פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
התרעה: סוריה, מצריים וארגוני הטרור מתחמשים!
אברהם בן-עזרא (שבת, 02/09/2006 שעה 21:05)


התרעה: סוריה, מצריים וארגוני הטרור מתחמשים!

ד''ר אברהם בן-עזרא



מועלות כיום מכלול של האשמות נגד הדרג המדיני על כי לא שעה לאזהרות אמ''ן בעניין חימוש החיזבאללה בטילים שהיו עלולים לפגוע במדינת ישראל ובתושביה, כפי שאירע בפועל בעזה מדרום ובלבנון מצפון.
יש להבין כי מדובר בהאשמות שווא.

אין צורך ולא היה שום צורך להיות מומחה צבאי ולהפעיל מודיעין חשאי מתוחכם כדי להגיע למסקנה שארגוני הטרור מתחמשים בטילים: לשם כך די לעלעל בעיתונות היומית [בעברית] ולגלוש באינטרנט. לפוליטיקאי המתעניין, כמובן שמומלץ בנוסף לכך, מדי פעם, גם להסתודד עם גורמי המודיעין הישראלי ואפילו לשחרר לעיתונות הצהרות בדבר הסכנה הממשמשת ובאה, מבלי לחשוף אלא ברמיזה את מקורותיו, אך זאת רק לצורכי תעמולה וצבירת נקודות לעת בחירות. כך הפוליטיקאי יבנה את תדמיתו כביטחוניסט, בעוד לצורך הנושא המהותי – כל זה לא נדרש.

ההתרעה בדבר התחמשות מצריים, סוריה וארגוני הטרור – למי שטרם הבין – היא חוזרת ונשנית עכשיו, בעצם כתיבת שורות אלו, ומדובר בהתחמשות המהווה סכנה ביטחונית לישראל, התחמשות העלולה להיות מכוונת אלינו גם מכיוון של מדינות המצויות עמנו במצב של אי-לוחמה או אף ביחסי ''שלום'', התחמשות שלא מוגבלת לנשק קונבנציונאלי.

ומהי בדיוק תשובת ההנהגה בישראל להתרעה זו?
...אותה תשובה בדיוק כפי שהייתה בתקופת המחדל בת שש השנים, מאז היציאה המבוהלת מלבנון תוך נטישת נשק ואמצעי לחימה בשטח אויב, ועד למלחמת ''בין המצרים'' זה מכבר. אכן, מדובר בתגובה משולבת, הכוללת:
א. הצהרות על כמיהתנו לשלום.
ב. התבטאויות המרמזות ואף מודיעות בפירוש, על נכונות מדינת ישראל לוותר על שטחים [עכשיו רמת הגולן על הפרק – תמיד ייוותר חבל ארץ כלשהו, ותמיד היה].
ג. בניית חומות וגדרות.
ד. ניסיונות בלתי נלאים עד כדי תחנונים לדבר עם מי שאינם חפצים בכך כדי להגיע עימהם להסדר [תזכורת: ברק/ערפאת].
ה. הבטחות שווא חסרות כיסוי להיי-טק בגוש קטיף לאחר שניתן לידי האויב, גשרים פתוחים עם ארגוני חבלה וריצוי הטרוריסטים ע''י שחרור מאות ואולי אלפי פושעי מלחמה כמחווה לרגל... [תמיד תימצא איזו עילה].
ו. היעדר תגובה על ירי שאינו קולע [עם כתיבת שורות אלו, מתקבל מידע על נפילת חמישה טילי קאסם בשדרות – ללא נפגעים, ואין שום סימן לפעולת תגובה, - גרוע מכך: פעולות יזומות שנעשו לפני כן – כדי להרתיע – כשלו, כפי שהדבר מוכח במבחן התוצאה].
ראשית, יש להבין כי ההתרעה בפתח, גלויה וידועה, ובמקום לחטט בעבר ולבדוק מה לא נעשה כשהייתה התרעה כזו – הבה ונעשה את מה שדרוש לעשות עכשיו, בהיות ההתרעה מולנו שוב, וביתר שאת.
שנית, החקירה על אודות מה שקרה, לא צריכה לעצור את המדינה; היא תתנהל במקביל לכל הפעולות המתבקשות למען ביטחון המדינה.
והעיקר, במקום להצהיר הצהרות-שלום מופרכות המופרחות באוויר, צריך להתכונן למלחמה הבאה.
הדבר מחייב חזרה להיקף מוגדל של צה''ל כך שיכלול את כל גילאי שירות החובה, הקשחת תנאי הפטור מגיוס חובה, תעסוקה מלאה למתגייסים כפי שהיה בעבר וטרם נשכח. כמובן שהתכוננות זו צריכה לכלול את כוח המילואים, גיוסו לאימונים והכשרתו כמימים-ימימה.

אנו לפני תחילת הפעילות של וועדות בדיקה ו/או וועדות חקירה, שיבדקו את אירועי העבר אשר גרמו להתעצמות הטרור מתחת לאפנו – וללא פעולה ממשית למניעת צמיחתו על אף ידיעת כוונותיו.
הרי זה בדיוק אותו מחדל ביטחוני מתמשך, אותו טרור, אותה התכחשות לקיומו, אותה הבלגה, אותה אשליה ואותה הולכת שולל, כאן ועכשיו.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


זה יעזור כמו כוסות רוח למת
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 03/09/2006 שעה 0:25) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כמו שכתוב ''מַה שֶּׁהָיָה, הוּא שֶׁיִּהְיֶה, וּמַה שֶּׁנַּעֲשָׂה, הוּא שֶׁיֵּעָשֶׂה; וְאֵין כָּל חָדָשׁ, תַּחַת הַשָּׁמֶשׁ (קוהלת, פרק א', פסוק ט')''
_new_ הוספת תגובה



לעניין יריית טילים
חזי (יום ראשון, 03/09/2006 שעה 3:35) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כתבתה:

'' היעדר תגובה על ירי שאינו קולע [עם כתיבת שורות אלו, מתקבל מידע על נפילת חמישה טילי קאסם בשדרות – ללא נפגעים, ואין שום סימן לפעולת תגובה, - גרוע מכך: פעולות יזומות שנעשו לפני כן – כדי להרתיע – כשלו, כפי שהדבר מוכח במבחן התוצאה].''

לדעתי,
הכשלון בנסיונות הפסקת יירי קסמים, נוביע מתגובה שאינה נכונה.

כפי שכבר למדנו הרבה בעבר: הערבים מבינים רק כוח.

יש לפרסם מראש רשימת יעדים להפגזה ברצועת עזה, כתגובה ליירי קסאמים.

כל טיל אשר ישולח לעבר ישראל, יגרום אוטומטית לפגיעה ביעד הבא ברשימה שתפורסם.

כאשר הערבים ידעו מראש מה היעד הבא לתגובה, הם יהיו מודעים לנזק שהם יגרמו לעצמם, כתוצאה מיירי של כל טיל.

זה מה שנקרא בפסיכולוגיה: ''גירוי מותנה''...
_new_ הוספת תגובה



הרתעה
א. פרקש (יום ראשון, 03/09/2006 שעה 20:06) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הרתעה היא לא מצה חד פעמי אלא מצב מתמשך. הרתעה היא יצירת תודעה אצל האוייב שלא כדאי לו לפתוח במלחמה או במעשה איבה כנגד ישראל כדי להשיג מטרה צבאית או מדינית כי תגובתה של ישראל תהיה מיידית וחריפה ותסכל את הניסיון.

הרתעה בנויה על מספר נדבכים - על המספרים הקשיחים של הצבא, כמו סד''כ פעיל וסד''כ מילואים, מספר טנקים, מטוסים, טילים כו'. וכמובן על איכותם ויכולתם של החיילים להפעילם בחוכמה. על עוצמתה של החברה הישראלית, גם מבחינה כלכלית וגם מבחינה מורלית ויכולתה לשאת את עול המלחמה, גם היא תהיה מקפת ומתמשכת. עוצמה באה לידי ביטוי גם בקבלת ההחלטות של הדרג המדיני, נכונות להגיב חזק על אירוע לכאורה נמוך עצימות, גב פוליטי פנימי וחיצוני.

כלומר - העוצמה נמדדת בכוח פיזי ובנכונות להפעילו ביעילות ובסיכוי גבוה להשגת ניצחון. מאחר שכל העסק להעריך את זה כאן הוא מורכב ומסובך, אשאיר את זה ברמה הזאת ורק אטען שלדעתי המלחמה בלבנון לא פגעה בהרתעה של ישראל בגדול.
_new_ הוספת תגובה



הרתעה
יהודה-אודי דוכן (יום ראשון, 03/09/2006 שעה 20:36)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בס''ד

איכזבתני מר פרקש,

''העוצמה נמדדת בכוח פיזי...''

כל ילד מתחיל הלומד קרב מגע יודע שהעוצמה נובעת בראש וראשונה מהרוחניות.

אתה יכול להיות ג'לוֹבּ כמו גולית עם שריון קשקשים,חרב באורך 2 מ' ורומח באורך 4 מ' וליפול כמו שק תפוחי אדמה בפני דוּדִינקָה עם רוגטקא.

עם ישראל צריך להפנים,ובמהירות, שהישמעאלים מתארגנים במרץ לסיבוב הבא והוא יהיה כואב והרה אסון.

הזמן פועל לטובתם כמו גם המשאבים ומסות בני האדם,אולם עיקר יתרונם הוא באמונה החזקה בצידקת דרכם. שום טנק לא יכול לעמוד מול זה.
_new_ הוספת תגובה



בעזרת השם,
חזי (יום ראשון, 03/09/2006 שעה 20:44)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יהודה,

אז מה אתה מציע ?
לפרק את הצבא שלנו ?
_new_ הוספת תגובה



בעזרת השם,
יהודה-אודי דוכן (יום ראשון, 03/09/2006 שעה 21:50)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בס''ד

כנראה שאינך טורח לקרא את כתבותי משום שכתבתי פה כבר עשרות פעמים -

כשהדתיים אומרים שעל עם ישראל לשים מבטחם בקב''ה אין זה אומר שעלינו לפרק את הצבא,לשבת בסלון עם כוס קפה ולחכות לניסים.
עם ישראל ידע מלחמות רבות לאורך ההסטוריה שלו ומי שטורח לבדוק מה היו תוצאותיהן יווכח שכאשר הוא בטח בשם הוא ניצח וכאשר זנח את השם- הפסיד.

כל נשיא אמריקאי,לפני שיצא לפעולה צבאית, ביקש מהקב''ה שיעזור לחיילי ארה''ב לנצח את אויביהם,הם לא עשו זא בביתם או במשרדם בפני צוות מצומצם אלא בכל רשתות הטלוויזיה בשעת הצפיה הכי גדולה. כך גם עושים המוסלמים ואני מאמין שעוד אומות מבקשות מבורא עולם לעזור להן.

איזו היא המדינה היחידה שאינה זקוקה לעזרת השם? כמובן - ישראל. עד כדי כך ששולמית אלוני הצליחה בעזרת הבג''ץ להוציא מכל המכתבים הרשמיים של צה''ל את הראשי תבות - ב''ה.

ואחר כך עוד שואלים החכמולוגים - איפה האלוקים?

הם רק שכחו שהם סילקו אותו וקנו במקומו טנקים ומטוסים.
_new_ הוספת תגובה



הרתעה
א. פרקש (יום שני, 04/09/2006 שעה 9:10)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ג ם בכוח פיזי, ולא רק פיזי.

דיברתי על ''עצמה'', ''עוצמתה של החברה הישראלית, גם מבחינה כלכלית וגם מבחינה מורלית''.
_new_ הוספת תגובה



דוד וגוליית
אב''ע (יום שני, 04/09/2006 שעה 12:36)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דויד ניצח על ידי קלע - יש לדעת ששילוב של כושר קליעה עם הבנה מה מתאים להרוג ושימוש נכון בכלי המלחמה גרמו פיזית להריגתו של אויב ישראל, דבר שבאותם ימים היווה מנוף לנצחון במערכה כולה.
רוחניות תמיד תורמת אך ללא אמצעי של כלי מלחמתי אין סיכוי לנצח.
_new_ הוספת תגובה



דוד וגוליית
יהודה-אודי דוכן (יום שני, 04/09/2006 שעה 13:36)
בתשובה לאב''ע
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בס''ד

בוודאי שללא אמצעי של כלי מלחמתי אין סיכוי לנצח (אעפ'י שאצל הקב''ה אין מושג-אי אפשר).

גם בקרב מגע אתה זקוק לידיים ורגליים כדי לנצח. אולם גם אם ידייך ורגלייך עשויות שרירים משורגים,אם עומד אחריהן לב רכרוכי-סופך להיות מובס.
_new_ הוספת תגובה



אב''ע, מעניינת דעתך על הסוויץ' ההיסטורי
א. פרקש (יום שני, 04/09/2006 שעה 15:58)
בתשובה לאב''ע
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שעושים עוכרי יהודים וישראל בארץ ובעולם בדימוי ''דוד וגוליית'' - כאשר הם נוהגים לעשות היפוך תפקידים ומייחסים את תפקיד גוליית לישראל (הגדולה והמצויידת צבאית) ואילו דוד מיוחס לפלסטינים או כל ארגון טרור שמזנב בנו (כי הם חלשים וללא צבא של ממש).

מה דעתך, מבחינה היסטורית, מוסרית ופילוסופית על מנהג גניבת הזהות של היהודי לכל המרבה בקסאמים ובבחינת ''הרצחת וגם ירשת'' (תפקידם ההיסטורי של הפלסטינים בעינהם לרשת את ישראל בטרור וברצח) שהם נוהגים בו?
_new_ הוספת תגובה



אתה טועה בגדול
ישראל בר-ניר (יום שני, 04/09/2006 שעה 3:14)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הרתעה נמדדת בדבר אחד ויחיד - מה שהאוייב מאמין שאתה מסוגל ומוכן לעשות לו.

טענתך ש''המלחמה בלבנון לא פגעה בהרתעה של ישראל בגדול'' נכונה, אבל לא מהסיבה שאתה חושב. פשוט לא היה במה לפגוע.

הרתעה, אם אתה צריך להשתמש בה, איננה הרתעה.
_new_ הוספת תגובה



אתה טועה בגדול
א. פרקש (יום שני, 04/09/2006 שעה 9:06)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''הרתעה נמדדת בדבר אחד ויחיד - מה שהאוייב מאמין שאתה מסוגל ומוכן לעשות לו'' (י.ב.נ) = ''הרתעה היא לא מצב חד פעמי אלא מצב מתמשך. הרתעה היא יצירת תודעה אצל האוייב שלא כדאי לו לפתוח במלחמה או במעשה איבה כנגד ישראל כדי להשיג מטרה צבאית או מדינית כי תגובתה של ישראל תהיה מיידית וחריפה ותסכל את הניסיון.''(א.פ)

-------------

עניין ההרתעה הוא הרבה יותר מורכב מכפי שאתה מנסה לציין. מספיק לשמוע את אמירתו של נאסראללה ש''אם היה יודע .... אז לא היה מתחיל....''. ואמירה כזו גם אם יש המפרשים אותה כאמירה שבאה בלחץ פנימי בשל מצבו המתערער של נאסראללה, אני נוטה ליחסה לאמירה אמיתית ומהלב. אני מעריך שעכשיו ככל שהתגובות הישראליות למקרי חטיפה וטרור יהיו מיידיות, חזקות ומקיפות כך יקטן הערך המוסף של מעשי הטרור. הטרוריסטים תמיד יצטרכו לעשות חישוב של כדאיות.

כל האמור לעיל תופס גם ביחסים מול מדינות ואינו תופס לענייני לחימה בלתי קונבנציונלית. שם הסיפור הוא אחר.
_new_ הוספת תגובה



אתה טועה בגדול
חזי (יום שני, 04/09/2006 שעה 17:36)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מדוע''

''כל האמור לעיל תופס גם ביחסים מול מדינות ואינו תופס לענייני לחימה בלתי קונבנציונלית. שם הסיפור הוא אחר.''

דווקא במלחמה בלתי קונבנציואלית עניין ההרתעה חשוב יותר.

רק הרתעה מספקת יכולה למנוע מלחמה כזו...
_new_ הוספת תגובה



אתה טועה בגדול
א. פרקש (יום שני, 04/09/2006 שעה 21:34)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא דיברתי על מה ואיפה חשוב יותר.

דיברתי ששם, במלחמה לא-קונבנציונלית - ה''סיפור הוא אחר'' ולו רק בשל העובדה שאין למעשה בעצם יכולת מכה שניה..... וזה הבדל רציני.
_new_ הוספת תגובה



,תרשה לי לחלוק עליך
ישראל בר-ניר (יום שני, 04/09/2006 שעה 20:01)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לעניות דעתי, נסראללה מתעתע בכל העולם וכולם בולעים את הלוקש. אמירתו איננה אמיתית ואיננה מהלב. אם הוא היה יודע הוא היה מתחיל ועוד איך.
נוח לו היום לשחק את המסכן שנפל בפח ושישראל ''רימתה'' אותו בכך שהגיבה בניגוד לצפוי. זה משפר את התדמית שלו בזירה הבינלאומית.
אתה רק שוכח שהוא לא פעל בחלל הריק, ושהוא לא בדיוק ''בעל הבית''. יש מי שמכוון את צעדיו, ולמי שהוא/הם הזה היה אינטרס ברור להסיח את תשומת הלב מהנושא הגרעיני (איראן), ומההתערבות הבוטה בענייני לבנון - רצח חרירי (סוריה). אם ההתגרות היתה עוברת ללא תגובה מצד ישראל הוא היה חוזר עליה, קרוב לוודאי בעוצמה יותר גבוהה, עד שהיה משיג את מבוקשו - להצית את האזור.
במדור שלי בשבת הקרובה אתייחס לכך ביתר הרחבה.
_new_ הוספת תגובה



תרשה לי לחלוק עליך
א. פרקש (יום שני, 04/09/2006 שעה 22:13)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יתכן שנאסראללה מתעתע בכל העולם (האם אתה מתכוון גם בעצמו?) והוא יכול להאכיל בלוקשים את מי שהוא רוצה. וגם אם אמירתו אינה אמיתית היא הושמעה ברבים והוא ב י נ ת י י ם מתנהג ככה. גם אם הוא מתחזה אז הוא קובע אוירה שנראת ע''י האחרים. אם ישנה דרכו, עומדת לישראל זכות התגובה וההתגוננות.

בזירה הבינ''ל תומכים בחזבאללה אלה שתמכו בו בעבר. הקבוצה הזאת בודאי לא גדלה. אבל אלה שמבינים שהחזבאללה הוא בעייה, קודם כל של לבנון ואח''כ של אלה שחושבים שאיראן מסוכנת לא רק לישראל, גדלו ואפילו במעט.

החזבאללה הוא חצי בעל הבית בלבנון והוא מחלק אחריות עם ממשלת לבנון, כשהחזבאללה עצמאי לפעות בדרום לבנון ולמעשה בכל לבנון באופן חופשי לצורכי גיוס אנשים, כסף, הצטיידות ובניית מחנות. גם בעניין פעילותו הדתית, חינוכית ורווחה הם עצמאים, וממשלת לבנון לא מגבילה אותם, משום החשש מכוחם הצבאי.

כמובן שהחזבאללה תלוי באיראן, כי הרי הוא שלוחה של איראן בלבנון. וכמובן שלאיראן יש את נושא הגרעין שהתחמם בחודשים האלה, ואף אחד לא שכח זאת, בטח לא אני שמזכיר כאן כבר כמה שנים את עניין הגרעין האיראני וגם הקשר החזבאללאי. אבל מה לכל אלה ולמלחמה עצמה? ישראל לא תקפה את החזבאללה בגלל הגרעין האיראני ומה שמסביבו, אלא בגלל אירוע רצח 8 החיילים, חטיפת ה-‏2 תוך טיווח ישובי הצפון. כלומר, מתוך אירוע מקומי, החליטה ישראל לתקוף. אולי אולמרט חשב על העניין האיראני, אבל אינני מוצא במלחמה הזאת משהו שיקדם אותנו בטיפול בגרעין האיראני.

גם ההנחה שלך שחוסר תגובה של ישראל היתה התנהגות לא סבירה, הרי ישראל לא הגיבה לכמה אירועים דומים בעבר ולא קרה יותר ממה שקרה. גם ההנחה הקיצונית שלך, שאו לא מגיבים בכלל או מגיבים בחודש שלם של לחימה היא להתעלם מאפשרות שהיה אפשר לנהל את המלחמה אחרת.

גם מעניין מהי ''העוצמה היותר גבוהה'' שחזבאללה היה נוקט בה כדי להשיג את מבוקשו?

נקרא את דבריך בשבת ונראה.
_new_ הוספת תגובה



[*] מי שלא היה שם, פשוט לא יבין.
מהנדס אזרחי (יום שני, 04/09/2006 שעה 20:19) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[* הוסר קטע שהועתק - המערכת]
_new_ הוספת תגובה



מי שלא היה שם, פשוט לא יבין.
יהודה-אודי דוכן (יום שני, 04/09/2006 שעה 21:21)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בס''ד

גם מי שלא היה שם יכול להבין. אין צורך להיות פיזית במקום האירוע כדי לדעת מדוע הולכות הפאשלות ונערמות ומדינת ישראל הולכת ומתדרדרת מיום ליום.

ניכר שדבריו של הלוחם נאמרו ''מתוך הבטן'', ניכר בהם שנאמרו מתוך כאב,כעס ותסכול, אבל הלוחם הזה הוא רק אחד ממליוני ישראלים שאינם מודעים ואינם מבינים כי לעוצמה וכוח אין שום ערך כאשר שליטי העם היושבים בירושלים הם כופרים המוליכים את העם לאבדון.

הלוחם התמים שואל בכאב - ''...למה אלוקים הרגת בנו...'',
את התשובה הוא לא יקבל משום וועדת חקירה, את התשובה הוא יכול לקבל בתנ''ך. אני יודע שכתבתי זאת עשרות פעמים ואכתוב זאת עוד עשרות פעמים בתקווה שסוף סוף יפנימו זאת.

הקב''ה אינו הורג אף אחד. הקב''ה ברא את העולם וטבע בו חוקים הכתובים בספר החוקים, הלא היא תורתנו הקדושה.

''אם בחוקותי תלכו'' אומר בורא עולם '' וישב איש תחת גפנו ותחת תאנתו...ושכבתם ואין מחריד...וחרב לא תעבור בארצכם'' מיד אחר כך הוא מוסיף ''והיה ובחוקותי לא תלכו ואת מצוותי לא תשמורו ושמתי עליכם את כל מכות מצריים..''

הלוחם צודק,אף אחד לא יכול לשמור לנו על ילדינו- מלבד:

'' אם השם לא ישמור עיר,שווא שקד שומר''.

'מישהו פישל בענק' כותב אותו בחור והוא צודק.

המישהו הזה שמו - עם ישראל.
_new_ הוספת תגובה



[*] זה תמיד נכון
א. פרקש (יום שני, 04/09/2006 שעה 22:15)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ותמיד לא נכון.

השאלה אם יש לך את הנימוקים הנכונים.
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי