פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
גיוס החרדים לצה''ל
אברהם בן-עזרא (יום רביעי, 22/11/2006 שעה 10:23)


גיוס החרדים לצה''ל

ד''ר אינג' אברהם בן עזרא



לפעמים, כדי ללבן סוגיה מסוימת, נזקקים לסימולציה.
משחקי סימולציה מקובלים כאמצעי מחקר במדעי החברה, לרבות בתכנון עירוני ובמדיניות ציבורית.
משחק הסימולציה הכי נפוץ הוא הריכוז, בו מדמים המשתתפים כאילו הם אנשי עסקים הקונים, מוכרים ומשכירים נכסי נדל''ן, ובדרך זו המשתתפים במשחק לא רק מדמיינים בעיני רוחם כי הם אילי הון ובוני ערים, אלא הם גם מתנסים ולומדים עסקים מה הם.

בדומה למשחק הריכוז, מתרגלים באקדמיה (למשל, בפקולטה לארכיטקטורה – לימודי תואר שני בתכנון עירוני) – על אותו בסיס של הדמיה – תכנון עירוני ואזורי.

יש בסימולציה כוח רב בהמחשת המציאות, ובשל כך היא מסייעת בהעלאת רמת היצירתיות והכושר לפתרון בעיות קשות.

במדיניות, ליבון הסוגיות יכול להיעשות באמצעות הצגת שאלות היפותטיות וניתוחן, כגון, מה היה קורה (האם היה מתקיים טרור או לא) לו מובאראק נשיא מצרים היה מכהן כראש ממשלת ישראל?
שאלה זו מצריכה כתשובה לה, מתן תיאור מורכב ומפורט: אילו אמצעים היו ננקטים על ידו נגד מכת הטרור מבית ומחוץ, ועד כמה היו צעדים אלו יעילים בהיבחנם במבחן התוצאה. בניתוח מעין זה, כמובן שנעזרים בידיעת העובדות לאשורן - מצב היעדר הטרור במצרים, והאמצעים שננקטו לשם הגעה למצב זה – אילו אמצעים הם, מהי מידת יעילותם, מהן השלכותיהם והשפעותיהם.

בענייננו, נציב את השאלה ההיפותטית הבאה:

מה היה אחוז המתגייסים לצה''ל בקרב החילונים בישראל, לו הגיוס לא היה חובה, כי אם רשות?

התשובה ברורה: שיעור הגיוס בפועל היה אפסי, וכל בחור היה מעדיף לבלות את שנותיו הטובות בבחרותו – בטיולים בעולם, או בלימודים אקדמיים מוקדמים, שמא בעבודה במטרה לצבור כסף שיאפשר מימוש מאוויים, ורק מיעוט ציוני היה מבכר להתגייס, מתנדב להתגייס.

מה לשאלה זו ולגיוס החרדים לצה''ל?

הקשר ברור: בקרב החרדים, בגלל חוק חילוני (שחוקק בכנסת חילונית בעלת רוב מוחלט של מפלגות שאינן דתיות ותחת שלטון חילוני במהותו), אחוז המתגייסים לצה''ל הוא כאחוז המתנדבים (לנח''ל החרדי ולמסגרות אחרות), שכן, החוק אינו כופה עליהם לעשות זאת.

ואחוז זה, אינו נמוך (ולא הוכח כי הוא יותר נמוך) ביחס לשיעור ההתנדבות הצפויה מבין החילונים במצב בו חובת הגיוס תבוטל כפי שהיא בטלה למעשה לגבי החרדים.

מכאן צריך להבין מי אחראי לשיעור הגיוס הנמוך לצה''ל בקרב החרדים, ולשנן היטב, כי לא בהשתמטות מדובר אלא בהתנהגות נורמלית לחלוטין וצפויה בהתאם למצב. מכאן גם צריך להבין את עמדת המנהיגים החרדים – אשר רוצים לשמר את החוק הנוח להם כל כך, כפי שכל פלג אחר היה מעדיף לשמר את הישגיו בדרכים דמוקרטיות לגיטימיות.

אין שום שחר לנפנף באצבע מאשימה כלפי הציבור החרדי בעניין אי הגיוס לצה''ל.

יש טעם רב להאשים את מנגנון השלטון בישראל, בו החרדים תמיד היו במיעוט, על שלא מצא את הדרך ליצירת שוויון, ובכך יצר קבוצות נחותות מבחינת הדימוי שלהן בחברה הישראלית, ובהן ערביי ישראל וחרדי ישראל.

הנצחת המצב בתחום הגיוס בטענה של שמירת סטטוס קוו, היא נטולת היגיון, כי מצב שלילי לא צריך לשמר, אלא לשנות.

הגיוס לצה''ל צריך להיות בגדר חובה, המוטלת על כל אזרח בישראל ללא כל קשר למידת דתיותו ולהשתייכותו הסיעתית, וכחובה המוטלת על האזרחים בהגיעם לגיל 18, אין ספק כי גיוס זה אינו נוח, פוגע בתוכניות לימוד באוניברסיטה ובתוכניות לימוד תורה, משבש חלומות על טיולים בהודו, דוחה נישואין ופוגע במתגייס באלף דרכים נוספות.

יתירה מכך, לפעמים מסתבר למתבונן מן הצד, כי במקרה פרטי זה או אחר הגיוס לא יעיל וכי אותו פרט שגויס היה אמור לתרום לחברה יותר בהיותו חופשי, בין באמצעות פיתוח מדעי או כלכלי ובין בדרך מיסטית של תפילה המשפיעה, לדעתו, על גורל מדינת ישראל ועם ישראל.

גם במקרים אלו, אזרח בישראל יהא חייב למלא אחר החובה החקוקה, שאותה מוצע לחוקק לאלתר.





חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


מסקנתך לגבי אחוז הגיוס החרדי אינה נכונה
צדק (יום רביעי, 22/11/2006 שעה 11:04) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מתעלם מנתון בסיסי וחשוב מאד עבור היהודי החרדי.
צה''ל אינו בנוי לקלוט יהודי חרדי !!
חרדי שיתגייס לצה''ל יתקל בבעיות אינסופיות לגבי שמירת הדת.

גם אם הגיוס יהיה התנדבותי, אחוזי הגיוס בקרב הדתיים המסורתיים יהיה גבוה מאד.
התגייסותם לצה''ל באה בעיקר מטעמים אידיאולוגיים, תוצאה של חינוך יהודי.

לגבי החילוניים אתה צודק. החינוך שלהם איננו בנמצא.
מי שמחונך להיות אנוכי, לא יהפוך פתאום לדואג לחברה.
_new_ הוספת תגובה



צה''ל אינו בנוי ואינו ראוי לקלוט יהודים!
חנה אייזנמן (יום רביעי, 22/11/2006 שעה 11:26)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שישרתו בו כל ''פעילי השלום'', שזה צבאם, וכל ההומולסבים, שזו מדינתם!,
איש לאוהליך ישראל. מה ליהודים ולצה''ל?
_new_ הוספת תגובה



צה''ל אינו בנוי ואינו ראוי לקלוט יהודים!
צדק (יום רביעי, 22/11/2006 שעה 12:00)
בתשובה לחנה אייזנמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היהודים בישראל בהחלט בבעיה קשה.

היהודים יודעים שזוהי מולדתם.
יודעים מה יקרה להם אם האויב ינצח.
תורתם דורשת מהם לדאוג לעם ישראל כולו.

מצד שני, השמאלנים דואגים לרוצחיהם,
וגורמים לסיכון חייהם מעבר למקובל ולנחוץ.
אם השמאל ינהל את המדינה, ממילא התבוסה מובטחת.

מה שיוצא מכאן, שהיהודי המתגייס רק מעכב את התבוסה.
נותן ליהודים עוד כמה שנות חיים.
הזמן הזה אולי יביא רווח נוסף.
אולי העם יתפקח ויתפכח, אולי נזכה לנס....
אם לא, אז נחווה שואה שניה.
הרי עדות המזרח ''פיספסו'' את השואה.
לא נעים שתהיה אפליה בין אשכנזים לבין עדות המזרח.
_new_ הוספת תגובה



מה שיוצא הוא - שהיהודים נותנים הכשר לצבא שמחריב אותם ואת ארצם!
חנה אייזנמן (יום רביעי, 22/11/2006 שעה 13:13)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אילו עזבו כל שומרי המצוות את צה''ל, הוא היה מתפרק, ויכולנו להקים את הצבא היהודי.

הדבר האחרון שצה''ל עושה הוא - הגנה על עם ישראל! להיפך, הוא קוטל את העם. אילולא החריב צה''ל את גוש קטיף, אילו נלחם צה''ל באויב, במשך כל אותן עשרות שנים שהוא נלחם ב''מתנחלים'', היום לא היו קסאמים מרססים את שדרות, וכל חבלי יש''ע היו בנויים לתפארת, ובמקום מחנות צבא על כל צעד ושעל, היו ישובים יהודיים!
_new_ הוספת תגובה



אוהבי העם והארץ בבעיה. לאנשי מוסר אף פעם לא קל.
צדק (יום רביעי, 22/11/2006 שעה 23:54)
בתשובה לחנה אייזנמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לרשעים ונוכלים שמאלנים ודומיהם, תמיד יותר קל. אין להם שום עכבות מוסריות.

צה''ל הוא חיוני על אף מיגרעותיו הגדולות.
בלעדיו, הערבים ישחטו את כולנו ביום אחד.
השמאלנים יברחו מכאן, אין להם שום קשר לארץ.

הדרך הנכונה היא לשרת בצה''ל מצד אחד,
ולפעול באזרחות בדרך הדומה לדרכך ולדרכי.
השמאלנים עושים אבו-עלי כי הימין מגמגם.
ברגע שנתקוף אותם בדרך הנכונה הם יראו אחרת.

אני זוכר קטע קצר הנותן דוגמה מעשית:
תקשורת הגיעה לביתה של משפחה שכולה טריה באחד מישובי
גוש קטיף. הכתבת שאלה את האם השכולה משהו,
וללא שום קשר לשאלתה אמרה האם השכולה:
''את הרוצחת, התקשורת רצחה את בני'' (לא מדויק, רק רוח הדברים).
הכתבת החלה לגמגם, ולמלמל משפטים לא מובנים..

אם נאמר לשמאלנים את האמת בפנים, ללא כחל ושרק,
כמו שאת נוהגת לומר להם, כמו שאני נוהג לומר להם,
וחשוב מאד שינהגו כך בעיקר אנשי הציבור השייכים לימין,
מובטח שהאוירה במדינה תשתנה במהירות.
יש לתקוף את השמאלנים בפרקליטות, בבית המשפט, בצה''ל, בכנסת, באקדמיה.
להצביע במפורש על פשעיהם, על צביעותם, גזענותם, האנטישמיות שלהם...
_new_ הוספת תגובה



השונאים בע''מ: צדק - אייזנמן
צדק א' (יום חמישי, 23/11/2006 שעה 0:16)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ציפצופי השנאה שלכם אין בהם לא אהבת העם, לא אהבת הארץ ולא מוסר
_new_ הוספת תגובה



אוהבי העם והארץ בבעיה. לאנשי מוסר אף פעם לא קל.
יובב (יום חמישי, 23/11/2006 שעה 0:52)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''לרשעים ונוכלים שמאלנים ודומיהם, תמיד יותר קל. אין להם שום עכבות מוסריות.''
לשמאלנים אין עכבות מוסריות. הרי יום אחר יום הם יורים בשכניהם, עוקרים מטעיהם, שורפים פחים, מכים נשים ברחוב ורוצחים פוליטיקאים... ממש אנשים רעים...

''השמאלנים יברחו מכאן, אין להם שום קשר לארץ''
השמאלנים הקימו את הארץ. ומתוך אידאולוגיה של עבודת אדמה, שוויון ורעות, לא כמו שאר זעיר הבורגנים שהגיעו רק כשהיתה סכנה לסיר הבשר שלהם או כפליטים.

''התקשורת רצחה את בני'' - לא הערבים שלחצו על ההדק. לא בגין ואריק שרון שבגללם לא יצאנו ממדמנת השונאים. התקשורת ''הסמולנית האנטישמית''. היא הרוצחת.

''יש לתקוף את השמאלנים בפרקליטות, בבית המשפט, בצה''ל, בכנסת, באקדמיה''
רק צריך להחליף את המילה ''שמאלנים'' ב''יהודים'' וקיבלנו נאום נאצי פר אקסלנס.

אחיי מימין, למה השנאה הזו לכל מי שבסקטור שלכם?
ערבים - הם לא יהודים.
שמאלנים - הם לא מאמינים שקדושת הארץ קודמת לחיי אדם.

לא חסרים ליהודים שונאים שאתם שונאים את אחיכם, בשר מבשרכם?
אמנם יש מחלוקות בינינו, אבל למה השיטנה, למה האלימות?
_new_ הוספת תגובה



אוהבי העם והארץ בבעיה. לאנשי מוסר אף פעם לא קל.
צדק (יום חמישי, 23/11/2006 שעה 6:42)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''לשמאלנים אין עכבות מוסריות. הרי יום אחר יום הם יורים בשכניהם, עוקרים מטעיהם, שורפים פחים, מכים נשים ברחוב ורוצחים פוליטיקאים... ממש אנשים רעים...''

הם רוצחים אנשי אצ''ל, רוצחים את דה האן, רוצחים את שלומי אסולין,
רוצחים את שלמה ג'רפי, משליכים רימונים לעצרת המונית בככר מוגרבי,
גונבים במרמה ובאלימות אלפי ילדים ומוכרים אותם.
''צדיקים'' גדולים השמאלנים האלו.......

-----

''השמאלנים הקימו את הארץ. ומתוך אידאולוגיה של עבודת אדמה, שוויון ורעות,''

מקימי הארץ לא היו שמאלנים כמו אלו של היום.
הם היו שמאלנים באופן יחסי לאצ''ל, לרביזיוניסטים.
בדעותיהם כלפי הארץ, הם היו קרובים יותר לכהנא.
הם טרינספרו את הערבים ודיברו על זכותינו על ארץ ישראל.

------

''לא הערבים שלחצו על ההדק. לא בגין ואריק שרון שבגללם לא יצאנו ממדמנת השונאים. התקשורת ''הסמולנית האנטישמית''. היא הרוצחת.''

גם על פי הדין הפלילי, התקשורת כמו כל שמאלני אחר,
אשמים ישירים ברצח. הרשעה של מאה אחוז.
השמאלנים הביאו את הרוצחים, נתנו להם נשק,
ישבו אותם בקרבת קרבנותיהם, וסימנו עבורם את המטרה.
רוצחים ישירים לכל דבר וענין !!

אדם השולח עבריין לרצוח בעבורו מורשע ברצח. זה החוק !!

--------

''שמאלנים - הם לא מאמינים שקדושת הארץ קודמת לחיי אדם.''

משפט לא נכון לחלוטין.
הם מאמינים פנאטים בקדושת הארץ כאשר מדובר בערבים.
הם אף מצדיקים את הערבים הרוצחים יהודים בעבורה.

השמאלנים אולי דואגים לחיי אדם, אך לא לחיי יהודים.
עבור השמאלנים, יהודי איננו אדם.

-------

''לא חסרים ליהודים שונאים שאתם שונאים את אחיכם, בשר מבשרכם?''

אכן לא חסרים לנו שונאים.
והשמאלנים מסייעים בידי שונאים רבים אלו.
הם נמצאים במחנה אחד עם כל שונאי ישראל לדורותיהם.
_new_ הוספת תגובה



ליובב הצבוע
שובב (יום חמישי, 23/11/2006 שעה 7:46)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין ולא הייתה שנאה עזה יותר ליהודים מהשנאה שיש לכם, אחינו מהשמאל, למתנחלים.
_new_ הוספת תגובה



אז תחליטי גבירתי, צה''ל יהודי או לא יהודי?
א. פרקש (יום חמישי, 23/11/2006 שעה 20:43)
בתשובה לחנה אייזנמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חוץ מזה אינני מבין כיצד את מייחסת לארגון תכונות של יהודי. צה''ל הוא צבא של מדינה, מדינת ישראל היא מדינת היהודים. וגם אם יש יהודים תגרנים שמכל סיבה - מימין או מזמאל - מרגישים שהמדינה בוגדת באמונתם, עדיין חובתם האזרחית קודמת לתחושותיהם ודיעותיהם הפרטיות. תלכי לבחירות ותנסי לגייס את המוני עם ישראל לעזרך, ונראה כמה קולות תקבלי. בטח לא בקיצוניות כזו שמפקירה יהודי רק משום שדעתו הפוליטית שונה משעתך.

צה''ל לא החריב את גוש קטיף אלא ממשלת שרון. אם מחר ממשלה חוקית בישראל תיתן הוראה לפנות כפר ערבי לא תהיה לי ברירה אלא לקבל את סמכותה לעשות זאת גם אם אני מתנגד (או לא) למהלך. מותר להתנגד רק אם הפקודה היא אינה חוקית בעליל - כלומר, ביצוע מעשה שאין חזרה ממנו, כמו הריגה / הוצאה להורג. אם הממשלה תיתן הוראה לצבא להיכנס לעזה ולטפל בטרוריסטים אז צה''ל יעשה זאת. ויש דרכים שונות - רכות וקשות לעשות זאת. צה''ל מציע אופציות והדרג המדיני מאשר או דוחה. אני לא רוצה צבא שישלוט על המדינה ועל חיינו, גם אם הוא יהיה ''צבא יהודי''.
_new_ הוספת תגובה



אז תחליטי גבירתי, צה''ל יהודי או לא יהודי?
לוי (יום חמישי, 23/11/2006 שעה 21:00)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צהל אינו יהודי הוא מתגלגל לכוון של לגיון זרים . מדינת ישראל אמורה היתה להיות מדינה יהודית אבל היא מדינה בה מתגוררים יהודים והיא מתגלגלת לכוון של מדינת תושביה .
מה זו פקודה בלתי חוקית בעליל מי קובע זאת ?
אנשים הגונים אינם משרתים מרצונם בצבאות המבצעים מעשי נבלה . הגרוש מגוש קטיף היה מעשה נבלה .
צהל אינו צבא יהודי אלא צבא בו משרתים גם יהודים . סדר היום שלו ומתכונת ההתנהלות שלו אינה יהודית .
_new_ הוספת תגובה



אז תחליטי גבירתי, צה''ל יהודי או לא יהודי?
א. פרקש (יום שישי, 24/11/2006 שעה 15:35)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למה אתה חושב שאתה יהודי?

אינני מכיר יהודי המכבד את עצמו שהיה מתבטא כמוך בעניינים בהם אתה נוהג להתבטא.
_new_ הוספת תגובה



אז תחליטי גבירתי, צה''ל יהודי או לא יהודי?
לוי (שבת, 25/11/2006 שעה 18:07)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מדוע אתה חושב שאתה יהודי ?
מי הוא יהודי ? מי קובע מי הוא יהודי ?
_new_ הוספת תגובה



היהודים קובעים מיהו יהודי
א. פרקש (שבת, 25/11/2006 שעה 23:13)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למה אתה שואל? הרי זה ברור. לא בשביל זה הקימו את האו''ם.
_new_ הוספת תגובה



היהודים קובעים מיהו יהודי
לוי (יום ראשון, 26/11/2006 שעה 6:46)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למי זה ברור ?
_new_ הוספת תגובה



היהודים קובעים מיהו יהודי
ע.צופיה (יום ראשון, 26/11/2006 שעה 7:02)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למי שהוא יהודי באמת.
רק לא יהודי שואל שאלות כאלה.
_new_ הוספת תגובה



היהודים קובעים מיהו יהודי
לוי (יום ראשון, 26/11/2006 שעה 7:09)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חביבי ,
בן גוריון הגדול שלח שאלה זו למי שנחשבו בעיניו כיהודים .
_new_ הוספת תגובה



נחשבו - יהודים. לא נחשבו - לא יהודים
א. פרקש (יום שני, 27/11/2006 שעה 12:31)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



היהודים קובעים מיהו יהודי
מהנדס אזרחי (יום ראשון, 26/11/2006 שעה 7:58)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רק לא יהודי שואל שאלות כאלה...

איפה למדת את זה?
בבית ספר של הציוניזים?

ליהודי צריך להיות שלושה עמודים האחד עמוד האמונה השני עמוד החוכמה (דעת) והשלישי קו האמצע שמגשר בניהם.

זהו יהודי.

אבל אם אין לו אמונה, אז הוא יהודי שחוטא ומחטיא את המטרה ואכמ''ל
_new_ הוספת תגובה



אז תחליטי גבירתי, צה''ל יהודי או לא יהודי?
צדק (יום שישי, 24/11/2006 שעה 2:03)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''צה''ל הוא צבא של מדינה, מדינת ישראל היא מדינת היהודים''
מסקנה?

''צה''ל לא החריב את גוש קטיף אלא ממשלת שרון.''
האס.אס. לא רצח יהודים אלא ממשלת הקנצלר.

כל שרשרת הפשע אשמה, כולל פקידים שלא עזבו את המשרד.

''כלומר, ביצוע מעשה שאין חזרה ממנו, כמו הריגה / הוצאה להורג''
אז מדבריך מובן שהתעללות מותרת, אונס מותר, דברים הפיכים...
_new_ הוספת תגובה



מסקנתך לגבי אחוז הגיוס החרדי אינה נכונה
א' בן עזרא (יום רביעי, 22/11/2006 שעה 11:32)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז המסקנה המתבקשת היא שתתבצע התאמה
כפי שהיא מתבצעת בנחל החרדי
_new_ הוספת תגובה



אינך יכול להסיר מהחרדים את האחריות
דוד סיון (יום רביעי, 22/11/2006 שעה 12:02)
בתשובה לא' בן עזרא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

להגיד שהחוק הוא ''חילוני'' לכן החרדי שלא משרת אינו משתמט זו היתממות. הרי המפלגות החרדיות מתנגדות לשינוי החוק וזו אחת הסיבות העיקריות שהוא לא משתנה כך שגם הוער החרדי יכלל בגיוס החובה. אני משוכנע שאם המפלגות החרדיות היו רוצות השינוי בחוק היה עובר כבר מזמן.

נכון טען צדק שצריך למצוא את הדרך שהאדם החרדי יוכל לשרת וגם לשמור את מנהגי הדת.
_new_ הוספת תגובה



אינך יכול להסיר מהחרדים את האחריות
א' בן עזרא (יום רביעי, 22/11/2006 שעה 21:31)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ברור שהמפלגות החרדיות מתנגדות,
אז מה,
הרוב החילוני הוא המחליט-
שיחליט בצורה אחראית ומושכלת.
בינתיים, מי מהחרדים שמתגייס לצה''ל - לנחל החרדי, לחיל האויר וכו' - ואינו חייב בכך - ברור שהוא מתנדב.
כמה חילונים היו מתנדבים באין חובה כזו???
_new_ הוספת תגובה



צה''ל בנוי וראוי לקלוט חרדים
א. פרקש (יום חמישי, 23/11/2006 שעה 20:35)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההיתר לאי גיוס מכסה מסויימת שניתן ע''י בן גוריון בשנות ה-‏50 כבר מזמן חרג מגודלו היחסי באוכלוסיית החרדים. חייבים לגיים בגיוס חובה את החרדים לצבא או למשימות לאומיות אחרות ולהשאיר רק את הקאדר שלומד את לימודי הרבנות חופשי מגיוס. ואלה הם המעטים שבמעטים.
_new_ הוספת תגובה



אין שום מיכסה. זהו שקר ועלילה.
צדק (יום שישי, 24/11/2006 שעה 2:06)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

החוק קבע קריטריון. מספר הנכנסים לקריטריון עלה מדרך הטבע. זה הכל.

לו היתה מיכסה, כל האנטישמים היו חוגגים עליה מזמן.
ובג''ץ בראשם.
_new_ הוספת תגובה



יש פה בעיה הרבה יותר חמורה מעניין הגיוס
חזי (יום רביעי, 22/11/2006 שעה 11:37) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המצב היום מעודד דתיים לעסוק בלימודי סרק (פילפולי תלמוד שעבר זמנם) במקום ללמוד לימודים מועילים בשבילם ובשביל המדינה.

הם יודעים כי לימוד ''בישיבה'' יכול לפטור אותם משירות צבאי.
לכן הם הולכים לישיבה כדי להתחמק מהשירות הצבאי...
_new_ הוספת תגובה



כשהבת שלי למדה משפטים
חנה אייזנמן (יום רביעי, 22/11/2006 שעה 12:00)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היא הוסיפה על כך עבודה לכלכלתה ולימודי מתמטיקה בשביל הכייף, באוניברסיטה הפתוחה. היא אמרה שבלימודי דיינות היא לא היתה עומדת.

לימודי סרק שעבר זמנם. הזמן שלכם! הריקנות שלכם. מי שחי כמו בהמה, אלו לימודי סרק בשבילו. אותם מכוערים שנישואיהם אושרו לרישום, במדינת סדום זו, בוודאי אינם רואים את החשיבות שבלימוד תורת חיים, ששימרה את העם הזה, במשך דורות בהן עמים קמו ונכחדו מתחת השמים.

נראה מישהו מכל הלומדים לימודים מועילים, מחזיקים מעמד בלימוד דף גמרא אחד.
הלומדים לדיינות, כשזה אינו מתנגש בעקרונותיהם, עושים, דרך אגב, תואר במשפטים. בלי להתאמץ.

נראה ילד חילוני מחזיק מעמד סדר היום בו עומד נכדי בשנה ראשונה בישיבה תיכונית. היום מתחיל בשבע בבקר, ומסתיים ב-‏21.00. בבקר לימודי קדש, והם הקשים, אחר הצהרים לימודי קדש, ועד ''סדר ערב'' לאחר ארוחת הערב.
אמש הוא שאל בטלפון - סבתא, יש לך אולי את אהל הדום תום ואת המלך מתיא הראשון? אין לי. היה - אהל הדוד תום, ואיננו עוד. סיפרתי לו מעט על תוכן - אוהל (בקתת הדוד תום), ציינתי לפניו ש''הדוד תום'', משמש ככינוי גנאי, למי שמלקק ל''אדוניו''. כל מה שזכרתי מ''המלך מתיא הראשון'' הוא, שנכתב על ידי האדם המיוחד כל כך, יאנוש קורצ'אק. לא אהבתי את הספר, איני זוכרת למה.

בכל אופן - נקודה שעמדתי כבר עליה - בעוד לשומרי המצוות יש גם השכלה כללית, ורק להם יש השכלה תורנית, כי הם אוהבי כל ספר, הרי בציבור החילוני יש מיעוט של בעלי השכלה כללית, והשכלה תורנית אין בכלל. יתר על כן, מזלזלים במורשת ישראל. והרי זה כל ענייננו.
_new_ הוספת תגובה



אחרי הצהרים לימודי חול
חנה אייזנמן (יום רביעי, 22/11/2006 שעה 12:03)
בתשובה לחנה אייזנמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אותי לא מעניין מה הבת שלך למדה
חזי (יום רביעי, 22/11/2006 שעה 18:12)
בתשובה לחנה אייזנמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כתבת:
''לימודי סרק שעבר זמנם. הזמן שלכם! הריקנות שלכם. מי שחי כמו בהמה, אלו לימודי סרק בשבילו''.

מי שחי כמו בהמה הם אותם חרדים אשר ''לומדים'' איך היו צריכים לחיות לפני אלפיים שנה.

הסוד של היהדות האמיתית,
הוא ההשתנות לפי הזמן.

אותם חרדים הם אנשים מאובנים,
וזה לא פחות גרוע מ ''חיים כמו בהמה''...
_new_ הוספת תגובה



למה אתה מתפלסף על ריק
צדק (יום רביעי, 22/11/2006 שעה 12:05)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חברי כנסת חרדים כבר הציעו לברברנים כמוך, הצעה מתאימה.

על כל חילוני שיהיה מוכן לשבת בישיבה וללמוד,
החרדים ישלחו חייל לצה''ל.
אף ליצן חילוני לא קם !!

הסיבה ברורה. אף חילוני לא מסוגל ללמוד 16 שעות ביממה !!
אף חילוני לא מסוגל לעמוד ב''בילוי'' הזה.
_new_ הוספת תגובה



עדיף למדינה לפטור את אותם חרדים ללא ''הישיבות''
חזי (יום רביעי, 22/11/2006 שעה 18:20)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כי הישיבות הן מיסוד אבטלה לכל החיים לאותם ''תלמידים''...

אתה מזכיר לי את תופעת ''הפרוטקשן'' שהיתה נפוצה בשווקים שלנו.

אף אחד לא מבקש מהחרדים ללמוד.
אם הם באמת רוצים ללמוד, שיעשו את זה רק אחרי העבודה.

אגב,
החרדים עוברים על אחת המצוות החשובות בתורה:

''ששת ימים תעבוד ועשיתה כל מלאכתכה''...

זו בהחלט מצווה שהם משתמטים בגלוי מקיומה.

(הדגש כאן ''מלאכה'' ולא לימוד).
_new_ הוספת תגובה



זה מדהים איך אנשים מנפנפים בטמטום שלהם.
חנה אייזנמן (יום רביעי, 22/11/2006 שעה 19:10)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וכותבים - ששת ימים תעשה מלאכתך - והכוונה היא - במשך ששה ימים מותר לך לעשות מלאכה ובשבת לשבות מכל מלאכה.

כתוב - והגית בו יומם ולילה.

וכתוב גם -
ד אל-תען כסיל, כאולתו: פן-תשוה-לו גם-אתה.
ה ענה כסיל, כאולתו: פן-יהיה חכם בעיניו.

וזה תלוי במידת כסילותו.
_new_ הוספת תגובה



חזי (יום רביעי, 22/11/2006 שעה 19:59)
בתשובה לחנה אייזנמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

את שוב מוכיחה כי את מוגבלת במחשבה:

א- ''ששת ימים תעשה...'' זאת מצוות ''עשה'' מובהקת ולא ''מותר לך'' כפי שנוח לך לפרש.

ב- ''והגיתה בו'' פירוש הדבר ''תחשוב עליו'' או ''תהרהר בו'' ואין לזה כל קשר ללימוד...

שתי דוגמאות מובהקות לסילופי התורה ע''י החרדים...
_new_ הוספת תגובה



ישר כח, ולא רק בתנ''ך גם במאוחרים
יובב (יום רביעי, 22/11/2006 שעה 23:09)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מן המשנה: ''שמעיה ואבטליון קיבלו מהם... שמעיה אומר: אהב את המלאכה ושנא את הרבנות ואל תתודע לרשות''.

וכן ''רבן גמליאל בנו של רבי יהודה הנשיא אומר:
יפה תלמוד תורה עם דרך ארץ שיגיעת שניהם משכחת עוון,
וכל תורה שאין עימה מלאכה סופה בטלה וגוררת עוון.''

''רבי צדוק אומר: אל תעשם עטרה להתגדל בהם ולא קרדום לחפור בהם''.

ורבן גמליאל: ''וכל תורה שאין עימה מלאכה סופה בטלה,
וסוף אדם זה שיהא מלסטם את הבריות''

והרמב''ם סיכם: ''כל המשים על לבו שיעסוק בתורה ולא יעשה מלאכה ויתפרנס מן הצדקה – הרי זה חלל את השם, ובזה את התורה, וכבה מאור הדת, וגרם רעה לעצמו, ונטל חייו מן העולם הבא, לפי שאסור ליהנות בדברי תורה בעולם הזה''
_new_ הוספת תגובה



האח, הידד!
חנה אייזנמן (יום חמישי, 23/11/2006 שעה 7:08)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שנא את הרבנות, הכוונה לאדנות. לבוסיות.

ברור שיפה תלמוד תורה עם דרך ארץ. אבל הפסוקים על מלאכה במשך כל ימות השבוע ושביתה בשבת, עיקר כוונתם להבהיר, שמותר לך (זה אינו אומר שלא רצוי) לעבוד, ובשביעי שבת לה' אלוקיך, לא תעשה כל מלאכה, אתה ובנך ובתך, עבדך ואמתך ובהמתך וגרך אשר בשעריך (ומוכר הסיפור - פרה שומרת שבת - )

וכרגיל - יפה דרך ארץ, בלי תלמוד תורה. תמיד לוקח השמאל את מה שנוח לו, ולאו דווקא כדי לקיים, אלא, כדי לנגח.

כשנאסרה על מתיישבי יש''ע ההגנה העצמית, שאל דן מרגלית, למה המתנחלים מתבכיינים, הרי הם יודעים, שארץ ישראל נקנית בייסורים - דן מרגלית מקיים מצוות הקנייה בייסורים, והמתנחלים מקיימים, על כרחם, קנייתה בייסורים. כך זה עובד!

היו חכמים, שהיום לא יימצאו כמותם, שעברו בכל מלאכה, כמו סנדלרות ונפחות.

אין חולק על חשיבותה של המלאכה - יגיע כפיך כי תאכל, אשריך וטוב לך.

וכי תבואו אל הארץ ונטעתם כל עץ תחילה.

הנני נותן לכם את הארץ לעבדה ולשמרה

הנה, הכנסנו קצת יידישקייט באתר הזה (מבלי לשכוח, כמובן, את נסים ישעיהו).

לימוד קצר - (קטע, הרב זלמן מלמד)
בני זבולון ויששכר
אמנם ידוע מנהגם של בני זבולון שהיו עוסקים במסחר ומפרנסים תלמידי חכמים משבט יששכר, ואמרו עליהם חז''ל: ''לפיכך כשבא משה רבנו לברך את שבטי ישראל הקדים ברכת זבולון לברכת יששכר, שנאמר: שמח זבולון בצאתך ויששכר באהלך, ועל זבולון נאמר: עץ חיים היא למחזיקים בה ותומכיה מאושר'' (ב''ר עב, ה; צט, ט).

גם הרמב''ם מסכים לדרכם
גם הרמב''ם מסכים כמובן להנהגתם של בני זבולון ויששכר. ואף שמנהג חסידות שאדם יתפרנס מיגיע כפיו, וכפי שכתב הרמב''ם עצמו (הל' ת''ת ג, יא): ''מעלה גדולה היא למי שהוא מתפרנס ממעשה ידיו, ומדת חסידים הראשונים היא, ובזה זוכה לכל כבוד וטובה שבעולם הזה ולעולם הבא, שנאמר: יגיע כפיך כי תאכל אשריך וטוב לך, אשריך בעולם הזה וטוב לך לעולם הבא שכולו טוב''. אולם אין אדם חייב לנהוג בעצמו מדת חסידות. ולעיתים כדי להפיץ תורה בישראל, מוטב לוותר על מנהג חסידות זה. וכך נהג הרמב''ם בעצמו, שבמשך שנים אחיו דוד שהיה עוסק במסחר היה מפרנסו, והרמב''ם עסק בתורה בשקידה. ורק לאחר שאחיו טבע בים נאלץ הרמב''ם לעסוק ברפואה כדי לפרנס את משפחתו ומשפחת אחיו.
_new_ הוספת תגובה



יש פה בעיה הרבה יותר חמורה מעניין הגיוס
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 23/11/2006 שעה 8:51)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הפוסל במומו פוסל
_new_ הוספת תגובה



יש פה בעיה הרבה יותר חמורה מעניין הגיוס
חזי (יום חמישי, 23/11/2006 שעה 9:39)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לזה אני קורא ''ברבורים''...
_new_ הוספת תגובה



ולבסוף נשארות רק העובדות
עמיש (יום רביעי, 22/11/2006 שעה 19:09) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כמו שכתב חנוך לוין זצ''ל
''וגם מן הנוד באשר הוא נוד - לבסוף נשאר רק הריח''

והריח שכאן, לכשמתפוגגות המילים הוא בכך שאלפי בתים בישראל חוו וחווים שכול,יתמות, אלמנות, בדידות ואבל נורא על נפילת יקיריהם, ובאלפי הבתים הללו, בעיר, בכפר, בקיבוץ, בנגב, בגליל, בהר ובגיא, דתיים, חילוניים, דרוזים, בדואים, נוצרים, עולים וותיקים, ובין כל הבתים הללו אין בתים של חרדים. אצלם אם הבנים שמחה.

זה הריח ששום טיעונים מחוכמים לא יכולים לבטל או לפוגג או להעלים.

(ועל מנת לקדם כל טענה בדבר ''הכללה'' רחמנא ליצלן, אציין כי במהלך עשרות השנים האחרונות מן הסתם היו כמה בנים למשפחות חרדיות שנפלו על הגנת המולדת אבל - נער יספרם. אחד בעיר ושנים במדינה)
_new_ הוספת תגובה



בפארסה האחרונה בלבנון נפלו מתנחלים
חנה אייזנמן (יום רביעי, 22/11/2006 שעה 20:21)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על הגנת קבוצי השמאל! קבוצניקים מן השמאל התנדבו(!) לגרש אותם מבתיהם, והם הלכו ללבנון, משום שאלי גבע, ''ארבע אמהות'' והפגנת ''ארבע מאות אלף'', סילקו את צה''ל מן הלבנון, כשזנבו בין רגליו.
ואז, בידיעה מלאה, הניחו לחיזבאללה לבנות שם ממלכת רצח!

אסור לדבר על המתים, במיוחד מצוינים כאלה, אבל הם לא היו צריכים ללכת להצגה הפירוטכנית הזו של פרץ ואולמרט.

ולמה שיפלו החרדים על הגנת הקו הירוק של השמאל? במלחמת תש''ח הם הגנו על ירושלים, ונפלו. הם גם היו אלה שנטבחו בחברון. אז יהודים עוד האמינו שהם מחרפים נפשם למען הבטחת עתידו של העם היהודי בארצו. היום כווווולם יודעים, שהם נופלים לקידום הקאפריסות של האנשים המוחשתים ביותר בתבל!

למה שהחרדים יפלו על הגנת שונאיהם בנפש? למה?
''השותפה ההסטורית'', האידיוטית עד עצם היום הזה, רצתה להאמין שהשנאה לחרדים היא באמת בגלל שאינם משרתים בצה''ל, והשתדלה תמיד להבליט את ההבדל בינה לבין החרדים (ואכן יש הבדל עצום, לטובת החרדים, הם לא מתייפיפים, הם ממשיכים לשאת את סימני ההיכר שלהם, למרות שאלה מושכים אש אנטישמית)
ופתאם השתלחו ב''שותפים ההסטוריים'' חמישים וחמישה אלף ברגים קטנים, להחריב עליהם את עולמם. האם גם זה בגלל שאינם משרתים בצה''ל?
והזבולון אורלבים ממשיכים להתייפיף. ואפילו הבנצי ליברמנים, איזה גועל נפש!
_new_ הוספת תגובה



מלבד דברי הטינוף השגרתיים שלך
עמיש (יום רביעי, 22/11/2006 שעה 20:49)
בתשובה לחנה אייזנמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש דבר בו את צודקת. החרדים השתתפו במלחמת השחרור בעיקר בירושלים וחירפו נפשם כמו כל אחד ואחד.
בכך הוכח שהם יכולים ושהם מסוגלים להתגייס ולהלחם.
_new_ הוספת תגובה



ולבסוף נשארות רק העובדות
לוי (יום חמישי, 23/11/2006 שעה 9:03)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חבוך לוין טעה . לא רק הריח נשאר אלא מעשי נבלה מזיקים המשיכו לקלקל את השורה .
_new_ הוספת תגובה



ולבסוף נשארות רק העובדות
לוי (יום חמישי, 23/11/2006 שעה 9:16)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עמיש איש השלום והמוסר אני מתפלא עליך , מה קרה לך ? אתה מהלל את הקלגסים אשר התנפלו על אזרחים תמימים שכל מבוקשם היה לחיות בשלום ולגדל זיתים.פתאום התנפל עליהם ערב רב אשר התקבץ מכל קצוות תבל לפלשתינה א''י אי אי אי והחל לטבוח בהם. מגיעה להם מיתה משונה לרוצחים אלו. מחרחרי מלחמה אויבי האנושות .
_new_ הוספת תגובה



ולבסוף נשארות רק העובדות
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 23/11/2006 שעה 9:24)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איזו שטויות של ילד קטן

אכן הריח בא ממך
_new_ הוספת תגובה



ולבסוף נשארות רק העובדות
עמיש (יום חמישי, 23/11/2006 שעה 12:35)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בטח ששטויות, רק תנסה לברר כמה מתוך כמעט 20 אלף חללי צהל הם חרדים.
אחר כך נדבר.
_new_ הוספת תגובה



ולבסוף נשארות רק העובדות
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 23/11/2006 שעה 12:46)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מתגובתיך אני מבין שעשית סקר
אז מה הבעיה תן מספרים ונדבר

בנתיים הריח נשאר כשהיה
_new_ הוספת תגובה



ולבסוף נשארות רק העובדות
א. פרקש (יום חמישי, 23/11/2006 שעה 20:57)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

והעובדות אומרות שדרך השמאל מובילה לאבדון. הסכם אוסלו, מיסוד תנועת טרור פתח בעזה וברמאללה, עוד נסיגה, הג'יהאד האסלאמי מכין חגורות נפץ, פינוי-פיצוי, המתאבד המאה הלך לדפוק 72 בתולות, התכנסות, החמאס מכריז כי לא יוותר על ''כל פלסטין'' ושהיהודים של עמיש ושל הגב' אייזנמן מתבקשים להירשם בכתובת אחרת מעבר לים.

כל תרגילי השלום רק החריפו את המאבק והעצימו את מספר הקורבנות. אנחנו לא הולכים בדרך בה אנחנו חושבים שהיא נכונה, אלא אנחנו נגררים אחרי לחצי היום יום, מאבדים מכוחנו ונחקים עם הגב לכיוון החוף. זה לא מוכיח שום תיאוריה ששמיהו חושב שדבריו מלפני 38 שנים מתגשמים. כי מדובר בדחיקה ללא כוונת מכוון שלנו, מתוך חולשת הדעת והרצון. חולשה שמחזקת אצל הפלסטינים את רצונם לממש את 'זכותם' לכל 'פלסטין' ולהקמת 'מדינת כל אזחיה' הערבים.

כשם ש''בתים בישראל חוו וחווים שכול,יתמות, אלמנות, בדידות ואבל נורא על נפילת יקיריהם, ובאלפי הבתים הללו, בעיר, בכפר, בקיבוץ, בנגב, בגליל, בהר ובגיא, דתיים, חילוניים, דרוזים, בדואים, נוצרים, עולים וותיקים, ובין כל הבתים הללו אין בתים של חרדים'' מאז ''הכיבוש'' של 67', כך הם חוו גם לפני 67'.... וגם לפני 49'.... וגם לפני 47'...... וגם לפני 36-39.... וגם לפני 29..... וכך נחווה, אם ירצה אללה, עם כיבוש או בלי כיבוש כל עוד אנחנו נותנים לפלסטינים להתפרע על חשבוננו.
_new_ הוספת תגובה



יופי, מה זה שייך לענייננו זה?
עמיש (יום חמישי, 23/11/2006 שעה 22:23)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם יש לך תשובה אמיתית לדברים שאמרתי או שתוסיף להעלות גרה ולמחזר סיסמאות?
_new_ הוספת תגובה



יופי, מה זה שייך לענייננו זה?
א. פרקש (יום שישי, 24/11/2006 שעה 15:37)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה העניין עצמו. אבל אני מבין אותך שזה קצת מפריע לך.
_new_ הוספת תגובה



כמה הרהורים עגומים
אליצור סגל (יום רביעי, 22/11/2006 שעה 21:36) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
לדעתי הציבור הקרוי חילוני יתגייס גם אילו השרות בצה''ל יהיה התנדבותי.
אני בכלל סבור שצריך להפוך את השרות לרצוני.
בנוגע לחרדים הסיבה שאינם מתגייסים היא כי צה''ל אינו צבא יהודי ובכלל אינו מקום לשומרי מצות.
שנים רבות חשבתי או אולי קויתי שזה ענין של התשלבות היינו כאשר תהיה דרישה לשמירת מצות בצבא צה''ל יבוא לקראתה.
אבל, היום ברור לי שזה אינו כך - לאחר מהפכת ההסדר ולאחר מהכפת המכינות לא התשנה דבר וזה עוד בלשון המעטה. קרוב יותר לומר שההשתלבות הביאה להדרדרות.
אולי הנח''ל החרדי יתן משהו אבל לא בטוח סביר להניח שאם הוא יתפוס תאוצה כבר תמצא הדרך לדרדר אותו.
בשורה האחרונה - היום אין לי הצעות המצב קשה מידי. בודאי שהיום כבר אינני פונה לחרדים שישרתו - אין טעם בדבר. כשיהיה צבא יהודי יהיה טעם בפניה כזו.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



אשקה דריספק חרבה ביתר
עמיש (יום רביעי, 22/11/2006 שעה 22:08)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

העיקר שלא יהיה חשש שעטנז בפלנלית וחשש שביעית בפלחי האשכוליות. כל השאר שילך קיבינימט.
_new_ הוספת תגובה



כדאי אולי להזכיר לכולם -
חנה אייזנמן (יום חמישי, 23/11/2006 שעה 7:46) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עם ישראל שרד ועם ישראל שב לארצו לאחר אלפיים, לא בזכות צה''ל, אלא בזכות תורת החיים שלו.

בעלי, למשל, כל חייו עבד וקבע עתים לתורה. אבל כך, תורת ישראל היתה מזמן מתבטלת. יש אנשים, אלה המוכשרים לכך, שחובתם לעסוק רק בתורה, והיודעים את חשיבות הדבר, יהיו תמיד מוכנים לפרנסם. כך נבנים שני הצדדים.

אם אין קמח אין תורה. זה נכון, אך מהיכן יבוא הקמח, זה ענין אחר. אין כופין דבר על איש. והאמת היא, שתלמידי חכמים חיים בצימצום גדול.
העובדה שאין מתגייסים היא, בעיקרה, החשש, המוצדק מאד מאד, במדינת סדום, של יציאה לתרבות רעה. ודווקא המוכשרים פחות ללמוד, פגיעים יותר.

במפגש הבקעה פגשנו פעם בחיילי הנח''ל החרדי. אתה מתקרב אליהם ואתה שומע פולמוסים תורניים, יוצאים מפיהם של לובשי מדים, קרביים, בפיאות מסולסלות, וזה אדיר. ואלה לא העילויים שבהם.

גם הרב נריה, זצ''ל, הממלכתי מאד, שקידש את צה''ל, אסר על העילויים בישיבתו לצאת לעבודת הצבא, ודרש מהם להמשיך בלימודיהם. לכל דבר יש פרופורציות. ובהתחשב בעובדה, שרוב עם ישראל פרוץ היום לכל רוח עיוועים, מספר הלומדים הוא קומץ, בהתחשב בעובדה שתורת ישראל היא תורת חיינו, הרי, מוטב שילמדו.

החוצפה היא, שאלה שפרקו מעליהם כל עול, מטיפים מוסר לטובים מהם פי רבבות!

במקום שתלמידי חכמים יטיפו מוסר למתנהגים כמו הגויים, עולים אלה, האחרונים, על כס המשפט, וכך זה במשך עשרות שנות הסתה, ושופטים וגוזרים את דינם של מי שאין להם הזכות להתעפר בעפר רגליהם.
כיוצא בזה, במתנחלים. המחריבים וההורסים, מטיפים מוסר לבונים, לחלוצים, למגינים ולמקיימי כל המצוות. זהו השמאל!

מישהו כאן מדבר על מהימנות ערוץ 7. אין הוכחה טובה יותר למהימנות ערוץ 7, מאשר סגירתו על ידי מנגנון התעמולה השיקרית במידה שאין למטה ממנה.

כל ההסתה במשך כל השנים, של אנשי אפסיים נגד אנשים, שאפילו אין להם זמן להגיב, כי הם בונים את הארץ, בשקר, בשנאה וברוע יסודה.
_new_ הוספת תגובה



תירוצים עלובים
עמיש (יום חמישי, 23/11/2006 שעה 8:25)
בתשובה לחנה אייזנמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

של משתמטים.
_new_ הוספת תגובה



כדאי אולי להזכיר לכולם -
לוי (יום חמישי, 23/11/2006 שעה 8:58)
בתשובה לחנה אייזנמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שרתתי בצהל כ-‏30 שנה בסדיר ובמילואים . קיימות פקודות וקיימים חוקים המחייבים את צהל לשמור שבת ולשמור כשרות .
קצינים שלא מתחשק להם מפירים פקודות אלו . לרבנים הצבאיים אין סמכות פיקודית. הפקודות לא מקוימות והקצינים לא נענשים ולא נקראים לסדר .
עם השנים אימצה ה''ציונות'' גישה אנטישמית . החינוך במדינת ישראל הפך אנטישמי ואנטי יהודי. חוסר הידע ביהדות הגיע לממדים מבהילים וקצינים רבים בהשפעת התקשורת האנטישמית התחילו לעשות דווקא ולרדוף חיילים דתיים .
במקרים רבים לא יכולתי לאכול במטבח היחידתי כי הוא לא היה כשר . קצינים ערכו ציד של ארנבות ( פעולה אסורה) והכינו מהם מטעמים בכלי המטבח .
קצינים הורו לחיילים לחלל שבת , לנסוע ללא צורך מבצעי , לבשל ולטלטל ללא צורך מבצעי .
אני אישית סרבתי פקודות רבות בהקשר של יהדות . ספגתי איומים ולא קודמתי בדרג . הישתנתי על הקצינונים והקצינים ועמדתי על דעתי .
הגדיר זאת אחד מעמיתי אתה חירבנת עליהם והם חירבנו עליך .
לא כל אחד מסוגל לעמוד בלחצים החברתיים אלא משתדל להשתלב בחברה .
חנה צודקת החנפנות לציבור הנאור לא הצילה את הציונים הדתיים מהשתוללות חוליגנית של כוחות הבטחון כלפיהם . הם עוד הגדילו לעשות הם הטילו את התפקידים הנבזיים על חובשי כיפות אשר סרוב פקודה מצידם משמעו איבוד קרירה , הפסד כספי אדיר , שלילת פנסיה וכו' . שרון הנבזה והמערכת הציבורית המושחתת אשר הוקמה ופותחה במדינת ישראל הצליחה לקדם את כל המנוולים ,הלקקנים והחריאטים .
זה מה יש .
החרדים קראו נכונה את המפה והלכו בדרכם שלהם .
_new_ הוספת תגובה



זו דרכה של ה''ציונות'' מתחילתה.
חנה אייזנמן (יום חמישי, 23/11/2006 שעה 9:25)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פרופ' קלאוזנר מספר על ביקור מורה יהודי מגרמניה (טרום שואה), בקבוצים ובמושבות בעמק הירדן, נכנס לכתות לימוד ושמע שיעורים, וחזר מזועזע, על דרך הוראת התנ''ך. ראשית, לא היה זה תנ''ך, אלא ''סיפורי המקרא'', שנית הנושא נלמד כמשהו שאסור ללמוד ממנו. שכולו שלילה.

בתחילת הדרך היתה אגודת ישראל חברה בהסתדרות הציונית, אך כשלא התקבלה התנגדותה למסירת תיק החינוך לידי מנוכרי ישראל, עזבה!

היא קראה את המפה מיד בהתחלה, כי לא היתה חולה ב''ממלכתיות''.

לחתני, שעשה לא מעט שעות במארבים בשלג הלבנוני, איתרע, שהחבר'ה קבלו שחרור לשבת, סמוך מאד לשבת. ועל כן, הדתיים לא יצאו לשבת הזו. החילונים יצאו בשמחה ובששון.

ומיד אחר כך, אני שומעת דיון בין חברת מועצת העיר חיפה לבין הרב שאר-ישוב כהן, בנושא תחבורה ציבורית בשבת, והיא אומרת לרב - הדתיים לא יודעים מה זה לחכות לבנים שיגיעו מן הצבא - ככל הידוע לי, כל הבנים של אלה שכן יודעים, הגיעו לשבת ''למרות כל המכשולים'', ואילו הבנים של אלה שאינם יודעים, לא הגיעו!!

האידיאות פיקס האנטישמיות האלה. כל ילדיו של הרב שאר-ישוב שירתו בצבא, וזה כולל את בתו...
העיקר לתקוע את המשנה הסדורה של ההסתה הקבועה.

כנ''ל קרה גם לאחייני. על כן לא הגיע הביתה, הוא אמנם יצא, אך שבת אצל אחי בצפון. בביתו חיכו האשה והילדים.

נסענו פעם בבקעה, וראינו מכונית תקועה, ישבה בה משפחה חרדית. עבר ג'יפ צבאי, ראש המשפחה נפנף להם, בבקשת עזרה (אנחנו לא יכולנו לעזור. בעלי אפילו אינו נוהג בגלל סעיף עינים רציני), החיילים צעקו - קודם תשרת בצה''ל - והמשיכו בדרכם, כשהם משאירים משפחה ברוכת ילדים על הכביש, בשולי יריחו.
אז לכשלעצמו זה מעשה נורא. ורק עובדתית, ולא עקרונית - האיש היה קצין בצה''ל בחופשה...
אנו חיים במדינה סופר-אנטישמית.
המעניין הוא, שהדואגים כל כך, שכוווולם ישרתו בצה''ל, הם ראשי הכובלים את ידיו.
_new_ הוספת תגובה



קישור לענין
אליצור סגל (יום חמישי, 23/11/2006 שעה 9:39)
בתשובה לחנה אייזנמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
קישור לענין כאן
פעם חשבתי שהמדובר באיזה קצר בתקשורת שניתן לתקן אותו היום אני יודע שמדובר בשנאה נטו.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



שכחת את השעטנז בפלנלית
עמיש (יום חמישי, 23/11/2006 שעה 12:34)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וכן גם לא נתנו לך שהות לגזור נייר טואלט בליל הניטל.
תכתוב לרמטכל.
_new_ הוספת תגובה



שכחת את השעטנז בפלנלית
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 23/11/2006 שעה 12:49)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הריח הריח מה קורה לך?

תלך לשירותים ותוציא הכל שם
_new_ הוספת תגובה



כמה, תגיד כמה משפחות
עמיש (יום חמישי, 23/11/2006 שעה 14:26)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חרדיות שכלו את בניהן במלחמה למען המדינה?
ואחר כך תסביר לנו למה יותר חשוב להפליץ בשטיבעל מאשר להתגייס לצבא.
_new_ הוספת תגובה



כמה, תגיד כמה משפחות
אליצור סגל (יום חמישי, 23/11/2006 שעה 16:36)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
לצערי הרב הרבה חרדיות שכלו את בניהן למען מדינה הרודפת אותן כמדינות האנטישמיות הגרועת בתבל.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



אנא בטובך בלי מריחות
עמיש (יום חמישי, 23/11/2006 שעה 16:56)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ובלי דמגוגיה.
מתי לאחרונה שמעת על דבר כזה?
_new_ הוספת תגובה



אנא בטובך בלי מריחות
אליצור סגל (יום חמישי, 23/11/2006 שעה 22:10)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
לפני כחודשיים
לוחם מהנח''ל החרדי.
אגב, כמעט כל הח''כ של ש''ס היום וגם בעבר הם לוחמים קרביים בעברם.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



בראוו בראוו בראוו
עמיש (יום חמישי, 23/11/2006 שעה 22:21)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מצאת אחד. יופי, כל הכבוד, הוא מכפר על חטאם של כל דורות המשתמטים. ממש כמו ישו שנשא את הצלב עבור כל העולם כולו.

העובדה שחלק מהחכי''ם של ש''ס שירתו בצבא אינה מוכיחה ולא כלום מלבד זאת שהם אישית לא השתמטו. אני מעריך כי אם נבדוק את הרקע שלהם יסתבר שהם לא באו מבתים חרדיים קלאסיים.
_new_ הוספת תגובה



בראוו בראוו בראוו
לוי (שבת, 25/11/2006 שעה 18:16)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הם אינם רוצים לרצוח לוחמי חופש ערביים . שאל את חבריך .
_new_ הוספת תגובה



אליצור - שום יהודי שומר מצוות אינו צריך
חנה אייזנמן (יום שישי, 24/11/2006 שעה 8:44)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

להתנצל ולהתייפיף לפני שונאי ישראל!

חבל על כל חרד''לי וחרדי שנפלו על הגנת מדינת ישראל. אלה היו קרבנות שווא לקידום תכנית השלבים הערבית לחיסול ישראל. כי זו כל מטרתה - למסור את הארץ, לראשונה בדברי ימי ישראל, באופן מסודר ובחתימת יד לזרים.

למזלנו, היהודים, החתימות של האפסים האלה, אינן מחייבות, את הקב''ה, ולכן גם לא אותנו.
אלה סוברים שהקב''ה צריך לקבל את ''דין הבוחר'', למשל, של זה, ההומולסבי. או זה שנלחם לביטול ברית המילה. או זה שקובע - עדיף להיהרג ולא להרוג. מוטב ששלהבת פס תיירה, מאשר לעשות חיסול ממוקד, שיפגע חלילה, בבנו של הארכי-רוצח.

מנהיגי המדינה הסדומית הזו, קבעו לאחר כל ניצחון חלקי מכוון, על הנאציזם הערבי, שפירותיו יהיו האתנן לשלום.

כבר הרבה מאד שנים, העם הזה נרצח בארצו, מסיבה אחת - סירוב השמאל לנצח את האויב הערבי-נאצי.

ופשענו וחטאתנו הם - שאיננו ממוטטים מוסדי ארץ על הדבר הזה. במשך עשרות רבות של שנים מלווים את מתינו לבתי הקברות, ואז יש עוד שטופי מח וחולי אהבת ''ישראל'', שמתגייסים לצבא. ועל זה אפשר לומר תודה רק לרבנים ה''ממלכתיים'', שהם, למעשה, עובדי עבודה זרה!

איננו עושים תחרות עם אלה הנלחמים על הקו הירוק, מי נהרג יותר. איננו רוצים להיהרג. הסיסמא - אני מעדיף להיהרג ולא להרוג - היא שלהם! לא שלנו. אנו חפצי חיים!

כשאנו נופלים, אנו רוצים לקוות שזה למען ארצנו, הם נופלים למען ''פלשתין''. זו בעיה שלהם. וגם שלנו, לצערנו.

בגלל תיעובם את אדמת ארץ ישראל, אנו נטבחים. ועוד היתה להם כל השנים החוצפה הארסית להאשים אותנו בהעדפת ''קדושת האדמה'' על קדושת החיים. הם, למשל, מוכנים ל''חיות'' במצולות הים התיכון, אז למה להם אדמה?
_new_ הוספת תגובה



תודה לך גברת אייזנמן
עמיש (יום שישי, 24/11/2006 שעה 11:35)
בתשובה לחנה אייזנמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על דברי הטעם שהואלת בטובך לפרוש בפנינו.

האם ידוע לך במקרה כמה חרדים נפלו על הגנת מדינת ישראל או שגם לך אין מושג?
_new_ הוספת תגובה



אני מקןןה שמה שפחות!
חנה אייזנמן (יום שישי, 24/11/2006 שעה 11:41)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



ועל כן אנחנו קוראים להם
עמיש (יום שישי, 24/11/2006 שעה 11:47)
בתשובה לחנה אייזנמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

משתמטים עלובים.
אני מקווה כי לא יהיה יום נקם ושילם לעלובי הנפש הפחדנים הללו.
אם חלילה יותקף ישוב חרדי אני מאד מקווה שחיילי צבא ההגנה לישראל לא יזכרו להם את עוונם הכבד ואת פחדנותם העלובה. אני מקווה שאף אחד לא יחשוב שאין ברצונו להגן על פרזיטים.
_new_ הוספת תגובה



תודה לך גברת אייזנמן
לוי (שבת, 25/11/2006 שעה 18:20)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צהל הוא הרי יודונאצי מדוע צריכים להצטרף אליו ?
שאל את ליבוביץ הגדול ואת היועץ המשפטי לממשלה מדוע אין בדבריו עלבון .
_new_ הוספת תגובה



שכחת את השעטנז בפלנלית
לוי (יום שישי, 24/11/2006 שעה 7:09)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא נתנו לי בכלל ניר טואלט לכן לא היתה לי בעיה .
באשר לפלנלית היא עשויה מבותנה רכה כדי לא לפגוע בקנה לכן אין בעיה .
חביבי, כתבתי מכתבים לרמטכל לאלוף למפקד הבסיס הם לא ענו לי . כתבתי מכתבים מעל הראש שלהם ליו''ר ועדת החוץ והבטחון של הכנסת ואז חטפתי תלונה מהאלוף על שעברתי 20 סעיפים בזה שהתלונה לא זרמה בצינורות הביוב המקובלים .
לא כתבתי מכתבים בנושאי דת פשוט סרבתי פקודה וגמרנו .
כאשר קראתי את הביזיונות אשר התרחשו בלבנון הם הזכירו לי את המכתבים שלי . צהל לא השתנה הוא עיקבי .
_new_ הוספת תגובה



שכחת את השעטנז בפלנלית
לוי (שבת, 25/11/2006 שעה 18:13)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא שכחתי את השעטנז בפלנלית . הסברתי לך שאין בעיה של שעטנז בפלנלית .
אני לא מתעסק אם הנמושות אני פונה לצמרת . יו''ר ועדת החוץ והבטחון של הכנסת .
_new_ הוספת תגובה



שכחת את השעטנז בפלנלית
מהנדס אזרחי (יום ראשון, 26/11/2006 שעה 8:01)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שטויות וגם אנטישמיות
_new_ הוספת תגובה



''נאלצנו לחלל את יום כיפור''
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 23/11/2006 שעה 9:43) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קבוצת חיילים בני ישיבות הסדר טוענים כי מפקד הגדוד בו הם משרתים מתנכל להם על רקע דתי. במכתב ששלחו החיילים לראש הממשלה ולשר הביטחון הם טוענים כי המג''ד, סא''ל דוד (דידי) סדן, בנו של הרב בעל ההשפעה בקרב אלפי קצינים אלי סדן, גרם להם לחלל את השבת ואת יום הכיפורים - ללא הצדקה מבצעית.

_new_ הוספת תגובה



ופואד החליט שאת חוות גלעד חובה לפרק דווקא בשבת
חנה אייזנמן (יום חמישי, 23/11/2006 שעה 9:49)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ודווקא על ידי חיילים שומרי מצוות. ממש פיקוח נפש...
_new_ הוספת תגובה



ופואד החליט שאת חוות גלעד חובה לפרק דווקא בשבת
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 23/11/2006 שעה 9:57)
בתשובה לחנה אייזנמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

החיילים היו צריכים לסרב פקודה. אין פשוט מכך.
_new_ הוספת תגובה



ופואד החליט שאת חוות גלעד חובה לפרק דווקא בשבת
אליצור סגל (יום חמישי, 23/11/2006 שעה 10:01)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
עוד מאמר באותו הקשר
אליצור
_new_ הוספת תגובה



ופואד החליט שאת חוות גלעד חובה לפרק דווקא בשבת
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 23/11/2006 שעה 10:08)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מהפח אל הפחת.
מה אתה רוצה ממדינת הציוניזם? רמה גבוהה יותר?
_new_ הוספת תגובה



ופואד החליט שאת חוות גלעד חובה לפרק דווקא בשבת
אליצור סגל (יום חמישי, 23/11/2006 שעה 10:02)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
אחד מהם גר בעפרה
זה לא פשוט כל כך
המפקדים הזויים רימו אותם וספרו להם שזו הקפצה מבצעית
רק במקום התברר שהם נלקחו למבצע גרוש תוך חילול שבת
אליצור
_new_ הוספת תגובה



ופואד החליט שאת חוות גלעד חובה לפרק דווקא בשבת
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 23/11/2006 שעה 10:14)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איך אמר יעקב אבינו ע''ה על לבן הארמי (הרמאי)כאשר פגש לראשונה את רחל?

''אחים אנחנו'' מרמז לה שגם הוא יודע כל מני תחבולות.

ועל כן, על החיילים להפר פקודה ותהיה התוצאה אשר תהיה.
_new_ הוספת תגובה



ופואד החליט שאת חוות גלעד חובה לפרק דווקא בשבת
אליצור סגל (יום חמישי, 23/11/2006 שעה 11:13)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
מה פרוש - ''תהיה התוצאה אשר תהיה''?
הרי המפקדים אמרו להם שזו הקפצה מבצעית!
הקפצה מבצעית בשבת לא רק שהיא מותרת היא מצוה!
מה רצית שהחיילים יעשו?
החמור הוא שהרב וייס לא נקט אמצעים נגד הרמאות הזו.
ועל המחאה נגד שתיקתו אני עומד כידוע לך למשפט.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



ופואד החליט שאת חוות גלעד חובה לפרק דווקא בשבת
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 23/11/2006 שעה 11:27)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רמזתי לך על לבן (עובד הציונות, וייס) הרמאי

אז תן לו להקפיץ אותם כראות הציוניזם...

מה אתה עושה?
כלום אינך יודע היכן אתה נימצא?
מפקדים? אין בהם אמונה אלא קו שמאל בלבד קר כל כך
_new_ הוספת תגובה



ופואד החליט שאת חוות גלעד חובה לפרק דווקא בשבת
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 23/11/2006 שעה 11:35)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

או אז נבהלו אלופי אולמרט ושו''ת
_new_ הוספת תגובה



כבר הערתי על מעלות ביטול גיוס החובה
theWatcher (יום חמישי, 23/11/2006 שעה 14:28) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כבר הערתי על מעלות ביטול גיוס החובה בהודעה קודמת וגולשים אחרים אף הוסיפו עליהן:
תגובה 86208

* ישנם עניים רבים בארצנו, שכר של 5,000 ש''ח בחודש כולל מגורים והזנה עבור שירות צבאי בתוספת ההילה של השירות הם בעלי פוטנציאל למשוך אנשים רבים, כמובן ששבועות הטירונות יהיו ללא שכר כמו הכשרה של כל עובד אחר בשוק בכל עבודה אחרת.

* ואם לא יימצאו מספיק חיילים, והסיכוי לזה אינו גבוה, תמיד ניתן לגייס אנשים שיש להם חוב לשלם לחברה על פשעיהם, רוצחים, גנבים, סוחרי סמים, אנסים ושאר עבריינים, כמו עבודות כפויות אחרות שבכוחו של בית המשפט להטיל. כמו מיחזור הפסולת האנושית, השירות הצבאי ירביץ בעבריינים משמעת קפדנית יחנך אותם וניתן יהיה לשלוח את אלו לקו הקדמי שכן אלו אנשים שלאף אחד לא אכפת לוותר עליהם, בשר תותחים מושלם.

* ובקשר למערך שאינו לוחם, יהיו אנשים רבים שיתקשו לעמוד בהצעה הנדיבה של לימודים והכשרה בחינם.
_new_ הוספת תגובה



כבר הערתי על מעלות ביטול גיוס החובה
א. פרקש (יום חמישי, 23/11/2006 שעה 20:59)
בתשובה לtheWatcher
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תגובה 86302
_new_ הוספת תגובה



כבר הערתי על מעלות ביטול גיוס החובה
theWatcher (יום שישי, 24/11/2006 שעה 16:36)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בדיוק, אני התייחסתי למקרה הגרוע ביותר (worst case scenario) שמוצג ע''י מצדדי גיוס החובה בהם כותב המאמר הזה, ואילו אתה והגולש בר ניר הערתם שלא כצעקתה ובמדינה בה אין גיוס חובה ישנו גל כה גדול של מתנדבים עד שישנן תנועות תרבות שמנסות למנוע אותו וגם לאחר מכן הצבא עוד מרשה לעצמו לסנן מועמדים וכל זה במדינה חסרת אתוס לאומי אתני אז קל וחומר ישראל כך שאני מרשה לעצמי לראות את תגובותיכם כתגובות תמיכה בביטול גיוס החובה.
_new_ הוספת תגובה



הערות
אאא (יום שישי, 24/11/2006 שעה 8:14) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה היה אחוז גיוס החרדים אילו היתה חובה חקוקה לעשות כן?
בדיוק כמו היום,כמעט אפס.הצבא מתעסק מעט מאד בענייני ביטחון ומיועד בראש ובראשונה לכפות את אורח החיים של המערב הנוצרי על כלל האוכלוסיה במזרח התיכון ולכן טוב עושים החרדים שהם נמנעים מלשרת.ההמנעות מלשרת לא מצדיקה שלילה של זכות היסוד הקוגנטית להתפרנס.

הערבים אינם מיעוט עם בעיה בדימוי אלא מיעוט ששואף להשמיד את המדינה בדיוק כמו שהסמול הלבן הוא אויב טוטאלי של העם היהודי המבקש להשמידו ע''י התבוללות.

הבעיה של ישראל היא היותה ישות האמורה להיות מדינת לאום יהודית אבל נשלטת ע''י קוסמופוליטים אנטישמיים שהשמדת העם היהודי היא מטרתם העליונה.
_new_ הוספת תגובה



מאמר הנוגע לענין
אליצור סגל (יום ראשון, 26/11/2006 שעה 12:35)
בתשובה לאאא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
קישור למאמר הנוגע לענין
אליצור
_new_ הוספת תגובה



עוד קישור בענין
אליצור סגל (יום ראשון, 26/11/2006 שעה 13:42) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
עוד ק'ישור בענין
אליצור
_new_ הוספת תגובה



בושה
יובב (יום ראשון, 26/11/2006 שעה 16:00)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הכתבות שהובאו מגוחכות:

כשחברי היה בגיבוש לסיירת מטכ''ל, שאלו אותו: עליך להכנס לבית על מנת לחסל מבוקש, בדלת עומדת זקנה שמפריעה ועלולה לסכן את הכוח. האם תירה בה? תשובתו היתה לא. הוא לא התקבל לסיירת מטכ''ל אך שירת בסיירת מובחרת אחרת שביצעה פעולות רבות בשטחי אוייב.
ישנן יחידות שאופי הפעילות בהן דורש יכולת לבצע פעולות מסויימות ללא הרהור. לא יכול להיות שחייל יתחיל להתפלפל בענייני הלכה תוך כדי.

ומדוע רק 20% מתקני הרבנות הצבאית מאויישים? מפני שהחרדים משתמטים משירות, אפילו כשמטרת השירות היא הבטחת עמיתיהם הדתיים.

יהודים משרתים היום בצבאות כל העולם, ובכל מקום מצאו הדרך לאזן את הדת עם הסביבה.
להיות יהודי אין פירושו חיים קלים, להיפך. ושולחן ערוך פותח במילים ''יתגבר כארי לעמוד בבוקר לעבודת בוראו''. יתגבר על כל הקשיים ויעבוד את בוראו.
לא יתזז את כל העולם סביבו על מנת לעשות לעצמו חיים קלים.
_new_ הוספת תגובה



השאלה לא מפורטת מספיק
צדק (יום ראשון, 26/11/2006 שעה 16:25)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כדי שניתן יהיה לירות בזקנה חייבים להתקיים תנאים נוספים, לדוגמה:

1. לדעת בודאות שיש מחבל בבית.
2. הכוח לא התגלה, עדיין קיים יתרון ההפתעה.
3. אין אפשרות לנטרלה מבלי להתגלות ומבלי להסתכן.

בלעדי תנאים אלו אין טעם להרוג אותה.

''לא יכול להיות שחייל יתחיל להתפלפל בענייני הלכה תוך כדי''

אין לך מה לדאוג. החיילים הדתיים הם החיילים הטובים ביותר.
דוקא בגלל שהם שואלים שאלות וחושבים הרבה.....
לפני הקרב.
_new_ הוספת תגובה



זה לא מדוייק
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 26/11/2006 שעה 19:01)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''יהודים משרתים היום בצבאות כל העולם'' אין חרדים בקרב הציבור הזה. זה המצב בארה''ב, ולמיטב ידיעתי זה לא שונה בארצות המערב האחרות.
אינני יודע מה המצב בארצות בהן עדיין קיים גיוס חובה.

כדאי גם לציין שבצבא ארה''ב משרתים רבנים צבאיים. הם הולכים לפי הרוב, ומאחר ומספרית הרפורמים מהווים רוב, כל הרבנים הצבאיים, כולל הקונסרבטיביים והאורטודוקסים, מנהלים את התפילות לפי הסידור הרפורמי. נוהג נפוץ הוא שבוגרי סמינרים לרבנים מחוייבים לשרת מיכסת זמן מסויימת כרבנים צבאיים לפני שהם יכולים לקבל משרה בקהילה כל שהיא.
_new_ הוספת תגובה



זה לא מדוייק
לוי (יום ראשון, 26/11/2006 שעה 19:17)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רב המנהל את התפילה לפי סידור רפורמי אינו אורטודוקסי . עינתי בסידור רפורמי הוא פסול מבחינת ההלכה .
לא ברור לי כיצד נוהג חיל אורטודוקסי בצבא ארה''ב בנושאי כשרות, שמירת שבת, פסח , חגים וכו' . רב רפורמי אינו רלונטי לגביו .
אפילו בצהל המצב מסובך .
_new_ הוספת תגובה



אבל זאת עובדה
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 26/11/2006 שעה 19:26)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שיש יהודים אורטודוקסים בין המתנדבים לשרות כאן למרות כל הבעיות. אינני יודע איך הם פותרים את הבעיות האישיות שלהם.
תזכור רק שכאן ''אורטודוקסים'' אינם זהים לחרדים. האורטודוקסים כאן מקבילים למפד''ל בארץ.

גם בחיים האזרחיים ראיתי הרבה אורטודוקסים שמגיעים לבית הכנסת במכונית בשבתות וחגים (כולל יום כיפור!).
_new_ הוספת תגובה



אבל זאת עובדה
לוי (יום ראשון, 26/11/2006 שעה 20:18)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא חייתי בארצה''ב שהיתי שם לתקופות קצרות והתודעתי למגוון הקהילות הקיים שם .
קיימות קהילות חרדיות המקבילות לחרדים בישראל .
קיימות קהילות אורטודוקסיות אשר סימן ההיכר שלהם הוא שמירת שבת . לקהילות אלו ספקטרום רחב של דתיות . במקרים רבים הגרעין הקשה הם שומרי שבת וכשרות . לעיתים קרובות הם מתפללים במנין נפרד .הנספחים אליהם הם יהודים אשר אינם שומרי שבת וכשרות אבל לא פיתחו אידאולוגיה אשר תשחרר אותם מהמצוות . ככה הם וזהו .
הקונסרבטיבים והרפורמים פיתחו אידאולוגיה של פסילת חלק מהמצוות ושם הספקטרום רחב מאוד . החל מהתנהגות אורטודוקסית חיצונית וכלה בגינוני כנסיה מובהקים .
באחת מגיחותי ראיתי על לוח מודעות של בית כנסת רפורמי שתפילת ראש השנה תערך באיזה חניון ותלווה בפיקניק משפחתי .
באותו בית כנסת הוצגו אביזרי יהדות-כיפה ,טלית, קופסאת קרן קימת ותמונתו של רבין הנרצח .

הנתקל במחזות כאלה מבין מדוע נישואי התערובת הם בהיקף של 70 אחוז .
כמו כן ברור שהרפורמה היא הצינור המנקז את היהודים לעבר מדבר העמים .
שואה רוחנית .
_new_ הוספת תגובה



העובדה היא שאת השואה הרוחנית והפיזית הביאו החרדים על עם ישראל
לופי (יום שני, 27/11/2006 שעה 11:46)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



העובדה היא שאת השואה הרוחנית והפיזית הביאו החרדים על עם ישראל
לוי (יום שני, 27/11/2006 שעה 19:53)
בתשובה ללופי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לשואה הרוחנית גרמו הרפורמים .
_new_ הוספת תגובה



איך בדיוק אתה מגדיר ''עובדה''?
א. פרקש (שבת, 02/12/2006 שעה 0:56)
בתשובה ללופי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כשנאה? כהדיוטוּת? כהגנה עצמית שמתבצעת ב=LOOPY LOOP לא מתוחכם ולא חכם?
_new_ הוספת תגובה



בושה
אליצור סגל (יום שני, 27/11/2006 שעה 0:30)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
אני מסכים איתך שזו בושה - וכן שהאחריות מוטלת על הרבצ''ר הקודם. ועל כך שכתבתי זאת אני עומד לדין על העלבת עובד ציבור.
מה שמפליא אותי הוא כיצד רב שהוא אל''מ (במילואים ולא בדימוס) וגם ראש ישיבה השולח את תלמידיו לצבא לא ידע עד שנכנס לתפקיד על מצב הכשרות העלוב בצבא.
הוא כנראה בתמימותו הניח שניתן לסמוך על הרבצ''ר הקודם.
בכל מקרה ענין זה הוא יותר בעיה של הרבנות הצבאית והרבצ''ר הקודם מאשר של צה''ל כולו.
יובל ודוד- תכוננו בעקבות דברים אלו הזימון לחקירה במחלקה לפשעי מחשב במשטרת בת ים כבר בדרך אליכם.
אליצור
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי