פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
חד גדיא 2008 – בסימן הזדהות עם האלימות
אברהם בן-עזרא (שבת, 05/04/2008 שעה 22:00)


חד גדיא 2008 – בסימן הזדהות עם האלימות

ד''ר אברהם בן-עזרא



אין כמעט שבוע בו לא נרשם ביומן משטרת זכרון יעקב אירוע פלילי, אשר בו מעורבים תושבים מהישוב הערבי ג'סר אל זרקא השוכן דרומית לזכרון יעקב והחולש על עורקי תחבורה – מקום אסטרטגי ממדרגה ראשונה.

לא בכדי הדברים נאמרים, כי מדובר באסטרטגיה טרוריסטית של יידוי אבנים מעל הגשר החוצה את כביש חיפה-ת''א לעבר נוסעים אקראיים. בעצם, לא כל כך אקראיים, כי סטטיסטית מדובר במרב הסיכויים לפגוע ולהרוג יהודים - במכוון, והיו דברים מעולם.
היתרון האסטרטגי של הישוב בא ידי ביטוי גם בפעולות בכיוונים אחרים.

אמנם גם לגבי ישובים אחרים נרשמים ביומני המשטרה אירועים פליליים, אולם אלה אינם אירועים של פעילות לאומנית.

לא מכבר דווח על מעצר של עשרה חשודים (ערבים מג'סר) ביידוי אבנים וביניהם גם מבוגרים, והנה השבוע גלש היומן המשטרתי גם לנושאים אחרים – גניבות כמה זוגות אופניים, ורכוש גנוב אחר וכשהגיעו בלשי תחנת המשטרה בזכרון יעקב לנסות ולעשות שם סדר – הם הותקפו על ידי בני המקום, שכנראה סברו שאין לבלשי המשטרה זכות להתערב ולהפריע לאלימות.

לא נאמר בהודעת המשטרה היכן בוצעו גניבות הרכוש, אך לא קשה לשער.

והנה, מופיעה בעיתונות המקומית בשומרון ידיעה נוספת הקשורה לישוב המפורסם ג'סר אל זרקא, והיא, כי חמישים אזרחים יהודים אשר נפשו במלון ''דן קיסריה'', התארחו בסוף שבוע, בחסות מנכ''ל המלון ובחסות ראש המועצה המקומית ג'סר אל זרקא השיח' מוראד עמאש אצל משפחת נג'אר בכפר, במטרה ...להביע את הזדהותם עם התושבים הסובלים, על שהענישו אותם וגרמו להם לסבל ולעגמת נפש, בגלל הפשעים הפליליים שחלקם ברורים כפליליים-לאומיים אשר בוצעו על ידי תושבי הכפר,

ולא מדובר בבדיחה אלא במציאות,
קראתי את זה פעמיים...

נשאלת השאלה: מהו הסבל, ומהי עגמת הנפש?
הניסיון לאתר את הפושעים ולמגר את הטרור?!
ביצוע בדיקות כלי רכב נכנסים ויוצאים לכפר במטרה לתפוש עבריינים?!
חיפוש משטרתי ומעצרים של החשודים?!
אם יש עוד מיני הטרדות הגורמות לסבל, ראוי שיתגלו לאלתר.

ועתה, אין לנו אלא לצפות למשלחת של מכובדי העדה הערבית, אשר יפייסו את חמישים היהודים וימתיקו את סבלם, כי אותם חמישים היהודים, חשו צורך נפשי להתנצל וסבלו מיסורי מצפון, על כי הערבים סבלו בגלל שהמשטרה פעלה, בגלל שהערבים יידו אבנים, חד גדיא חד גדיא 2008...




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


הזכרון הקצר
דוד סיון (יום ראשון, 06/04/2008 שעה 6:45) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אלימות והפרת החוק צריך למנוע ובודאי לא לעודד. אבל צריך לשים לב ולזכור שהזדהות ועידוד אלימות והפרת חוק בשיטות טרוריסטיות הוא סיפור ישן גם בין היהודים. להלן שתי דוגמאות:

1. ח''כ ממליץ על דרכים למניעת אכיפת החוק (http://www.inn.co.il/News/News.aspx/148170) במאי 2006.

2. ביוני 2006 שמענו בחדשות: ''בימין הקיצוני כבר נערכים לקראת תוכנית ההתכנסות ומכינים תוכנית אלימה משלהם: חוברת הדרכה חדשה, הנושאת את השם ''לוקחים אחריות'', קוראת למאבק אלים בכוחות הפינוי ובערבים ומפרטת את דרכי הפעולה'' (http://www.keshet-tv.com/VideoPage.aspx?MediaID=4381).
התכנית כוללת צעדים לפגיעה בתשתיות (תקשורת, מים וחשמל), בצבא ובמשטרה. היא כוללת גם המלצות לפגיעה בערבים, ברכושם. בין אלה ניתן למצוא המלצה מפורשת לפגוע במטעים ובבעלי חיים של ערבים.
_new_ הוספת תגובה



מותר ורצוי להלחם באויב.
אילן פרת (יום ראשון, 06/04/2008 שעה 7:35)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השמאלן הקיצוני יוסי שריד קרא לאחוז בנשק ולפוצץ גשרים ומתקני תשתית אם יוכרז על פינוי ארץ ישראל מהאויב הערבי.
שלילת זכותו של עם ישראל על ארץ ישראל היא הכרזת מלחמה נגד העם היהודי.
מי שאוחז בנשק נגד הטרור האנטי יהודי יבורך.
מי שמשתף פעולה עם האויב הערבי הוא בוגד.
בוגדים יש לשרש ולברא.
לפעמים האדם ההגון חייב לאחוז בנשק למניעת עוולות.
ובתשובה לדוד סיוון.
סיכול חוק אנטי יהודי בעודו באיבו הוא דבר רצוי ביותר.
מלחמה באויב הערבי וברכושו הוא דבר נחוץ.
יש לפגוע באויב בכל אתר ואתר בו הוא חונה.

אתמול הכריז פואד כי ממשלות ישראל העניקו לאויב הערבי 60000 כלי נשק .
פואד ''התפלא'' להיכן נעלמו אותם כלי נשק ומשער שכיום הם בידי החמאס.
אין פלא שממשלה שמחמשת את החמאס , רוצה לפנות יהודים.
_new_ הוספת תגובה



so what?
מוישלה (יום ראשון, 06/04/2008 שעה 7:51)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איפה כתוב שאסור להאבק נגד שלטון לא חוקי שבראשו עומד גנב?
משטרת ישראל כיום היא ארגון פשיעה שתפקידו לשמור על הגנבים השולטים במדינת ישראל וזוללים לכיסם הפרטי מכל הבא ליד.
מדיניות ממשלת ישראל נגזרת ממאוויהם של השליטים לגזור כמה שיותר קופונים ולצורך כך לשמור על שקט תעשייתי.
התסריט שבו אולמרט מקבל כמה מיליארדים לכיסו הפרטי ,
ובתמורה יפנה את כל ארץ ישראל די הגיוני.

ההתנתקות, שאינה אלא רצונו של שרון להתחמק מחרב המשפט בגין האי היווני היתה רק קצה הקרחון - של תופעה זו.
הפיכתו של שרון לאתרוג, על ידי פושעי השמאל ועוזריהם בתקשורת ובפרקליטות היתה רק סימפטום.
כיום מלחמת חורמה בפושעי השמאל אינה רק רשות אלא גם חובה
_new_ הוספת תגובה



טענתך מופרכת - ממשלת ישראל היא חוקית
דוד סיון (יום ראשון, 06/04/2008 שעה 8:03)
בתשובה למוישלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם נניח שטענתך נכונה והממשלה לא חוקית אזי גם
לאנשי ג'סר אל זרקא מותר להיאבק בו ולאחרים לעודד
אותם במאבקם.
_new_ הוספת תגובה



טענתך מופרכת - ממשלת ישראל היא חוקית
מוישלה (יום ראשון, 06/04/2008 שעה 8:52)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ממשלה ששוללת את הבסיס העיקרי שבזכותה היא מכהנת -ארץ ישראל היא ארצו של העם היהודי -אינה חוקית.
ממשלה שמגרשת יהודים מארץ ישראל אינה חוקית
ממשלה שמאמנת את הצבא נגד אזרחיה היהודים אינה חוקית.
ממשלה שבראשה עומדים מושחתים וגנבים אינה חוקית.
ממשלה שעוותת את החוק ומכנה יישובים שהוקמו ביוזמה ממשלתית ''ישובים בלתי חוקים היא עצמה אינה חוקית
ממשלה שמאפשרת בניית ערים ערביות שלמות ללא אישור וללא רישוי על אדמות גזולות אינה חוקית.
ממשלה שנבחרה באג'נדה ימנית ומבצעת מדיניות שמאלנית קיצונית אינה חוקית.
אין פלא שתושבי ג'יסר זרקא חשים שמותר בתקופה בה שולטת ממשלה כזו לזרוק אבנים על יהודים.
אין פלא שתושבי יפו דורשים לפנות את היהודים מיפו
אין פלא שדמם של יהודים מותר .
_new_ הוספת תגובה



טענתך מופרכת - ממשלת ישראל היא חוקית
דוד סיון (יום ראשון, 06/04/2008 שעה 13:50)
בתשובה למוישלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ממשלת ישראל נבחרה על ידי רוב בעלי זכות הבחירה ולכן היא חוקית.
זה שאתה, כחלק ממיעוט קטן, לא תומך במדיניותה לא ישנה את העובדה
הזאת.
_new_ הוספת תגובה



טענתך מופרכת - ממשלת ישראל היא חוקית
אב''ע (יום שישי, 18/04/2008 שעה 15:29)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז מה, הממשלה טועה למרות שרוב העם בדעה אחרת ותומך בה. ממשלה אמורה לא רק לרצות את מאויי בוחריה אלא גם לפעול במקצועיות בכל המישורים לרבות במישור ההישרדות ויחסי חוץ.
_new_ הוספת תגובה



אנחנו לא גוף ניטראלי - אנחנו לא מהאו''ם
אריה עירן (יום ראשון, 06/04/2008 שעה 17:33) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לערבים יש השקפה ברורה - פלסטינה היא פלסטין . אדמה ערבית שדודה שצריך לסלק ממנה את היהודים ולהחזירה לשליטת הערבים . זה טבעי ונובע ישירות מהשקפת עולמם .
ליהודים יש ימין ושמאל - רק חול וחול . מי השמאל ? כל ישראלי שאינו רואה את פלסטינה כמדינת העם היהודי . החל בכאלה שמסכימים למדינת כל אזרחיה , או השבת פליטים וכאלה שנאחזים בדמוקרטיה וחוקים דוגמת אהרון ברק .
העמדה שמציג דוד סיון היא אופינית לקבוצה זו . האחזות בפורמליסטיקה של תוצאות הבחירות , בחוקיות דה-יורה על פי ניסוחים שהתקבלו בכנסת וספיחיה .
בצד הימני צריך להבין את החשיבה הזו , לכבד אותה ולבצע ''הפלת ג'ודו'' .
למה אני מתכוון ?
ליזום מהלך גדול של הכשרת לבבות בציבור ובכנסת אשר שיאו יהיה ''חוק יסוד - מדינת ישראל'' . חוק על המשמש בסיס חוקי לשלילת חוקים אחרים .
אינני מומחה משפטי , לכן הניסוח שלי הוא בקווים כלליים . ''חוק יסוד - מדינת ישראל'' יגדיר את מדינת ישראל שהיא המדינה היהודית בארץ ישראל , בתור ''השטח החופף במדויק את שטח ארץ ישראל של המנדט הבריטי'' . דגש מיוחד על המילה שטח . חוק זה לא יגדיר את מעמדם של התושבים , מי אזרח , מי תושב ומי זר .
החוק צריך לקבוע גם כי אין שום מגבלה משום סוג למגורי יהודים בכל שטח זה . זה חוק המונע אפליה גיזענית הקיימת היום .

בהיות חוק כזה לא יוכלו משפטנים דגולים כאהרון ברק והעתקיו לומר או לפסוק לאי-חוקיות של יישובה של ארץ ישראל ביהודים .
_new_ הוספת תגובה



אנחנו לא גוף ניטראלי - אנחנו לא מהאו''ם
ע.צופיה (יום ראשון, 06/04/2008 שעה 17:43)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הורדת את המסכה, הא?
מעניין מתי תמהר ללבוש אותה חזרה.
אולי בעקבות עוד פואמה של יוסלה.
איני אוהב במיוחד את אהרן ברק, אך בגלל אנשים כמוך אנו זקוקים לו ולשכמותו.
_new_ הוספת תגובה



אנחנו לא גוף ניטראלי - אנחנו לא מהאו''ם
אריה עירן (יום ראשון, 06/04/2008 שעה 17:54)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין ולא הייתה מסכה .
יש גישה פורמליסטית . דוד סיון ענה בגישה זו למי שטען לאי חוקיות הממשלה הכנסת וכדומה .
לאנשים הנאחזים בפורמליסטיקה יש להשיב בחקיקה . חוק המגדיר את שטח מדינת ישראל כחופף את פלסטינה(א''י) הוא חוק לכל דבר ועינין .
אתה לא תוכל לטעון לאי-חוקיות של פעולות שונות .
אהרון ברק והעתקיו לא יוכלו לפסוק בניגוד לחוק שהוא חוק יסוד .

בגלל אנשים כמוך אנחנו זקוקים לחקיקה כזו .
_new_ הוספת תגובה



אנחנו לא גוף ניטראלי - אנחנו לא מהאו''ם
ע.צופיה (יום ראשון, 06/04/2008 שעה 20:20)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מנחם בגין, יצחק שמיר, בנימין נתניהו,אריאל שרון-אף אחד מהם לא הציע להחיל את החוק הישראלי,או לספח את שטחי הגדה המערבית לשעבר ורצועת עזה.
גאולה כהן, גנדי ז''ל, אלון, אלדד ואחרים -לא העלו הצעת חוק כזאת.
האם זה במקרה? או שפתאום נגלתה לך ההארה בחלום הלילה?
גם אם היה חוק כזה ,הוא חסר ערך לחלוטין,כי אינו מוכר על ידי האו''ם. אתה יכול באותה מידה לחוקק חוק שמדינת ישראל היא מהגנגס ועד טריפולי (מדינת אלכסנדר מוקדון, למה לא?).
כנראה שאינך מבין מה זה חוק.
_new_ הוספת תגובה



אנחנו לא גוף ניטראלי - אנחנו לא מהאו''ם
אריה עירן (יום ראשון, 06/04/2008 שעה 21:15)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כאשר דוד סיון טוען מול X כי ממשלת ישראל חוקית כי נבחרה לפי חוק אני חושב על זה . כאשר טליה ששון אומרת שהתנחלויות כלשהן אינן חוקיות אני חושב על זה .
למיטב ידיעתי חוקי מדינת ישראל הם חוקים בגלל אישורם בכנסת ולא באו''ם .
כידוע לך מוכרים קרקעות על הירח . החלטת כנסת ברוח הצעתי תשפיע על מעשים במדינת ישראל בהקשרים של החוק הישראלי . אם יוכרז על שטח סין כשטח מדינת ישראל אין אפשרות לממש חוק כזה . אבל אם מדינת ישראל היא כפי שהצעתי אז חוקי מדינת ישראל ניתנים למימוש ו / או אכיפה בידי הרשויות הישראליות .
_new_ הוספת תגובה



אנחנו לא גוף ניטראלי - אנחנו לא מהאו''ם
ע.צופיה (יום ראשון, 06/04/2008 שעה 22:10)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כאשר אתה מחוקק חוק שמתייחס לענין פנימי,ואינו בניגוד לאמנות בינלאומיות שאושרו ונתקבלו על ידי ממשלתנו,זה עניניינו.
אך כאשר אתה מחוקק חוק שמתייחס לשטחים שאינם שלך. ושטחי יו''ש ועזה הם בהחלט לא שלך.(תשאל את האדונים שהזכרתי)הרי יהיה ''בשר'' לחוק שחוקקת אם הוא יתקבל על ידי הקהיליה הבינלאומית.
טליה ששון, למיטב ידיעתי בדקה האם התנחלויות מסוימות נבנו באישור הממשלה ובמקום שמותר היה לבנותן (למשל,לא על קרקע פרטית של מישהו שלא נתן היתר לכך).
אגב, השבוע הואשמו 2 עורכי דין ברמאות על כך שמכרו לפתאים קרקעות על הירח.
_new_ הוספת תגובה



אנחנו לא גוף ניטראלי - אנחנו לא מהאו''ם
אריה עירן (יום ראשון, 06/04/2008 שעה 22:33)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כפי שאתה זוכר המלחמה שהתחילה ביום 30/11/47 בין ערבים ויהודים בפלסטינה עדין לא הסתיימה . היהודים הקימו מדינה והערבים לא . הכח הצבאי היהודי שולט כמעט בכל השטח . הערבי לא . גם האנגלים והאום לא .
הדוח של טליה ששון מתיחס למקומות עם שליטה יהודית-ישראלית .
_new_ הוספת תגובה



אנחנו לא גוף ניטראלי - אנחנו לא מהאו''ם
ע.צופיה (יום ראשון, 06/04/2008 שעה 23:12)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שליטה של כוח אינה בהכרח גבולות לגיטימיים ומוכרים של מדינה.
לשם כך זקוקים למשהו שאתה מאוד מזלזל בו. הסכם שלום.
ברור שהדו''ח של טליה לא התייחס לבבל וארץ גושן.
_new_ הוספת תגובה



מה אתה לא מבין?
מאזין קבוע (יום שני, 07/04/2008 שעה 14:42)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עירן מסביר לך לאט ויפה שפלסטין היא מדינת היהודים ומדבריות ערב הן מדינת הערבים. אנחנו לא לוקחים כלום ממה ששייך לערבים. אפילו את הגמלים שלהם הם יכולים לקחת עימם. העיקר שיחזירו לנו את ארצנו.
_new_ הוספת תגובה



אתה עוסק בשקרים
דוד סיון (יום ראשון, 06/04/2008 שעה 21:12)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הטענות לאי-חוקיות הממשלה מבוססות על סילוף המציאות
והעובדות, כמו הטענות השקריות שלך כאן ובתגובה 114944.

אתה לא מסוגל להתמודד באופן ישיר עם טענות שלי אז
אתה מוציא את הדברים מהקשרם כדי להפיק דברי שקר וזדון.
_new_ הוספת תגובה



אתה עוסק בשקרים ? זה מועתק ממך .
אריה עירן (יום ראשון, 06/04/2008 שעה 22:03)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ממשלת ישראל נבחרה על ידי רוב בעלי זכות הבחירה ולכן היא חוקית.
זה שאתה, כחלק ממיעוט קטן, לא תומך במדיניותה לא ישנה את העובדה הזאת.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
זו טענה פורמלית . אגב , אני מקבל אותה .
אם יקרה ויהיה חוק אחר אתה תקבל אותו ? אתה יודע איזה חוק .
_new_ הוספת תגובה



אתה בודאי ממשיך לעסוק בשקר
דוד סיון (יום שני, 07/04/2008 שעה 5:30)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הרי היה שם דיון בעקבות מאמר שהציג את המציאות בצורה חד צדדית והיתה הודעה שלי להבליט את העובדה הזאת. אתה בלי בעיות מתייחס לשני משפטים מכל המכלול כאילו הם כולו. אתה עושה את זה בתת-דיון אחר. המשמעות של המעשה הזה היא:

1. להעתיק מחוץ להקשר בצורה שעשית זה לעסוק בשקר.
2. העברת הקטע לדיון או תת-דיון אחר גם היא טריק של שקרנים (דמגוגים).

-----

במצב שנוצר השאלות שלך לא מעניינות.
_new_ הוספת תגובה



אתה בודאי ממשיך לעסוק בשקר
אריה עירן (יום שני, 07/04/2008 שעה 6:10)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מציית לחוק ומקיים את החוק . אם אני עובר עליו אני אענש . אם החוק יהיה אחר עדין אני יכול לקיימו או לא . עבירה על החוק גוררת עונש , בממשל תקין .
חוק לא רצוי או לא ראוי בעיני הפרט יכול להביא לתגובות שונות . אחת מהן היא פעילות למען שינוי החוק .

אתה יכול לא לענות לשאלות . אני כבר מכיר אותך קצת .
_new_ הוספת תגובה



התרגיל השקרי של עירן חוזר על עצמו
דוד סיון (יום שני, 07/04/2008 שעה 6:36)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה יכול להחליף נושא. הרי זו לא הפעם הראשונה.
מפיצים שקר ומחליפים נושא. אני מכיר אותך לא מהיום.
_new_ הוספת תגובה



א ני לא מסלף - אני מעתיק .
אריה עירן (יום שני, 07/04/2008 שעה 6:59)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מוישלה - איפה כתוב שאסור להאבק נגד שלטון לא חוקי שבראשו עומד גנב?
משטרת ישראל כיום היא ארגון פשיעה שתפקידו לשמור על הגנבים השולטים במדינת ישראל וזוללים לכיסם הפרטי מכל הבא ליד.
מדיניות ממשלת ישראל נגזרת ממאוויהם של השליטים לגזור כמה שיותר קופונים ולצורך כך לשמור על שקט תעשייתי.
התסריט שבו אולמרט מקבל כמה מיליארדים לכיסו הפרטי ,ובתמורה יפנה את כל ארץ ישראל די הגיוני.
ההתנתקות, שאינה אלא רצונו של שרון להתחמק מחרב המשפט בגין האי היווני היתה רק קצה הקרחון - של תופעה זו.
הפיכתו של שרון לאתרוג, על ידי פושעי השמאל ועוזריהם בתקשורת ובפרקליטות היתה רק סימפטום.
כיום מלחמת חורמה בפושעי השמאל אינה רק רשות אלא גם חובה

דוד סיון - אם נניח שטענתך נכונה והממשלה לא חוקית אזי גם לאנשי ג'סר אל זרקא מותר להיאבק בו ולאחרים לעודד
אותם במאבקם.

מוישלה - ממשלה ששוללת את הבסיס העיקרי שבזכותה היא מכהנת -ארץ ישראל היא ארצו של העם היהודי -אינה חוקית.
ממשלה שמגרשת יהודים מארץ ישראל אינה חוקית
ממשלה שמאמנת את הצבא נגד אזרחיה היהודים אינה חוקית.
ממשלה שבראשה עומדים מושחתים וגנבים אינה חוקית.
ממשלה שעוותת את החוק ומכנה יישובים שהוקמו ביוזמה ממשלתית ''ישובים בלתי חוקים היא עצמה אינה חוקית
ממשלה שמאפשרת בניית ערים ערביות שלמות ללא אישור וללא רישוי על אדמות גזולות אינה חוקית.
ממשלה שנבחרה באג'נדה ימנית ומבצעת מדיניות שמאלנית קיצונית אינה חוקית.
אין פלא שתושבי ג'יסר זרקא חשים שמותר בתקופה בה שולטת ממשלה כזו לזרוק אבנים על יהודים.
אין פלא שתושבי יפו דורשים לפנות את היהודים מיפו
אין פלא שדמם של יהודים מותר .

דוד סיון - ממשלת ישראל נבחרה על ידי רוב בעלי זכות הבחירה ולכן היא חוקית.זה שאתה, כחלק ממיעוט קטן, לא תומך במדיניותה לא ישנה את העובדה הזאת.

אני - העמדה שמציג דוד סיון היא אופינית לקבוצה זו . האחזות בפורמליסטיקה של תוצאות הבחירות , בחוקיות דה-יורה על פי ניסוחים שהתקבלו בכנסת וספיחיה .

דוד סיון - הטענות לאי-חוקיות הממשלה מבוססות על סילוף המציאות
והעובדות, כמו הטענות השקריות שלך כאן ובתגובה 114944.
אתה לא מסוגל להתמודד באופן ישיר עם טענות שלי אז
אתה מוציא את הדברים מהקשרם כדי להפיק דברי שקר וזדון.

העתקה מדוד סיון - - ממשלת ישראל נבחרה על ידי רוב בעלי זכות הבחירה ולכן היא חוקית.זה שאתה, כחלק ממיעוט קטן, לא תומך במדיניותה לא ישנה את העובדה הזאת.

אני - זו טענה פורמלית . אגב , אני מקבל אותה .
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
איזו בעיה יש לך ? אני מקבל את טענתך . גם זה לא טוב לך .
_new_ הוספת תגובה



אתה, עירן, מסלף ומעתיק...!
דוד סיון (יום שני, 07/04/2008 שעה 7:46)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עירן מסלף ומעתיק או מעתיק ומסלף.
_new_ הוספת תגובה



אתה, עירן, מסלף ומעתיק...!
יוסלה  (יום שני, 07/04/2008 שעה 8:04)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נראה לי שהוא כבר שרף את כל הפיוזים.
_new_ הוספת תגובה



אתה, עירן, מסלף ומעתיק...!
אריה עירן (יום שני, 07/04/2008 שעה 8:54)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה כל כך מלא שינאה שנעשית עיוור . אפילו העתקה מדוייקת נראית לך סילוף .
_new_ הוספת תגובה



אתה, עירן, מסלף ומעתיק...!
אריה עירן (יום שני, 07/04/2008 שעה 8:56)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לטעון שהעתקה היא סילוף = השקר והכחש שלך .
_new_ הוספת תגובה



אתה, עירן, מסלף ומעתיק...!
דוד סיון (יום שני, 07/04/2008 שעה 9:10)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עירן הוסיף עוד שקר: ''לטעון שהעתקה היא סילוף...''
עירן כנראה מעדיף להסתבך בסילוף ושקרים, אחרת ...
היה נוהג כקיפוד שירד מהמברשת.
_new_ הוספת תגובה



[•] אתה, עירן, מסלף ומעתיק...!
אריה עירן (יום שני, 07/04/2008 שעה 9:13)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין בדברי שום שקר ושום סילוף . מצבך חמור [•]...
_new_ הוספת תגובה



אתה, עירן, מסלף ומעתיק...!
דוד סיון (יום שני, 07/04/2008 שעה 9:21)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש שקרים בדבריך. אחד מהם בוהק (תגובה 114995).
על דרכך לסלף הסברתי מספיק טוב בתגובה 114975.
_new_ הוספת תגובה



דבריך אינם אמת .
אריה עירן (יום שני, 07/04/2008 שעה 9:30)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



דבריך, עירן, הם הכחשה עלובה (תגובה 114998)
דוד סיון (יום שני, 07/04/2008 שעה 10:17)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



דבריך אינם אמת .
אריה עירן (יום שני, 07/04/2008 שעה 10:46)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



דבריך, עירן, הם הכחשה עלובה (תגובה 114998)
דוד סיון (יום שני, 07/04/2008 שעה 18:29)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



איפה אתה רואה אותו מכחיש?
מאזין קבוע (יום שני, 07/04/2008 שעה 14:46)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא רק אומר ש''דבריך אינם אמת.

אני תומך באמירתו זאת של עירן.
_new_ הוספת תגובה



זו לא פעם ראשונה שאתה תומך בדברי שקר - הפעם בשקרים של עירן!
דוד סיון (יום שני, 07/04/2008 שעה 18:36)
בתשובה למאזין קבוע
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



זו לא פעם ראשונה שאתה תומך בדברי שקר - הפעם בשקרים של עירן!
אריה עירן (יום שני, 07/04/2008 שעה 18:57)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי שקורא לציטוט מדויק - שקר , זה אתה .
_new_ הוספת תגובה



עירן ממשיך לחזור על שקרים שאין להם שחר
דוד סיון (יום שני, 07/04/2008 שעה 20:02)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זו גישה לא חכמה...!
_new_ הוספת תגובה



עירן ממשיך לחזור על שקרים שאין להם שחר
אריה עירן (יום שני, 07/04/2008 שעה 21:49)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה יכול להשאר איפה שתרצה . אתה חכם אנחנו טיפשים . אתה דובר אמת אנחנו שקרנים . לך ליוסלה שיעשה לך דיאגנוזה .
_new_ הוספת תגובה



על שקרים שאין להם שחר
דוד סיון (יום שלישי, 08/04/2008 שעה 7:05)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הגיע הזמן שעירן ידע ויפנים שזה לא כדאי...
_new_ הוספת תגובה



על שקרים שאין להם שחר
אוזן קשובה (יום שני, 14/04/2008 שעה 21:24)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני דווקא מתרשם שאתה נוטה לשקר, למרות שעירן טוען טענות אמת ברורות ומהימנות. אתה כנראה מבין שההתקפה היא ההגנה הטובה ביותר.
אולי בגלל זה אתה לא רוצה שנתקוף את הטרור הערבי??!!!!
_new_ הוספת תגובה



שוב אתה מפיץ שקרים שאין להם שחר
דוד סיון (יום שלישי, 15/04/2008 שעה 0:33)
בתשובה לאוזן קשובה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



שוב אתה מפיץ שקרים שאין להם שחר
אוזן קשובה (יום רביעי, 16/04/2008 שעה 7:15)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



שוב האוזן מפיץ שקרים שאין להם שחר
דוד סיון (יום רביעי, 16/04/2008 שעה 7:45)
בתשובה לאוזן קשובה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



לדעתי הפה שלך מפיצה הרבה יותר שקרים מאוזנו
מדבר לעניין (שבת, 19/04/2008 שעה 13:09)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המקלדת שלך דופקת 10 שקרים לדקה.

ג'י, איזה נס!
אתה ממש גינס!
_new_ הוספת תגובה



שוב אתה מפיץ שקרים שאין להם שחר
דוד סיון (שבת, 19/04/2008 שעה 13:19)
בתשובה למדבר לעניין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



שוב אתה מפיץ שקרים שאין להם שחר
מדבר לעניין (שבת, 19/04/2008 שעה 13:26)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לכל דבר יש שחר.
_new_ הוספת תגובה



אתה, ''מדבר...'' ממשיך להפיץ שקרים שאין להם שחר
דוד סיון (שבת, 19/04/2008 שעה 14:00)
בתשובה למדבר לעניין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אתה, ''מדבר...'' ממשיך להפיץ שקרים שאין להם שחר
מדבר לעניין (שבת, 19/04/2008 שעה 14:15)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כדי שתסתכל ותיצפה לשחר חדש של יום בהיר....
_new_ הוספת תגובה



אתה, ''מדבר...'' ממשיך להפיץ שקרים שאין להם שחר
דוד סיון (שבת, 19/04/2008 שעה 17:02)
בתשובה למדבר לעניין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אז תחליט כבר... או ... או....
מאזין קבוע (יום שני, 07/04/2008 שעה 14:44)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



זה עיסוק בבעיות אישיות
יוסלה  (יום ראשון, 06/04/2008 שעה 22:32)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עירן הגדיר את עמדתו בבהירות
רבה יותר בתגובה קודמת:

'אחרי השואה שלנו כל מה שנעשה - מוסרי.''

עכשיו עירן מוסיף את האלמנטים
המאפיינים משטרים טוטליטריים
במתכונת הפשיסטית המוכרת:

''חוק על המשמש בסיס חוקי לשלילת חוקים אחרים.''

יוסלה נזכר באחת התגובות המוקדמות שלו לדברי
עירן - לפני מספר חודשים - בה הדגים כיצד
'משנתו' של עירן תואמת בקוויה את התפיסה הפוליטית
של הפאשיזם. עכשיו עירן חוזר שוב לאותו הסיפור,
כמו כלבלב המנסה לתפוס את קצה זנבו.
מה שיקבל, זו סחרחורת.

השאלה הרלוונטית היא מדוע אנחנו נסחפים לתוך רוח העיוועים
של האינטלקט ה'עירני מדי'. מדי פעם אני מעיר הערות בעלות
אופי פסיכולוגיסטי בנוגע ל'תיאוריה' של עירן,
והסיבה לכך היא שאני מוצא אצל הכותב נטייה להתחנן לתגובות
אלימות. הנטייה הזאת מוכרת אצל ילדים מוכים, ש'טקסי' האלימות
להם הורגלו מבית, הפכו לדרך חיים.

כל אדם נורמלי יודע שלחוקק חוק על שיבטל חוקים אחרים זו שטות
אנטי-דמוקרטית גראנדיוזית. אך עירן מעלה זאת על הכתב בכל מקרה.

בכל אדם נורמלי המשפט, ''אחרי השואה שלנו כל מה שנעשה - מוסרי'',
מעלה צמרמורת. אריה עירן לא מבין זאת? מבין גם מבין,
אך האיש קיבל החלטה ברורה להדחיק את תחושות האשם הנובעות
מידיעה ברורה שמחשבותיו בעניין הטרנספר והניקנוק אינן מוסריות
בעליל, ולהמשיך בכוח.

לכן גם ה'התלהבות' המזוייפת, הנובעת מהדחקה, ויוצרת מראית עין
של שכנוע עצמי ודבקות במטרה. הכלבלב הרודף את קצה זנבו
אינו יודע שהפער בין שיניו לקצה הזנב הוא פער שאינו ניתן לגישור:
עירן לעומת זאת - מותר האדם מן הכלבלב - יודע שהפער אינו ניתן
לגישור, אך ממשיך במשנה 'מרץ' מזוייף.
מדוע בדיוק? גם הוא אינו יודע.

השאלה היא, מדוע להתעסק עם עמדות שבאופן מובהק נובעות מבעיות
אישיות ואינן מבוססות כלל על תפיסת מציאות שמאפשרת לדון בהן
בשיחה.
_new_ הוספת תגובה



זה עיסוק בבעיות אישיות
אריה עירן (יום ראשון, 06/04/2008 שעה 22:39)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במדינת ישראל אין חוקה . מדוע ? כי אתה ונציגיך לא חוקקו אותה . אז יש חוקים שהם יותר מחוק פשוט , כתחליף לחוקה . הם חוקי על . וזה השם שהשתמשתי בו . אבל אפשר לקרוא להם ''חוקי יוסלה'' לכבודך .
_new_ הוספת תגובה



[•] זה עיסוק בבעיות אישיות
יוסלה  (יום שלישי, 08/04/2008 שעה 13:33)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה עדיין נראה אצלך כמו עיסוק בבעיות אישיות ואישיותיות.
אינך עונה לעניין בדרך קבע, - כשיטה,
ולמעשה האפקט שלך באתר הוא זה של מפריע לדיון.
יכולים לדבר על יוון העתיקה ועירן מגיח עם סיפורים על ריבוי הילודה.
הכל רוח עיוועים.

כבר היצעתי לך בעבר: אם אין לך מה לומר, המנע.

[•]...

וכמעט שכחתי. בהצלחה בחיים האזרחיים
אחרי השיחרור.
_new_ הוספת תגובה



[•] זה עיסוק בבעיות אישיות
יענקלה (יום שלישי, 08/04/2008 שעה 13:50)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ולפני הכל גילוי נאות.
אינני מר עירן.
לא הייתי מר עירן.
ואפילו לא יצא לי לדבר , לשוחח, או לדסקס עם מר עירן.
ולגבי יוסלא או יוסאלאך להלן עמדתי הברורה כשמש.

זה עדיין נראה אצלך כמו עיסוק בבעיות אישיות ואישיותיות.
אינך עונה לעניין בדרך קבע, - כשיטה,
ולמעשה האפקט שלך באתר הוא זה של מפריע לדיון
יכולים לדבר על יוון העתיקה ויוסלה מגיח עם סיפורי פלסטין השדודה הכל רוח עוועים
כבר היצעתי לך בעבר: אם אין לך מה לומר, המנע.

[•]...

וכמעט שכחתי. בהצלחה בחיים האזרחיים
אחרי השיחרור.
_new_ הוספת תגובה



יד ביד יד ביד יד ביד
יוסלה  (יום שלישי, 08/04/2008 שעה 14:24)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כמו רמשים קטנים, מכחישי הכיבוש, זוחלים באתר.

אך יש חדשות טובות (בחזרה לנושא המאמר
- ה'איסטרטגיה הטרוריסטית'):

''אני מרוואן ברגותי, אומר לכם שאני מוכן, וכמוני הרוב המכריע של העם הפלשתיני, לפיוס היסטורי המתבסס על ההחלטות הבינלאומיות, שיבטיח שתי מדינות, פלשתינית וישראלית, שחיות זו לצד זו בביטחון ושלום'', כך כותב מרוואן ברגותי במכתב שיוקרא הערב בעצרת לציון 30 שנה להקמת תנועת ''שלום עכשיו''.
[הארץ, היום]
_new_ הוספת תגובה



יד ביד יד ביד יד ביד
אריה עירן (יום שלישי, 08/04/2008 שעה 16:17)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני אריה עירן אומר לכם שזה לא יקרה .
_new_ הוספת תגובה



יד ביד יד ביד יד ביד
אבנר (יום שלישי, 08/04/2008 שעה 17:42)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם ברגותי מעתיק, כידוע.
עראפת אמר זאת הרבה לפניו. מאז - ואולי קצת קדם - הבינו מנהיגים ערבים רבים, מה הן המלים שעושות טוב לישראלים טפשים.
_new_ הוספת תגובה



ברגותי אלילו של יוסלה
יענקלה (יום שלישי, 08/04/2008 שעה 20:56)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אומר מה שיוסאלאך רוצים לשמוע.
הדם עולה ליוסאלאך ללחיים כשהם שומעים את לחישותיהם של הברגותיים.
הם נמסים.. היוסלאך.
הם רוצים עוד ועוד ועוד מילים מתוקות.
ההורמונים מיצרים אצלם עדנה , תשוקה בלתי מובנת.
לחבק, לנשק, לפתוח את הרגליים עד תום לברגותים.
הנפלאים האלה...
אחחחחח אחחחח גונח היוסלה כשבוא שומע את הברגותי לוחש לחישות באוזנו.
עוד עוד עוד עוד צועק יוסאלה...
וגומר....
_new_ הוספת תגובה



אכן חד גדיא
יוסלה  (שבת, 12/04/2008 שעה 8:51) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ברגותי מציע משא ומתן על בסיס הסכמות קודמות על ישראל.

אריה עירן מגיב באופן אופייני:

''אני אריה עירן אומר לכם שזה לא יקרה .''

ו'יענקלה' פוצח כהרגלו בעוד ערבוביה של תיאורי משגל:

''הדם עולה ליוסאלאך ללחיים כשהם שומעים את לחישותיהם של הברגותיים.
הם נמסים.. היוסלאך.
הם רוצים עוד ועוד ועוד מילים מתוקות.
ההורמונים מיצרים אצלם עדנה , תשוקה בלתי מובנת.
לחבק, לנשק, לפתוח את הרגליים עד תום לברגותים.
הנפלאים האלה...
אחחחחח אחחחח גונח היוסלה כשבוא שומע את הברגותי לוחש לחישות באוזנו.
עוד עוד עוד עוד צועק יוסאלה...
וגומר....''

מעניין השילוב הזה של הכחשת והדחקת השאלה המוסרית
הנוגעת להמשך הכיבוש בישראלי בשטחים עם תיאורים מיניים.
אפשר גם להגדיר את זה כהתנייה של תחושות אירוטיות אמיתיות
בסירוב למשא ומתן - התניית האפשרות המינית ביצירת סיטואציה
אלימה בעליל.

הקונפורמיסט המצוי אינו מגיע לסיפוק (או אפילו לזיקפה) ללא
אלימות. זה מצב ידוע שתמיד איפיין את הקשר בין פוליטיקה מדכאת
לבין סיפוק מיני. אובדן הרוחניות, או במקרה הזה אובדן האתוס האזרחי.

גם הממשלה הימנית הדוחה את הקץ (או כך נדמה להם)
פועלת רק במונחים של 'כתישת הגוף' - כתישת עזה ותושביה,
טנקים, מסוקים, ומזלטי''ם, נגד חיל רגלים קטן חמוש בתת מקלעים
אר. פי. ג'ים, וטילי נ.ט.

חיל הרגלים של החמאס מורכב כנראה מנערים בני 12 עד 17 היות וזה
גילם של ההרוגים הפלסטינים בעזה היום.

אולמרט אמר היום: ''מי שמנהל היום את מה שקורה בעזה הוא החמאס, והארגון הזה על כל חבריו נושא באחריות לטרור הבלתי נפסק ויאלץ לשאת בתוצאות הבלתי נמנעות של מעשיו בדרום הארץ. אני מבטיח לכם שהתשובה לחמאס תהיה כזאת, שהוא לא יוכל להמשיך לפעול כלפי אזרחי ישראל כפי שהוא פועל.''

ובכך הוא חוזר על הטעות שעשה באופן עקבי כל ראש ממשלה בהסטוריה
שניסה להלחם מלחמת חורמה בהתקוממות עממית חמושה.

''ביום רביעי נהרגו אולג ליפסון ולב צ'רניאק לאחר שמחבלים חדרו למסוף הדלקים באזור נחל עוז שסמוך למרכז רצועת עזה ...
לפנות בוקר באותו היום, נהרג חייל צה''ל, סייף ביסאן, בן 21 מכפר ג'ת, ושניים נוספים נפצעו באורח קל בהיתקלות שאירעה בדרום רצועת עזה, סמוך לחאן יונס.
כוחות שערכו פעילות שגרתית בין הגדר ובין שכונת עבסאן א-זריר בחאן יונס, כקילומטר בעומק הרצועה, נתקלו ככל הנראה במארב מחבלים, שירו לעבר החיילים. ביסאן נפצע באורח אנוש ומת מפצעיו. במהלך חילופי האש ביצעו מסוקי חיל האוויר תקיפות נגד החמושים. '' ['הארץ, היום]

התיאורים האלה של הפעילות בעזה אופייניים לסוג לוחמה שכל קצין קרבי
בצה''ל מכיר, ומעדיף שלא להשתתף בה. והסיבה לכך אינה היעדר תעוזה
ומוטיבציה. קציני צה''ל יודעים שאין דרך לנצח צבא עממי המעוגן בתוך
עמו, כאשר ילדים בני שתים -עשרה וארבע-עשרה נוטלים קלצ'ניקוב
ונלחמים בצבא כיבוש (כן הצבא הישראלי הוא עדיין צבא כיבוש בעיני
הפלסטינים).

'ואתא שונרא ואכלה לגדיא...' - אין לזה סוף.
_new_ הוספת תגובה



אכן תרי זוזי .
אריה עירן (שבת, 12/04/2008 שעה 9:21)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נא לרשום - אני מסכים עם יוסלה !
אמנם זו לא הסכמה גורפת , זו לא הסכמה עם המסקנות , זו הסכמה קטנה , קטנטנה , זעירה , זערערת .
למה אני מסכים ?
אני מסכים להעדר תוצאות ממשי בלחימה בטרור ברמת הפרט . נכון שאין הכרעה כאשר קומץ טרוריסטים נהרגים בשעת בריחתם מאתר רצח . כל הפעילות ''הכירורגית'' של צהל נועדה להמנע מגינויים בין לאומיים , מהשחרת דמות ישראל בין האומות ומהצנת הפלסטינים כצד חלש ולכן לכאורה כצודק .
בשיטה זו אנחנו נפגעים בכמה מישורים . הטרור אינו פוסק , הדבר עולה לנו ממון רב ונפגעים רבים ואנחנו נראים רע בעיני העולם .

כפי שכתבתי כבר פעמים אחדות , את הפלסטינים ניתן לנצח במהלך מדיני . סיפוח חלקים מרצועת עזה כשהם ריקים מתושבים . מה שנקרא ''ניקנוק עזה'' .

ואתא גדיא ואכל לשונרא !
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי