גס מספר החרדים + יתר הדתיים היהודים אשר מבחינת הריבוי הטבעי כמוהם כחרדים הוא a2=0.5a1. תהיה q1 מנת הטור הגיאומטרי העולה לגבי הערבים ואילו q2 לגבי היהודים הדתיים כאשר ידוע ש-q2>q1.
עם קבלת נתונים משלימים מן הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, נוכל לחשב מתי (בעוד כמה שנים) ישווה מספר היהודים החרדים והדתיים למספר הערבים בארץ, וכמובן שמאותה עת והלאה, הפער ילך ויתעצם כדרכו של טור גיאומטרי לטובת העם היהודי.
להזכיר, במאמר שפורסם בעיתונות על ידי ''עמותת התקווה'' (מודעה ב''מעריב'' 30 ינואר 2004), נכללו הנתונים הבאים:
  • בשנת 1922 אחוז היהודים במדינת ישראל מכלל האוכלוסייה היה 11.3%.

  • בשנת 1948 אחוז היהודים במדינת ישראל מכלל האוכלוסייה היה 34.2%.

  • בשנת 1952 אחוז היהודים במדינת ישראל מכלל האוכלוסייה היה 50.0%.

  • משנת 1967 ועד היום, אחוז היהודים בקו הירוק כ- 80% וממערב לירדן כ- 60%, ובשנת 2003 אחוז היהודים מכלל האוכלוסייה בקו הירוק היה 81.8% וממערב לירדן 59.3%.
כמובן שנתונים אלו הם גם, ואולי בעיקר, תולדה של הגירה ולא רק תוצאת הריבוי הטבעי, אולם יש בהם כדי להדוף נבואות שחורות.

יש לצפות (מי במפח נפש, מי בכליון עיניים) כי המיעוט הדתי-חרדי (היהודי), שהוא בעל השפעה דומיננטית כשהוא מופרד מכלל אוכלוסיית היהודים בשל תכונותיו השונות, יהיה לרוב הולך וגדל, ואם הרוב החילוני יישאר עם ממוצע של 2 ילדים (ופחות מזה) למשפחה – דינו להצטמצם.

ניתוח זה נובע מההפרדה לתת קבוצות, ואילו אותם נתונים – אך ללא הפרדה לקבוצות – יביאונו למסקנה (שגויה) הפוכה, שכאמור אינה נכונה כלל ועיקר מבחינה מתמטית.
להבהיר, בשגרת החישובים של הסטטיסטיקאים, החוקרים השונים בלשכה המרכזית לסטטיסטיקה ובאקדמיה בישראל, יש שגיאה בסיסית וכמותית: אין התייחסות לקבוצה הדמוגרפית בת ההשפעה המכרעת של חרדים+דתיים.

ההתייחסות השכיחה היא לכלל היהודים כאילו הם מהווים קבוצה אחת הומוגנית, דבר שאינו נכון. תת הקבוצה בה מדובר היא בעלת ריבוי טבעי גבוה ב- 10% ויותר מהריבוי הטבעי של הערבים, והתעלמות בכך יוצרת הטעייה.



חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


ילודה
ע.צופיה (יום שישי, 30/06/2006 שעה 17:17) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפי פרסומים רשמיים שהתפרסמו לאחרונה יש ירידה מתמדת ומשמעותית ברמת הריבוי הטבעי של הערבים, הדתיים והחרדים.
לעומת זאת יש יציבות אצל החילוניים.
בהתחשב בכך כי מדי דור יש גל עליה חדש.הרי הרוב היהודי מובטח.
מבחינה דמוגרפית,בעייתנו כיהודים היא היווצרות ריכוזי-מגורים אתניים ודתיים.
_new_ הוספת תגובה



ילודה
חזי (יום שישי, 30/06/2006 שעה 18:11)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הירידה הדרסטית בשיעור הנשואין,
גורמת בהכרח לירידה ברמת הריבוי אצל החילוניים היהודים.

לכן,
אין יציבות ברמת הריבוי של החילוניים.

אגב,
לאחרונה נסגר בית ספר יסודי באיזור שאני גר בו,
כיון שמספר התלמידים בו כבר לא צדיק את קיומו.

באותו בית ספר, היו שתי כיתות ג' (למשל) במקביל,
בשנות הששים.
מאז רק נוספו בתים חדשים, ולא הרסו אף בית...
_new_ הוספת תגובה



ילודה
ע.צופיה (יום שישי, 30/06/2006 שעה 18:24)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני פשוט מציין עובדות הזכורות לי ממחקר שפורסם לאחרונה.
הריבוי אצל החילונים תמיד היה נמוך (ממוצע בין 1-2)ולכן השינוי אם הוא קיים ,הוא מזערי.
איני חושב שחילוניים מתחתנים פחות,אולי מתגרשים יותר(בעצם,בטוח).
לגבי בתי הספר, אין לי מושג, ילדי בוגרים.
_new_ הוספת תגובה



ילודה
א. פרקש (יום שישי, 30/06/2006 שעה 22:33)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חילונים מתחתנים היום פחות ומתגרשים יותר, בודאי בהשוואה למגזר החרדי, דתי וערבי. לצערי, בשולי החילוניות ישנה תופעה חברתית מקובלת להינשא לשם מעמד כלכלי וריבוד חברתי ולא מתוך כוונה לבנות משפחה ולהקים יורשים.
_new_ הוספת תגובה



ילודה
ע.צופיה (שבת, 01/07/2006 שעה 6:30)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איני חושב שחילונים מתחתנים פחות, הטרנד היום הוא להתחתן בגיל בוגר יותר, סביבות ה-‏30+ ,אחרי הצבא, המסע הגדול,ולימודים.
_new_ הוספת תגובה



ילודה
א. פרקש (שבת, 01/07/2006 שעה 10:34)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם זה נכון. אלה שכבר מתחתנים עושים זאת מאוחר יותר ומכאן גם נובע צימצום בילודה החילונית.
_new_ הוספת תגובה



ילודה
יובל רבינוביץ (יום שישי, 30/06/2006 שעה 22:43)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אולי שכחו להסביר לך, אבל אין קשר הכרחי בין נישואין וילודה אצל חילונים.

בנוסף, ידוע שאיזורים מסויימים „מזדקנים”. האוכלוסיה הצעירה נמצאת במקומות אחרים. ביישוב בו אני מתגורר יש כ-‏6,500 תושבים. כשליש מהם תלמידי בתי ספר. יש בית ספר דתי אחד ושניים חילוניים. מספר הכיתות המקבילות בשני בתי הספר החילוניים יחדיו הוא 5.

בקיצור – אתה מנסה לגזור נטיות כלל ארציות מהסביבה בה אתה חי. זו טכניקה שגויה. אם הייתי מאמץ את השיטה שלך, הייתי מגיע למצב טוב בהרבה: להורי יש רק שני ילדים. לי יש ארבעה וגם לאחי יש ארבעה. אם המגמה הזו תימשך, תוך דורות ספורים יתרבו החילונים כמו שפנים.
_new_ הוספת תגובה



להורי יש 3 ילדים
א. פרקש (יום שישי, 30/06/2006 שעה 22:54)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לאחי הבכור יש 2, לאחי האמצעי 3 ולי 4.
הממוצע נשמר.
_new_ הוספת תגובה



להורי יש 3 ילדים
יובל רבינוביץ (יום שישי, 30/06/2006 שעה 23:08)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה לא הממוצע. זו סידרה עולה.
_new_ הוספת תגובה



להורי יש 3 ילדים
א. פרקש (יום שישי, 30/06/2006 שעה 23:41)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מקווה שהיא תמשיך להעלות ...... (-:
_new_ הוספת תגובה



הילדים שלכם
דוד סיון (שבת, 01/07/2006 שעה 0:21)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הילדים שלכם הם אולי חילונים, ואת חלקם אני אוהב, אבל
הם סובלים מאבות שגויים מהימין השלילי. ..... :-)___
_new_ הוספת תגובה



הילדים שלכם
א. פרקש (שבת, 01/07/2006 שעה 1:10)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ילדנו כולם חילוניים והם מגוונים פוליטית, ממרכז-שמאל 'עבודתי' וימינה. במרחבנו אין ימין שלילי. כל מי שימני אצלנו הוא חיובי ותורם. ד''א, גם מי שיחסית הוא ''מתון'' אצלנו הוא חיובי בהחלט.
_new_ הוספת תגובה



ציינתי שלא את כולם אני מכיר
דוד סיון (שבת, 01/07/2006 שעה 7:46)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כפי שאצל חלק מכם (האבות השגויים) השימוש בהכללות גורפות הוא יומיומי, הפעם גם אני עשיתי שימוש בתרגיל על סמך המעט שאני מכיר. השלכתי על ילדיך, פרקש, בלי לדעת מי ומה הם לצורך הדגמה ובדיחה... :-)___
_new_ הוספת תגובה



ציינתי שלא את כולם אני מכיר
א. פרקש (שבת, 01/07/2006 שעה 10:35)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבדיחה היותר רצינית שלך דוד, זה הכינוי ה''אבות השגויים''. כנראה שכל אחד שוגה בעיניים של זה שעומד בצד השני של המתרס.
_new_ הוספת תגובה



לי יש תעודה רפואית כעדות
דוד סיון (שבת, 01/07/2006 שעה 13:34)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התעודה ניתנה על ידי רופא שגם הוא ''כנראה'' שגוי... (-:___
_new_ הוספת תגובה



לי יש תעודה רפואית כעדות
א. פרקש (שבת, 01/07/2006 שעה 13:53)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טוב, כל אחד מביא את ''עדיו''.... ואת ה''שגוי'' שלו.

זה מזכיר לי, להבדיל!, שיש אנטישמים שאומרים שיש להם חבר יהודי. לי זה קרה פעם על באמת, ואז החזרתי לאנטישמי הזה באבי אביו והוא לא ידע את נפשו מבושה לעיני קהל לא קטן יחסית.

ובכל זאת, גם לי יש חברים ''שגויים'', מנקודת מבטי. אבל אני עובד עליהם שישנו דעתם בטרם המציאות תשנה להם אותה.
_new_ הוספת תגובה



אתה עובד לא יעיל
דוד סיון (שבת, 01/07/2006 שעה 15:02)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כנראה שגם הגישה שלך שגויה ... :-( ___
_new_ הוספת תגובה



אתה עובד לא יעיל
א. פרקש (שבת, 01/07/2006 שעה 15:57)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הכיצד קובע אתה שאני ''עובד לא יעיל''? חכה חכה שאני אספר לך על הצלחה די מפתיעה....
_new_ הוספת תגובה



חבל שאני צריך לחכות
דוד סיון (שבת, 01/07/2006 שעה 18:05)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני רוצה ''הצלחה-עכשיו''... |-:--)______
_new_ הוספת תגובה



אולי אתה עובד לא יעיל
דוד סיון (שבת, 01/07/2006 שעה 15:05)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אולי גם הגישה שלך שגויה ... :-( ___
_new_ הוספת תגובה



אולי אתה עובד לא יעיל
א. פרקש (שבת, 01/07/2006 שעה 19:37)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''עכשיו'' היא מילה לא חוקית..... נכון יותר שגויה....
_new_ הוספת תגובה



האם בהערותיך השתמשת בנתונים
א. פרקש (שבת, 01/07/2006 שעה 13:55) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האלה:
או לחלופין ב'נתונים' רישמיים שהרש''פ נוהגת לפרסם מעת לעת?
_new_ הוספת תגובה



הטענה שלך לא מובנת
צדק (יום ראשון, 02/07/2006 שעה 2:42) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הכוונה לטענה שלא מפרידים את המגזר החרדי והדתי בחישובים.
הרי החישוב לוקח כבר בחשבון את כל המגזרים היהודיים,
וממילא מה שחשוב הוא מספר היהודים לעומת מספר הערבים.

למה שלא תיקח את המגזר הבדווי שבו הילודה היא גבוהה,
תבדוק לאחר כמה שנים הוא יעבור את המגזר היהודי כולו,
ומאותו הזמן הערבים רק מתחזקים?

זה בדיוק אותו התרגיל שאתה עושה עם היהודים...
_new_ הוספת תגובה



חלוקה לתת קבוצות
אליצור סגל (יום ראשון, 02/07/2006 שעה 15:01)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
אברהם
הערתי כמה פעמים - אתה מתעלם לגמרי מתנודות בתוך המגזר היהודי.
פרופ' מרדכי בר לב ז''ל שהניח את יסודות המחקר בענין הגיע בזמנו למסקנה שכ20% מהילדים בציבור הדתי לאומי ''מורידים את הכיפה'' המחקר שלו אומנם נערך לפני כלושים שנה אבל אני לא חושב שחלו תמורות מהותיות בנתיים בנידון זה.
תלמידיו המשיכו וחקרו את הנושא ופרטו אותו לתת קובות שונות - למשל ילשים שהורידו את הכיפה ולאחר לדת ילדיהם הם חוזרים בתושבה למחצה לשליש ולרביע. הבדים בין גברים לנשים בין אשכנזים למזרחיים ועוד.
לאחרונה החלו לחקור גם את המצב בציבור החרדי ואני מעריך שגם שם זה המצב. בעבר כתבת שהחזרה בתשובה מאזנת את התופעה הזו. אולי, אבל לי לא נראה כך ובכל מקרה יש צורך מתימוכין מחקריים להנחה זו.
עם זאת, הרי לא בהכרח מי שהוריש את הכיפה מאמץ לעצמו מאפיין של אישה ילד כלב ושני חתולים. במשפחות מזרחיות לפחות הרי גם מי שמוריד את הכיפה עדיין מקים משפחה גדולה אצל אשכנזים קצת שונה. כך שלא בהכרח הערה זו מנטרלת את מאמרך במישרו היהודי ערבי. לעומת זאת במישור הפנים יהודי אני חושב שהערכת מוטעית - הדתיים/חרדים כמו שהם נראים ומתפקדים היום אינם יכולים לההפך בעתיד הנראה לעין לרוב במדינה ולכך יש סיבות עמוקות מאוד. אולי המצב ישתנה ואני מקוה לכך אבל לשם כך יש צורך במהפכה עמוקה.
אליצור
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי