פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
אצל ראש הממשלה התגלה גידול בערמונית
חדשות / חדשות (יום שני, 29/10/2007 שעה 12:30)


אצל ראש הממשלה התגלה גידול בערמונית



ראש הממשלה, מר אהוד אולמרט, הודיע לפני שעה קלה שבגופו התגלה גידול ממאיר של בלוטת הערמונית. הגידול יוצא בקרוב בניתוח.

הגידול התגלה בבדיקת שגרה.

גידול של הערמונית אינו מסכן את החיים באופן מיידי, ואפילו בטווח של שנים. התפשטות הגידול בדרך כלל היא איטית מאד, ולכן אין הסכמה בעולם הרפואי אם יש בכלל צורך בבדיקות לגילוי הגידול או בטיפול בו.

ד''ר יובל רבינוביץ



חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


דרמטיות מיותרת
זוהר בדשא (יום שני, 29/10/2007 שעה 14:02) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נכון נאה שראש הממשלה נוהג לשתף את הציבור במצב בריאותו.

מכאן ועד לדרמה המיותרת המרחק רב, ראש הממשלה הציני הזה יעשה שימוש במחלתו במיוחד בכל האמור לתיקים הנפתחים והנסגרים שמעידים על יושרו הרב והשימוש המכמיר שלו במצבו הבריאותי , אין גבול לציניות שלו.

גם נזכור כי בריאות הציבור אינה עניין כה ברור מאליו, כי הנכים למשל קטועי הגפיים מחכים חודשים לתקציבים שהופסקו בשקט ולא בדרמטיות משאירים חלק מהקטועים ללא פרוטזות, נזכור כי הד''ר בלשר התפטר מהועדת לעידכון התרופות , בטח לא בגלל האמון הרב שלו בראש הממשלה וממשלתו , כלומר בריאות הציבור לא תזכה לאותה תשומת לב בומבסטית לה אנו עדים כעת.
נזכור כי להיות עני בישראל זו לא מציאה גדולה , נזכור כי אין תשומת לב כזו מכמירה באשר למצוקות האזרח , ההתנהגות הנפוחה מחשיבות של ראש הממשלה והדרמטיות המופגנת מעידה על חוסר פרופורציות מדאיג.
_new_ הוספת תגובה



דרמטיות מיותרת
זוהר בדשא (יום שני, 29/10/2007 שעה 14:08)
בתשובה לזוהר בדשא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נודע גם כי ראש הממשלה סובל או סבל משלבקת חוגרת , איזה שמות סקסיים יש למחלות.
_new_ הוספת תגובה



דרמטיות מיותרת
יובל רבינוביץ (יום שני, 29/10/2007 שעה 14:10)
בתשובה לזוהר בדשא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא הבנתי מה הקשר בין הדברים שאתה מעלה.

ד''ר בלשר התפטר מוועדת הסל בשל נימוקים שלא הבנתי, כנראה משום שגם הוא סוג של פוליטיקאי.

על עניין הפרוטזות אינני יודע דבר ואשמח אם תפרט.

להיות עני זו לא מציאה גדולה בשום מקום בעולם, אם כי דווקא בישראל הכיסוי הבריאותי שמקבל אדם עני הוא לא רע בכלל.
_new_ הוספת תגובה



דרמטיות מיותרת
זוהר בדשא (יום שני, 29/10/2007 שעה 14:28)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מציין כי אין סיכון מיוחד במחלה ומצד שני כבר שעות לפני הודיעו על מסיבת עיתונאים דרמטית!

מה קרה אז הוא חולה באיזשהי מחלה בנאלית נו אז מה.

בלשר התפטר כי אי אפשר לעדכן את התרופות במידה הנחוצה כך הוא הסביר אתמול או שלשום ברדיו , כלומר בריאות הציבור אינה נושא דרמטי להבדיל מהמחלה הלא מסוכנת שגילו אצל אולמרט.הרי ברור שכתוצאה מהההחלטה הביוקרטית של אי-עידכון התרופות ימותו כך וכך אנשים- כמה בדיוק מאות בשנה או אלפים ? ממש עניין פעוט.

הנכים קטועי הגפיים מזה חודשים לא מקבלים אישור ממשרד הבריאות , על מנת ליצר פורוטזה זקוק הטכנאי לאישור כספי של משרד הבריאות , יש מאות ואולי אלפי נכים קטועי גפיים שלא קבלו פרוטזה או שהם מסתובבים עם פרוטזה בלתי ראויה שזקוקה להחלפה.
היו על כך כתבות שלא הפכו למסיבת עיתונאים דרמטית.

שום דרמטיות , למשל בכתבה הצנועה הראו קטוע גפיים סכרתי שהקטיעה כתוצאה ממחלת הסכרת של שתי הרגליים מתחת לברך שלא מקבל פרוטזות ,שום דרמטיות ולא מסיבת עיתונאים בומבסטית .האיש הופך לשבר כלי ואף אחד לא מתרגש כמה אלפים כמוהו יש ?

מאות ...האם פקידי האוצר ישנים טוב בלילה איפה הממשלה איפה המדיה איפה?

הקשר ברור ומובהק הציניות של ראש שממשלה ושל המדיה שהפכו נושא שולי ותפל לאיזו מסיבת עיתונאים חסרת תקדים.
_new_ הוספת תגובה



דרמטיות מיותרת
יובל רבינוביץ (יום שני, 29/10/2007 שעה 15:06)
בתשובה לזוהר בדשא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בלשר התפטר כי ועדת הסל אינה גדולה מספיק. הוא רוצה, כנראה, להכפיל את גודלה ולהוסיף ''כלכלן חברתי'' (מה זה?) וגם עובדים סוציאליים, נציגי חולים, נציגי בתי החולים וכן הלאה. בהמשך ציין גם שהוועדה לא תוכל להגדיל את התקציב שהוקצה למטרה זו.

האמת היא שאני לא מבין מדוע צריך נציג של ההסתדרות הרפואית (ד''ר בלשר) בוועדה.

תפקיד הוועדה הוא להחליט כיצד להשתמש בצורה האופטימלית ב-‏325 מיליוני השקלים שהקציב האוצר להרחבת סל התרופות. כמדי שנה (פרט לשנה שעברה, בה לא התכנסה הוועדה כלל), מפעילה הוועדה לחצים כדי להגדיל את הסל. הצעתו של חבר הכנסת שאול יהלום, על הגדלה קבועה של הסל, בינתיים אינה מיושמת, דבר המזמין לחצים מהסוג הזה.

לעניין זה ראה פירוט נרחב בעניין קביעת סל התרופות בדיון 2765.

אני לא מבין כיצד חושב בלשר שהכנסת נציגי חולים לוועדה תביא לחלוקה נכונה יותר של הסכום המדובר. אני גם לא מבין מה בדיוק הבעיה עם ההרכב הנוכחי של הוועדה: רופא פנימי, נציגי קופות החולים, נציגי משרד הבריאות וכלכלני משרד הבריאות ומשרד האוצר. גם כך היא נראית לי גדולה מדי, והייתי רוצה לראות יותר מרופא מקצועי אחד, אבל אם תוספת רופא פירושה תוספת פוליטיקאי, נראה שעדיף באמת בלעדיו.

לשאר העניינים שכתבת: ראש הממשלה לא יצר שום דרמה. הוא אמר שבשעה 12 בצהריים יכנס מסיבת עיתונאים כדי להעביר הודעה בדבר מצבו הבריאותי. כל הדרמה שנוצרה היא של העיתונאים, שמחפשים דרך להתפרנס מבלי לעשות עבודה עיתונאית אמיתית, אבל זה לא חדש.

לעניין הפרוטזות, אשמח לקבל מראי מקום, קישורים, משהו.
_new_ הוספת תגובה



דרמטיות מיותרת
עוזיהו הגלעדי (יום שני, 29/10/2007 שעה 15:36)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ד''ר בלשר יצא נגד העובדה שיותר מחצי מחברי הועדה הם פקידי אוצר ופקידי משרד הבריאות שאינם רופאים ושהם משפיעים על החלטות הועדה רק מהזוית הצרה של השימוש המושכל בכסף. ד''ר בלשר צודק שצריכים להיות כחברים בועדה יותר רופאים וגם עובדים סוציאליים, נציגי חולים, נציגי בתי החולים. הממשלה לא רוצה כי הועדה הזאת יכולה לעשות צרות בדרישות תקציב נוספות לסל הבריאות,לכן קיים אינטרס של הממשלה להשאיר את הועדה בעיקר לשיקוליה הכספיים שנשלטים על ידה.
_new_ הוספת תגובה



דרמטיות מיותרת
זוהר בדשא (יום שני, 29/10/2007 שעה 16:31)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא מדוייק מה שכתבת הוא לא מבקש להכפילה אלא לעדכן אותה היינו להוסיף לה תקציב כלומר תרופות , יש להניח שמאות אנשים ואולי אלפים חייהם תלויים בתרופות ואיני מבין מה רע בהכפלת תקציב התרופות מה בדיוק לא בסדר בזה? עוד אי-דיוק שלך בועדה היה כלכלן חברתי מאז ומעולם ולא כפי שציינת, והוא הורד כלומר בועדה מצאו לנכון שתפקיד כזה לאיש כזה הוא דבר ראוי, איני בקיא בתכונות של בעל התפקיד אבל אני אסתכן בהשערה שתפקידו לשרטט ואו להעמיד את התועלת לאזרח מול העלות הכלכלית של בתרופות בסל התרופות ולא לתת בלעדיות לכלכלני האוצר שמציגים מצג שאין בו שיקול דעת חברתי.

נציגי קופות החולים בודאי מיצגים את האינטרס של הקופות ולא של החולים בעבר בועדות כאלה היו עובדים סוציאלים וכל מיני אנשים שתפקידם היה לתת מענה לצרכי האנשים הפשוטים שלא מכנסים מסיבות עיתונאים דרמטיות או איזשהו ספין שנועד לצרכיו של ראש ממשלה מושחת , הטענה שלך שראש הממשלה לא יצר דרמה באמת נאיבית יחסית להכרות השטחית שלנו עם מר אולמרט.

באשר לנכים הנה לינק אבל יש עוד המון המון אנשים בעלי צרכים בריאותיים שלא רואים אותם ממטר לאיש לא איכפת , הלוואי שהייתי מגזים או לא צודק הלוואי.

הלינק

ועוד לינק
ועוד לינק

יצויין כי מדובר ב''שיטה'' זו לא תקלה אם תשים לב לתאריכי הלינקים הם משנת 2005 ו2006 וכעת המשבר ב2007 ..מדובר בשיטה ''לחיסכון'' אותה הנהיג האוצר על חשבון קטועי גפיים.

את ההבנה כי מדובר ב''שיטה'' אני מניח שכל אדם בעל שכל ישר יסיק איני יודע מתי החלה ה''שיטה'' לפעול אבל נראה כי תמיד מקציבים לצרכים רפואיים של פשוטי העם פחות משנדרש, ברור לך שלו אולמרט היה זקוק לפורטזה היו מכינים לו פרוטזה באופן מיידי בלי שיקול דעת תקציבי כזה או אחר, וככה כנראה נוהגים כלפי כל אלה שקרובים למימסד המושחת הישראלי.
_new_ הוספת תגובה



דרמטיות מיותרת
זוהר בדשא (יום שני, 29/10/2007 שעה 16:34)
בתשובה לזוהר בדשא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ועוד לינק מ2006 הבעיה הזו נמשכת כבר מספר שנים.

_new_ הוספת תגובה



דרמטיות מיותרת
יובל רבינוביץ (יום שני, 29/10/2007 שעה 19:57)
בתשובה לזוהר בדשא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההודעה של ד''ר בלשר היתה ברורה לגמרי: הוא התפטר מהוועדה בשל ההרכב שלה. בנוסף - הוא כתב שהתקציב קטן מדי, אבל זהו ריטואל קבוע. בשנה שעברה לא היתה ועדה והתקציב להגדלת הסל היה אפס מאופס. בשנים אחרות היה תקציב מגוחך של 20-40 מיליוני שקלים.

למה לא להכפיל מ-‏375 מיליון ₪ ל-‏750 מיליון ₪? משתי סיבות:

א. זה לא יספיק. אין שום אפשרות לקבוע תקציב שיספק את הרצונות של כולם.

ב. התקציב הזה יצטרך להגיע מאיזה שהוא מקום. בדרך כלל עושים לצורך זה קיצוץ רוחבי, ואז תעלה הזעקה על פגיעה בביטחון, בחינוך וברווחה. האפשרות השניה היא הגברת האינפלציה, דבר שיביא שוב לכך שהתקציב לא יספיק, גם למערכת הבריאות.

האמת היא שאינני יודע כמה „באמת” צריך. ומובן שתהיינה גישות שונות. אני בכלל לא סגור על זה שתפקיד הוועדה הוא לקבוע מהו התקציב הנחוץ. עד כמה שהבנתי, התקציב נקבע על ידי משרד האוצר ותפקיד הוועדה הוא לקבוע כיצד לנצל אותו בצורה הטובה ביותר.

אם התקציב אינו מספיק לצרכים, זירת הלחימה צריכה להיות בין משרד הבריאות לבין משרד האוצר, שבראש כל אחד מהם יש שר, סגן שר, מנכ''ל, כלכלנים ותקציבאים.

נראה לי שהמקום הנכון לדיון בסדר העדיפויות הוא בכל זאת דיון 2765 המוקדש לכך.

מבחינת הפרוטזות, נראה לדאבוני שאתה צודק. התנהלות משרד הבריאות היא שערורייתית במשך שנים. הזירה הנכונה למאבק היא בג''צ, משום שעד כמה שהבנתי, גם משרד הבריאות מקבל את העובדה שהסחבת ארוכה מדי, כך שחקיקה לא תשנה כאן דבר. עם זאת, הם הבטיחו שהליקויים יתוקנו עד דצמבר. נראה שאם לא יקרה דבר – ואני מאמין שבאמת לא יקרה דבר – יש לפנות שוב לבג''צ ולדרוש פיצוי כספי ישיר מהמדינה לנפגעים. יתכן שזה יזיז משהו.
_new_ הוספת תגובה



דרמטיות מיותרת
זוהר בדשא (יום שני, 29/10/2007 שעה 20:10)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבעיה היא לא משרד הבריאות אלא האוצר .

הבעיה שלנו של כל הממשלות שאנו נכנעים לפקידי האוצר , אנו נותנים להם לקבוע מה הדרך בה יטפלו בזקנים באלמנות בעניים ונכים וזה לא תפקידם, הבעיה היא שאיש לא הצליח לפצח אותם , אולי מלבד ביבי או גם שרי ביטחון ,למען המולך הבטחוני אפשר לכופף את האוצר, ביבי חיזק אותם את המגמה של חיסול מדינת הרווחה ונדמה לי שממשלת אולמרט אפילו מצליחה לחזק יותר את מדניות ביבי ממשלת אולמרט היא אולטרא ימין חברתי .

משרד הבריאות מקבל תקציב מראש מוכתב שאין לשר הרבה יכולות תימרון,אולי קצת אולי בשוליים.

גם בג''ץ זה פתרון חלקי , צריך להפסיק את ההתעמרות של פקידי האוצר. צריך לקבוע סדרי עדיפות אחרים לא יכול להיות שקטוע גפיים יחכה חודשים לפורטזה ויש אגב מילארדים בביטוח לאומי , יש כסף זה לא שאין כסף , המכעיס שיש כסף והרבה כסף שאותם אנשים שילמו כל חייהם.
_new_ הוספת תגובה



דרמטיות מיותרת
יובל רבינוביץ (יום שני, 29/10/2007 שעה 20:43)
בתשובה לזוהר בדשא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בעניין סחבת הפרוטזות, אפילו משרד הבריאות לא טען שאין לו כסף, כך שקשה לבוא בטענה זו למשרד האוצר.

אתה רוצה להגדיל את תקציב משרד הבריאות? בבקשה, אבל צריך לומר מאיפה יגיע התקציב הזה.

ביטוח לאומי הוא עניין אחר לגמרי. אני לא נכנס אליו משום שאין לי ידע בנושא. במבט שטחי נראה לי שאתה צודק. מדוע שלא תכתוב מאמר מפורט יותר בנושא זה?
_new_ הוספת תגובה



דרמטיות מיותרת
זוהר בדשא (יום שני, 29/10/2007 שעה 23:03)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא חושב שאני יכול לתרום לנושא באופן יוצא דופן, למרות שהוא בעייתי וכואב, לי יש עניין ברווחה וזה אחד מהנושאים המציקים אבל לא רק, יש לי תחומים אחרים שאני יותר מקצועי אבל לצערי זו לא הבמה שמתאימה לי , למרות שכמשתתף רגיל אני נהנה להציק ולכתוב ולתהות ולהמחק :) , מאמרים בתחום הזה צריך לכתוב אדם שהוא או נכה או מקצוען מהתחום .

איני מבין איך כולם מדברים על אותו דבר ושום דבר לא קורה ומתרחש ,זה מופלא , איך יש כסף אבל לא הוא לא מגיע לנכים למה תמיד הוא מגיע למישהו חסר בושה ולא לנזקק .
זה קצת מזכיר את נצולי השואה שתמיד נעשקים כי המימסד רגיל לתת כסף לעורכי דין למי שיודע ''לקחת'' .

התהיות שלי סנטימנטליות וזה לא מספיק .

לגבי ביטוח לאומי הרי מן הסתם חלק מהנכים במילא מקבלים משם קיצבאות ושוב יש מי שמונע מהם ''להתעשר'' ותמיד אותו אחד הוא פקיד שבסופו של דבר בעצמו נהפך לעשיר או משהו כזה.

מה בדיוק השיטה לפצח את זה , לדעתי איש או אנשים שאין להם פחד מהאוצר שיש להם גיבוי ויש להם אידאולוגיה, אבל אין אנשים כאלה . בשלב זה.
_new_ הוספת תגובה



כן שמענו ואין חדש
עוזיהו הגלעדי (יום שני, 29/10/2007 שעה 15:30) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נדמה לי ד''ר שקיימת הסכמה כללית שגבר מעל גיל 50 ראוי שיעשה את בדיקת הערמונית אחת לחמש שנים, בגלל שאין בה סיכון גבוה ומיידי אם הגידול אינו ממאיר.
_new_ הוספת תגובה



כן שמענו ואין חדש
יובל רבינוביץ (יום שני, 29/10/2007 שעה 16:00)
בתשובה לעוזיהו הגלעדי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה טועה. אין הסכמה גורפת כזו. יש ארגוני בריאות שונים הממליצים על כך, אבל ההמלצה הזו אינה נמצאת בקונצנזוס. כדי שבדיקה תתקבל כבדיקת סקר יעילה, יש צורך להוכיח שהתערבות מוקדמת משפרת את התוצאה הבריאותית. זהו המצב בעניין בדיקות סקר של לחץ דם וסרטן המעי הגס, למשל, ולא בסרטן ערמונית, שבו אין הוכחה ברורה שבריאות החולה תושפע מהתערבות מוקדמת.
_new_ הוספת תגובה



כן שמענו ואין חדש
אריה עירן (יום שני, 29/10/2007 שעה 17:43)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הגלישה בתמיכה הכספית במערכת הבריאות התחילה עם חיים רמון . אולמרט היה קצת אחרכך שר הבריאות . תאריכים מדוייקים לא זכורים לי . היה גם אחד שוסטק .
משרד האוצר ו''נעריו'' הוא ''בית המפלצת'' . השר בן ייזרי הוא פקיד זקן של קופת חולים שאינו דואג לא לחולים ולא לפנסיונרים .
אני אישית פנית לחדר מיון בנסיבות של חשד לאירוע . לאחר שלילת האירוע נדרשתי לשלם 500 שקלים . לפי הנחיה חדשה אין מבצעים הנחה כאשר רופא המשפחה סבור שהפניה היתה סבירה .
הביטוח הלאומי הם ממש פיראטים . אני נכה 60% ולא ראוי לקבל שקל 1 תמיכה . עלי גם לחכות עד גיל 67 כדי לקבל פנסיית זיקנה . 40 שנה של תשלום לביטוח הלאומי אינם מקנים לי זכויות כלל . לו נהגה כך חברת ביטוח פרטית היא הייתה נשארת בלי מבוטחים ופושטת רגל .
_new_ הוספת תגובה



האם יש קשר
חזי (יום שני, 29/10/2007 שעה 18:32)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם יש קשר בין אינטנסיביות פעולות מין לבין הסיכון בסרטן הערמונית ?
_new_ הוספת תגובה



כן שמענו ואין חדש
עוזיהו הגלעדי (יום שני, 29/10/2007 שעה 19:53)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הערב אמרו בחדשות שרופאים ממליצים לעשות בדיקת דם פשוטה אחת לשנה לצורך איתור גידול בערמונית. הבדיקה פשוטה וזולה ופשוט כדאי לדעת גם אם ההתערבות אינה נחוצה והטיפול אינו דחוף. אני כלא-רופא חושב שחשוב שנדע את מצב בריאותנו הכוללת כל הזמן. אם למכוניות עושים טסט שנתי, אז לדעתי ראוי שגם לאדם יעשו את זה.
_new_ הוספת תגובה



כן שמענו ואין חדש
יובל רבינוביץ (יום שני, 29/10/2007 שעה 20:01)
בתשובה לעוזיהו הגלעדי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נו, אז אמרו.

יש בהחלט רופאים שמאמינים בכך, ואין קונצנזוס. סרטן ערמונית ניתן לגילוי בבדיקת דם, אבל אין הסכמה מה עושים עם התוצאה. הסרה של כל הערמונית היא ניתוח שאינו פשוט כלל ואינו דומה לניתוחי הערמונית הפשוטים שמתבצעים כדי להקל על זרימת השתן בגברים מבוגרים.

אם ההתערבות אינה נחוצה, לשם מה יש לדעת את תוצאות הבדיקה? בדיקה היא בעלת משמעות רק כשהתוצאה קובעת את הטיפול, או לצורך מחקר.

גם בטסט השנתי של המכונית לא בודקים אם התחנות ברדיו מכוונות ואם המפתח של תא הכפפות פועל.
_new_ הוספת תגובה



יש קשר ?
חזי (יום שני, 29/10/2007 שעה 20:46)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם יש קשר בין אינטנסיביות פעולות המין לבין הסיכון ללקות בסרטן הערמונית ?
_new_ הוספת תגובה



יש קשר ?
עמיש (יום שני, 29/10/2007 שעה 21:30)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בטח שיש, כמה שתזיין פחות ככה תהיה יותר בריא
_new_ הוספת תגובה



יש קשר ?
אוברמישוגענעפוץ (יום שני, 29/10/2007 שעה 22:11)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

העיקר שאתה בריא,אחי
_new_ הוספת תגובה



יש קשר ?
ע.צופיה (יום שלישי, 30/10/2007 שעה 6:45)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למה לא מספרים לנו דבר כזה חשוב?
אגב, לנשים איןערמונית. אז הן יכולות להז.... כמה שרוצות?
_new_ הוספת תגובה



יש קשר ?
יובל רבינוביץ (יום שני, 29/10/2007 שעה 22:02)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא ידוע לי שמישהו בדק את זה. העניין הוא קשה מאד לבדיקה. נראה לי שרוב האנשים הנשאלים על הרגליהם המיניים אינם דוברי אמת.

בכל אופן, אין סיבה מיוחדת לחשוד בכך.
_new_ הוספת תגובה



יש קשר ?
אוברמישוגענעפוץ (יום שני, 29/10/2007 שעה 22:13)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לי אמרו שככל שמזיינים יותר אז מצבו טוב יותר.זה כמו התעמלות לשרירים,הליכה מהירה לריאות.חייבים לשמור על כושר,אבל כמובן שכמו בכל דבר אסור להפריז.
_new_ הוספת תגובה



מה בכלל תפקידה של בלוטה זו?
יועזר (יום שלישי, 30/10/2007 שעה 6:19)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ולמה קיבלה שם כל כך יפה כשהיא תקועה באותו מקום?
_new_ הוספת תגובה



הפוך גוטה הפוך
עמיש (יום שלישי, 30/10/2007 שעה 8:13)
בתשובה ליועזר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי שקבל את השם היפה הם הבלוטים הללו שעל העצים הנקראים על שם הבלוטה הזותי.
_new_ הוספת תגובה



מה בכלל תפקידה של בלוטה זו?
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 30/10/2007 שעה 10:58)
בתשובה ליועזר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מבחינת השם, האטימולוגיה לא ידועה לי במפורש, אך היא באמת דומה לערמון. אינני יודע מתי התחילו להשתמש במלה זו לתיאור בלוטת הפרוסטטה.

השם הלטיני מקורו בצירוף יווני שפירושו „עומד מלפנים”, על שום מיקומה.

הערמונית מייצרת חלק מנוזל הזרע. מה שחשוב יותר הוא שהיא מהווה חלק מדופן השופכה (צינור השתן) ולכן הסרה מלאה שלה כרוכה לעתים קרובות בפגיעה בתפקוד המיני וביכולת ההשתנה.

כל זה אמור רק לגבי הסרת הערמונית במלואה. ניתוחים להסרת חלקים מהערמונית לצורך שיפור זרימת השתן הם קלים, נפוצים, אפקטיביים ומעוטי סיבוכים.
_new_ הוספת תגובה



מה בכלל תפקידה של בלוטה זו?
יועזר (יום שלישי, 30/10/2007 שעה 14:39)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תודה.
האם לא מטפלים היום בזרם חלש או בטיפטוף בעזרת תרופות?
_new_ הוספת תגובה



מה בכלל תפקידה של בלוטה זו?
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 30/10/2007 שעה 16:31)
בתשובה ליועזר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נפריד את שאלתך לשני מקרים:

1. זרם חלש וטפטוף הנובעים מהגדלה של הערמונית. במצב זה יש חסימה (בדרך-כלל חלקית) של השופכה. המטופל לא מצליח להתרוקן באופן מלא, דבר הגורם לו להשתנה תכופה של כמויות שתן קטנות. התמונה האופיינית היא של גבר מעל גיל 50 המתעורר מספר פעמים בלילה כדי להשתין. בדרך כלל הטיפול הראשוני הוא תרופתי. חלק גדול מהחולים מסתדרים עם תרופות בלבד. אם העניין לא מצליח או שהמטופל מעדיף ניתוח על תרופות, יש ניתוח קטן לשיחרור החסימה, על ידי גירוד אותם חלקים של הערמונית החוסמים את השופכה.

2. טפטוף שהוא סיבוך של ניתוח הסרה מלא של הערמונית הוא קשה יותר לטיפול. יש טיפולים תרופתיים למצב זה וכן טיפולים פיזיותרפיים. ההצלחה היא חלקית.
_new_ הוספת תגובה



מה בכלל תפקידה של בלוטה זו?
חזי (יום שלישי, 30/10/2007 שעה 16:40)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם זה חלק מנוזל הזרע או נוזל אשר מקדים את פליטת נוזל הזרע ?
(לצורך תנועה קלה יותר של נוזל הזרע).
_new_ הוספת תגובה



מה בכלל תפקידה של בלוטה זו?
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 30/10/2007 שעה 17:39)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זהו המרכיב העיקרי של נוזל הזרע בפליטה עצמה.
_new_ הוספת תגובה



מה בכלל תפקידה של בלוטה זו?
חזי (יום שלישי, 30/10/2007 שעה 19:17)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני חושש שיש כאן אי הבנה.

ככל שאני מבין, הערמונית מפרישה בזמן גירוי מיני,
זמן ניכר לפני פליטת הזרע.

אם עד כאן נכון, הרי הנוזל המופרש ממנה
(אשר נמצא חלקו בתוך צינור הפין) יתערבב עם הזרע הנפלט,
ויידחף החוצה יחד עם הזרע, ויחד יהווה נוזל ''דליל'' יותר מנוזל הזרע.

מזה יוצא כי ההפרשה של הערמונית אי דוקא בזמן פליטת הזרע, אלא לפני
_new_ הוספת תגובה



מה בכלל תפקידה של בלוטה זו?
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 31/10/2007 שעה 1:07)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה יכול לחשוב מה שאתה רוצה.

אני לא רואה חשיבות מיוחדת לשאלה המסויימת הזו בדיון הזה, אבל אתה מוזמן להביא מראי מקומות להשערה שלך.
_new_ הוספת תגובה



מה בכלל תפקידה של בלוטה זו?
חזי (יום רביעי, 31/10/2007 שעה 6:58)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לי זה נראה מובן מאליו.

אני לא מתכוון לעשות מחקר בנושא זה...
_new_ הוספת תגובה



מה בכלל תפקידה של בלוטה זו?
עמישראפוץ (יום רביעי, 31/10/2007 שעה 17:06)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לכל אחד יש את הערמונית לה הוא ראוי
יש כאלה שהיא עובדת אצלהם שעות
נוספות
וזה מטריד אותם
_new_ הוספת תגובה



יש קשר ?
ד''ר יעקב דריהר (יום חמישי, 01/11/2007 שעה 15:55)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא יודע על קשר לסרטן הערמונית, אך יש עבודות המראות על מתאם בין מספר רב של אורגזמות במשך החיים לבין אריכות ימים....
_new_ הוספת תגובה



יש קשר ?
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 01/11/2007 שעה 19:26)
בתשובה לד''ר יעקב דריהר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עוד סגולה לאריכות ימים: לעשן קופסת סיגריות ליום במשך 90 שנה.
_new_ הוספת תגובה



הלו, אתה רופא, אתה?
גולדה (יום שישי, 02/11/2007 שעה 7:28)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה משווה אורגזמה לשכטה?
_new_ הוספת תגובה



יש קשר ?
ד''ר יעקב דריהר (יום ראשון, 04/11/2007 שעה 16:01)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נו באמת. התכוונתי לתדירות האורגזמות, לא לכמות המוחלטת...
_new_ הוספת תגובה



באמת דוקטור?
קלאוס פון מאוס (יום ראשון, 04/11/2007 שעה 18:53)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה משווה הוצאת זרע להכנסת עשן?

לא יפה!
_new_ הוספת תגובה



כן שמענו ואין חדש
ד''ר יעקב דריהר (יום חמישי, 01/11/2007 שעה 15:53)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין הוכחה שגילוי המחלה בשלב מוקדם מקטין תמותה מהמחלה.
הטיפול בסרטן הערמונית מלווה בתחלואה ותמותה ניכרות ואין הוכחה משכנעת שהוא משנה את מהלך המחלה בסרטן ממוקם לבלוטה.
יותר מזה: יש נתונים שמראים שהבדיקה יכולה לגרום לנזק -
אם מיליון גברים בגיל 50+ יעברו את הבדיקה:
ל-‏110,000 יהיו ערכי PSA גבוהים מהם 90,000 יעברו ביופסיה ו-‏20,000 יאובחנו כחולים בסרטן. אם 10,000 יעברו ניתוח 10 מהם צפויים למות עקב הניתוח, 300 יפתחו אי שליטה בשתן ו-‏4,000 יהפכו אימפוטנטים כאשר ברוב המקרים שיתגלו סוג הסרטן לא היה משפיע על מהלך חיי החולה לו לא התגלה.
ניתן להוכיח באמצעות חישוב שבממוצע בדיקת PSA גורמת לאיבוד של 3-8 חודשי חיים באיכות טובה.
לסיכום הבדיקה יכולה להזיק יותר מאשר להועיל, אם כי כמובן בחולה עם סימפטומים או חשד לגידול כן כדאי לבצע את הבדיקה.
מקור: המלצות כוח המשימה הישראלי בנושא קידום בריאות ורפואה מונעת, בעריכת פרופ' חוה טבנקין, הוצ' ההסתדרות הרפואית בישראל, 2004, עמ' 85-86.
_new_ הוספת תגובה



כן שמענו ואין חדש
יובל רבינוביץ (יום שישי, 02/11/2007 שעה 3:30)
בתשובה לד''ר יעקב דריהר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם אתה מוכן לעשות חישוב מקביל לגברים סימפטומטיים?
הדבר יאשש את הצהרתך כי „בחולה עם סימפטומים או חשד לגידול כן כדאי לבצע את הבדיקה”.
_new_ הוספת תגובה



כן שמענו ואין חדש
ד''ר יעקב דריהר (יום ראשון, 04/11/2007 שעה 16:00)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הכוונה שלי היתה בעיקר לחולה עם סימפטומים של מחלה ממארת למשל כאבי עצמות או כאשר רוצים לשלול גידול אחר. לא כל חולה עם תלונות של חסימת דרכי השתן מחייב בירור ע''י PSA למרות שכידוע, כאשר מפנים חולה כזה לאורולוג ממילא הוא מבקש את הבדיקה.
החישוב לא שלי אלא של אחד המקורות שצוטטו בחוברת של ההסתדרות הרפואית. אם זה נורא חשוב אני יכול לחפש את המקור *המדעי* המדויק. אין לי כוונה לעשות חישוב כזה בעצמי.
_new_ הוספת תגובה



בחיות, ריבוי פעילות מינית מקצר את החיים
חזי (יום שישי, 02/11/2007 שעה 15:32)
בתשובה לד''ר יעקב דריהר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מחקרים שנעשו בחיות,
מראה בברור כי פעילות מינית אינטנסיבית מקצר את חיי הזכר.

בקרב בני אדם,
ברור כי אדם בריא, אשר מסוגל בגיל מבוגר לפעילות מינית,
(למשל פעם בשבוע) מקבל ''עידוד'' בריאותי לחיות עוד...

לעומת זאת, הפרזה בפעילות מינית אצל הגברים, גורמת לקיצור חייהם.
כאשר בלוטת הערמונית כמעט ואינה פעילה, גם הסיכווי שלה ''להתקלקל'' הוא גבוה יותר.

אגב,
חשוב להדגיש כי בלוטת הערמונית פועלת הרבה יותר זמן מהאשכים, בזמן מגע מיני, כיוון שהיא מפרישה לכל אורכו של הגירוי המיני, עוד הרבה לפני פליטת הזרע.

מדהים עד כמה מעטים המחקרים בנושא חשוב זה.
_new_ הוספת תגובה



אז בתור לא רופא מה אתה רוצה שנעשה?
האמישראלפוץ (יום שישי, 02/11/2007 שעה 15:37)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שנדפוק פעם בחודש?
_new_ הוספת תגובה



בחיות, ריבוי פעילות מינית מקצר את החיים
חזי (יום שישי, 02/11/2007 שעה 16:29)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תיקון:

''כאשר בלוטת הערמונית כמעט ואינה פעילה, גם הסיכווי שלה ''להתקלקל'' הוא קטן יותר.''
_new_ הוספת תגובה



בחיות, ריבוי פעילות מינית מקצר את החיים
יובל רבינוביץ (יום שישי, 02/11/2007 שעה 18:18)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

>„לעומת זאת, הפרזה בפעילות מינית אצל הגברים, גורמת לקיצור חייהם.”

היכן המקור לדעה הזו?
_new_ הוספת תגובה



בחיות, ריבוי פעילות מינית מקצר את החיים
חזי (יום שישי, 02/11/2007 שעה 21:06)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפי מחקרים שפורסמו לאחרונה בתקשורת,
ההסבר לתוחלת החיים הקצרה יותר אצל גברים לעומת נשים,
נעוץ ''בתשישות'' עקב הפעילות המינית...
_new_ הוספת תגובה



בחיות, ריבוי פעילות מינית מקצר את החיים
יובל רבינוביץ (שבת, 03/11/2007 שעה 5:45)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איפה פורסמו המחקרים האלה?
_new_ הוספת תגובה



בחיות, ריבוי פעילות מינית מקצר את החיים
חזי (שבת, 03/11/2007 שעה 6:56)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה היה באינטרנט לפני כחודש.

בשפה העברית, באחד מערוצי החדשות שאני נוהג לבקר בהם.
_new_ הוספת תגובה



בחיות, ריבוי פעילות מינית מקצר את החיים
חזי (שבת, 03/11/2007 שעה 7:03)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מצאתי עבורכה שני קישורים בנושא זה:

בשני יש הרבה אפשרויות...
_new_ הוספת תגובה



בחיות, ריבוי פעילות מינית מקצר את החיים
יובל רבינוביץ (שבת, 03/11/2007 שעה 21:22)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא הבנתי מה הקשר בין המאמרים שמצאת לבין מה שאתה טוען.

קודם כל – הפניה לדף חיפוש בגוגל אינה קישור שימושי. אתייחס, לפיכך, רק למאמר הראשון, שהוא ספציפי יותר. גם בו יש הגיגים ולא ניתן לראות בו מאמר מדעי של ממש (כמו ההצהרה „ידוע שטסטוטסרון גבוה נמצא בקונפליקט עם המערכת החיסונית שלנו”. למי זה ידוע? לי, למשל, זה לא ידוע). בכל אופן – הוא לפחות מפנה לתקציר של מאמר ספציפי: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?cmd=Retriev... . אני מאמין שלא קראת את התקציר הזה בעיון, משום שהוא די מנוגד לטיעון שלך. לא מצאתי ברשת את המאמר המלא, לכן, בלית ברירה, אתייחס רק לתקציר.

ומה כתוב שם? שבבעלי חיים פוליגיניים (שבהם זכר אחד מזדווג עם כמה נקבות) הזכרים חיים פחות מהנקבות. ההסבר המוצע שם הוא שהתחרות הקשה בין הזכרים מפחיתה את מספר עונות ההזדווגות שלהם (כנראה משום שהזכרים הקשישים מפסידים בתחרויות, אם כי זה לא נכתב במפורש בתקציר).

ובכן, אין שום איזכור של אורגאזמות או של תדירות הפעילות המינית. להיפך: הזכרים שמפסיקים את הפעילות המינית שלהם בגיל צעיר גם מתים בגיל צעיר.

ההשלכה מכאן למין האנושי מופרכת לחלוטין. הפעילות המינית האנושית אינה עונתית ואינה כרוכה בקרבות עונתיים בין הזכרים. גם בחברות אנושיות פוליגיניות רוב הזכרים הם מונוגמיים, והפוליגיניה היא בעיקר נחלת העשירים (הבדואים במדינת ישראל הם חריג מהבחינה הזו, אבל גם אצלם רוב הזכרים הם מונוגמיים). וראה זה פלא – העשירים חיים יותר מהעניים בחברה האנושית. בנוסף לכך – אצל המין האנושי מוקדשות לרבייה פחות ממחצית משנות החיים.
_new_ הוספת תגובה



בחיות, ריבוי פעילות מינית מקצר את החיים
חזי (שבת, 03/11/2007 שעה 22:38)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ראשית,
הקישור הראשון הוא לא אותה ידיעה שהתייחסתי אליה בתגובה קודמת. שם דובר בפירוש לגבי בני-אדם.

שנית, הקישור השני הינו עם הגבלת חיפוש לפי מפתחות
''תוחלת חיים'' יחד עם ''זכר'', כך שיש שם ריכוז קישורים שאמורים לתת יותר תוצאות לעניין.

כפי שאמרתי, אני לא מתכוון לעשות מחקר בנושא...

(אגב, העניין מזכיר לי את דן בן-אמוץ ''זיונים זה-לא-הכל'',
שכידוע מת בגיל צעיר).
_new_ הוספת תגובה



בחיות, ריבוי פעילות מינית מקצר את החיים
יובל רבינוביץ (שבת, 03/11/2007 שעה 22:48)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לידיעה שבתגובה הקודמת לא נתת שום קישור.

חיפושי גוגל אני יודע לעשות בעצמי. אם תמצא משהו רלוונטי, אתה מוזמן להביא אותו.

(אין ספק שדן בן-אמוץ אהב לדבר הרבה על זיונים. האם גם זה גורם סיכון?)
_new_ הוספת תגובה



בחיות, ריבוי פעילות מינית מקצר את החיים
חזי (יום ראשון, 04/11/2007 שעה 13:09)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מתוך סיפורים של חבריו הקרובים,

היה אפשר להבין כי דן-בן אמוץ לא רק אהב לדבר על זה,
אלא גם אהב מאוד לעשות את זה.

הוא הואשם רבות ''בתחביב'' של בעילת קטינות...
_new_ הוספת תגובה



בחיות, ריבוי פעילות מינית מקצר את החיים
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 04/11/2007 שעה 19:57)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם חבריך הקרובים יודעים מהי תדירות הפעילות המינית שלך? שלי לא.

פעם אחת יצא לי לשמוע מידע על אחד מהסיפורים של דן בן אמוץ ממקור אחר, שאמר באופן חד משמעי שהסיפור שקרי. לא אוכל להיכנס לפרטים.
_new_ הוספת תגובה



(-: לדעתי רק זיוני שכל מקצרים את החיים לשני הצדדים
קלאוס פון מאוס (יום ראשון, 04/11/2007 שעה 18:51)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זיונים סתם רק מאריכים.
_new_ הוספת תגובה



אז מה אתה רומז? שנשים מוציאות פחות אנרגיה?
קלאוס פון מאוס (שבת, 03/11/2007 שעה 14:26)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הן מביימות אורגזמות?
_new_ הוספת תגובה



אז מה אתה רומז? שנשים מוציאות פחות אנרגיה?
חזי (שבת, 03/11/2007 שעה 15:30)
בתשובה לקלאוס פון מאוס
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כידוע,
מספר הבציות של נשים הינו נתון קבוע לכל אורך חייהן.
הן לא זקוקות ''למשאבים'' כדי לייצר בציות חדשות עבור ''אורגזמה''.

אצל הגברים, ייצור הזרע הינו תהליך שאמור להמשך לכל חייהם.
ייצור הזרע מהווה מעמסה כבדה עבור הגבר...

(כך שאין קשר לביום אורגזמות או לא...)
_new_ הוספת תגובה



מי מהכותבים רופא ?
אריה עירן (שבת, 03/11/2007 שעה 8:13) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



מי מהכותבים רופא ?
יובל רבינוביץ (שבת, 03/11/2007 שעה 21:25)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מודה באשמה.
גם יעקב דריהר הוא רופא.
_new_ הוספת תגובה



שאלה לי לרופאים כאן ובכלל
אריה עירן (יום ראשון, 04/11/2007 שעה 16:28) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בצלחת פיטרי (כתבתי נכון ?) גדלים אורגניזמים כשמעבירים לשם מעט . למה ?
האם אורגניזם כזה נשאר מעט אבל גדל בעצמו או שהגודל נישאר והכמות מתרבה ?
_new_ הוספת תגובה



שאלה לי לרופאים כאן ובכלל
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 04/11/2007 שעה 20:07)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא ממש התחום שלי, אבל אנסה כמיטב יכולתי.
בצלחת פטרי מגדלים בדרך-כלל חיידקים. החיידקים מתרבים. גודלו של החיידק הבודד אינו משתנה.

הצלחת מכילה קרקע מזון. יש מגבלה של כמות המזון ושל הצפיפות. לפיכך החיידקים הגדלים שם יגוועו בסופו של דבר.
_new_ הוספת תגובה



אני שמח לתשובה
אריה עירן (יום ראשון, 04/11/2007 שעה 20:18)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תנו קרקע + מזון ליהודים והם (אנחנו) יתרבו . זו טענתי המדינית .
_new_ הוספת תגובה



אני שמח לתשובה
מהנדס אזרחי (יום שני, 05/11/2007 שעה 1:37)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש מגבלה של כמות המזון ושל הצפיפות. לפיכך החיידקים הגדלים שם יגוועו בסופו של דבר.
_new_ הוספת תגובה



אני שמח לתשובה
אריה עירן (יום שני, 05/11/2007 שעה 5:37)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה נכון .כך טענתי בדוגמאות שנתתי על האי פיטקרן , אי הפסחא ואירלנד . גם ניסוי העכברים של פרנקלין הסתיים כך .
כדור הארץ הוא צלחת פיטרי גדולה מאד .ארץ ישראל קטנה מאד .
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי