פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
מבט לא נפוץ על פרשת ענת קם
דוד סיון (יום חמישי, 29/04/2010 שעה 18:00)


מבט לא נפוץ על פרשת ענת קם

ד''ר דוד סיון



פרופסור אלן דרשוביץ שהיה מעורב כעורך דין בפרשת דניאל אלסברג, שהעביר מסמכים סודיים לעיתונאים (ארה''ב, שנת 1971), הביע עמדה שלא קיבלה ביטוי רחב בתקשורת הישראלית (חופש הביטוי: כתב הגנה). הוא התחיל בהצגת ההבדלים בין ''פרשת ענת קם'' לבין זו מלפני כארבעה עשורים. הראשונה עסקה בפירסום חומר היסטורי מסווג בעוד שלדבריו הפרשה השניה עוסקת בגניבת חומר ששימוש לא מוסמך בו עשוי להשפיע על הביטחון הלאומי.

על פי המידע שבידיו, דרשוביץ טען שעל הממשלה לנקוט צעדים מתאימים נגד אלה שפעלו באופן בלתי חוקי, תוך גילוי רגישות לתפקידה של העיתונות. האמירה הזאת מזכירה, כמובן, את ההודעה של נשיאת מועצת העיתונות השופטת בדימוס דליה דורנר, שהביקורת על דבריה הרקיעה שחקים.

פרופסור דרשוביץ הוסיף שכדאי לזכור שהצנזורה אישרה את פירסום המאמר שכתב אורי בלאו, תוך שימשו בחומר המסווג. לדבריו עיקרון חשוב בדמוקרטיה הוא זכותה של התקשורת לפרסם מידע שניתן לה, גם אם מישהו נהג שלא כראוי כדי להשיג מידע זה. את העמדה הזאת הוא סייג בהדגשה שמשמעות פרסום סודות צבאיים תלוי מאד במועד פירסומו (לפני או אחרי הפעולה המסווגת).

על פי דרשוביץ נהג עיתון ''הארץ'' כראוי כאשר סירב לחשוף את מקורותיו. הוא סיים את דברו בציינו שהוא מקווה שבבוא היום האמת תצא לאור מבלי שיפגע הביטחון הלאומי.

היו ודאי יהיו כאלה שיטענו שעם כל הכבוד הרי שההכרות של דרשוביץ עם עובדות הפרשה לא גבוהה ולכן הוא מסנגר על ''הארץ''. לאלה כדאי להזכיר שהוא אחד מאותם אנשים שמקדישים זמן רב לסנגר על ישראל ומדיניותה בפורומים שונים ובמאמרים בעיתונות האמריקאית.



מסתבר שנמצא לדרשוביץ תומך משלנו – יהודה בן מאיר. הוא ציין שתגובותינו בדבר ''פרשת ענת קם'' הן ... עדות חוזרת לחוסר יכולתם של חלקים רבים בציבור הישראלי לשמור על איזון נאות וחוש מידה סביר בקשר לאירועים הקשורים לצה''ל או לנושאים בטחוניים (ענת קם אינה מאטה הארי).

בן מאיר הדגיש שענת קם ביצעה מעשה חמור וצריך לקוות שיוטל עליה עונש חמור. יחד עם זאת, לדעתו לא צריך לחשוב שהמעשה של ענת קם, מסכן את ביטחון המדינה. לדבריו ההתקפות על ראש השב''כ, שפעל בפרשה ברגישות ובגמישות רבה מתוך הכרה בחשיבותו של חופש העיתונות, היו מוגזמות.

על פי בן מאיר פרסום ביקורת על פעולות צה''ל כפי שעשה ''הארץ'' לאחר אישורה של הצנזורה לא מהווה פגיעה בביטחון המדינה. גם הביקורת על הגיבוי שנתן העיתון לעיתונאי שלו, אורי בלאו, היתה מוגזמת במושגים של העולם הדמוקרטי. כך גם הקריאות המטופשות לביטול המינויים לעיתון והטענות כאילו ''הארץ'' משרת את אויבי ישראל.

כמו דרשוביץ, גם הוא ציין שקיומו של ''הארץ'' הוא נכס חשוב במאבק של ישראל נגד הדה-לגיטימציה.



קראתי את הדברים יוצאי הדופן של פרופסור אלן דרשוביץ ושל יהודה בן מאיר ברוח אוהדת מאד. מצד אחד הם אנשים שאין ספק בנאמנותם לישראל. מצד שני שניהם הדגישו את הצורך בשמירה על מחויבות גבוהה לערכים כמו חופש הביטוי וחופש העיתונות שחשובים לקיומה של הדמוקרטיה הישראלית.

אין בדברי אלה ולו רמז דק, ש''בפרשת ענת קם'', כאילו צריך להימנע מטיפול נאות בעבירות על החוק של מי מן המעורבים.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


ספין
אריק פורסטר (יום חמישי, 29/04/2010 שעה 18:56) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנסיון שלי עם מערכת השיפוט הוא שלפני המשפט עסוקים עורכי הדין משני הצדדים ביצירת ספין שישפיע על דעת הציבור. במילים אחרות - הם משקרים.

ניתן לקוות שבמשפטה של ענת קם נלמד באם היא המהדורה הישראלית של דניאל אלסברג או נערה מבולבלת והזויה שטובת המדינה לא עמדה בפניה.
_new_ הוספת תגובה



ספין
(יום שישי, 30/04/2010 שעה 12:13)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ומה עם האפשרות שכוונתה היתה להשפיל את הצבא
ולעקר אותו כי נקודת המוצא שלה שזה צבא של רוצחים?
_new_ הוספת תגובה



ספין
גלעד היפתחי (יום ראשון, 02/05/2010 שעה 9:33)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ומה אם היא גנבה 2000 מסמכים מסווגים רק כדי לסלול את דרכה אל תוך העיתונות הממוסדת.

בנפרד מהשאלה העיתונאית שהיא סוגיה מורכבת יותר, הרי ענת קם גנבה חומר מסווג עוד ביותה חיילת במדים ובתפקיד. היא מעלה באימון המערכת. הנזק של הגניבה הוא עצום, גם אם הוא לא היה נמסר לגורם שלילי (''הארץ'' / בלוי). מכאן שמשפטה צריך להתנהל רק על עניין הגניבה עצמה והפרת אמון של המערכת, בלי כל קשר אם בפועל נגרם נזק כלשהו. עניין מידת הנזק צריך להיות רק שיקול אחד מיני רבים בקיצוב עונשה.

לגבי השאלה העיתונאית נדמה לי שהעיתונות לוקחת על עצמה אחריות רחבה מעבר למה שניתן לה ע''י הציבור והחוק.
האם כתבה עיתונאית מצדיקה קיום פשע?
האם משמעות העניין שנחשף מועיל או מזיק יותר מאשר הגניבה עצמה?

גניבת חומר מסווג היא סיכון ברור של חיי החיילים שלנו. בלתי אפשרי שהעיתונות תעטן למעשה כשר כאשר היא עצמה צריכה להסתמך על קיום פשע כדי להשיג ידיעה כלשהי.

גם במבחן המעשה פרסום פקודת המבצע הצה''לית שוללת לחלוטין את טענת הכתב בלוי ועיתונו ''הארץ'' שצה''ל מקצר תהליכים והולך ישר על חיסול מחבלים בלי לתת להם התרעה לשם כניעה. הנוהל הקרב עצמו כתוב בבירור שמטרת הפעולה היא לתפוס מחבל/ים X ורק ובמידה ונוצרת דינמיקה שמסכלת את האפשרות הזאת, הפקודה מנחה את הלוחמים בדרך הנכונה לתפוס בכוח את המחבל/ים חי או מת

עלינו לשמור על עצמאות העיתונים והעיתונאים לדווח ידיעות החושפות קלקולים במערכות הציבוריות, אבל עלינו לא להקל עליהן כאשר עצם השגת המידע גורם לפגיעה חמורה יותר מאשר העניין אותו רוצה התקשורת / העיתון לסקר / לחקור.
_new_ הוספת תגובה



ספין
(יום ראשון, 02/05/2010 שעה 10:11)
בתשובה לגלעד היפתחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במקום להתעסק בעברות של החיילת ענת
ובחומרתן
הציבור השמאלני מציג אותה כעתונאית,
מתאר את אופיה
הפטריוטי והמוסרי עד מעוך אשך
כי זה מה שצריך לעשות כל חייל
המכבד את מדינתו....
_new_ הוספת תגובה



טשטוש העובדות
ע.צופיה (יום חמישי, 29/04/2010 שעה 22:53) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א.פרופ. דרשוביץ עוסק בעיקר בצנזורה הצבאית שאין לה כל קשר לפרשת ענת קם. לגופו של עניין הוא מצדיק את פעולת המדינה כנגד החיילת ומותח ביקורת על עיתון הארץ שתמך מנטלית וכלכלית בעיתונאי הנמלט אורי בלאו.
ב. פרופ. דורנר בהודעתה כראש מועצת העיתונות מתעלמת מכך שהעיתונאי אורי בלאו נמלט מהארץ.לכן כל הודעתה אינה יותר מסתם מילים יפות לא כל משמעות.
ג. לטיפוסים כמו יהודה בן מאיר בעת היותו צעיר היו קוראים '' מגלגלי עיינים''. משהו שהיה אופייני לו,להמר ז''ל וליתר צעירי המפד''ל דאז. הכונה הייתה לנאום קליט ונוח לשמיעה ולהרשמה אך תוך כדי הנאום הם היו מביטים למעלה ולצדדים כאומרים אל תתיחסו לזה ברצינות ,זה ''סתם'', כך מאמרו, הרבה אמירות יפות מבלי להגיד שום דבר קונקרטי.
חופש הביטוי וחופש העיתונות באים לפחות בדרגה לאחר הדאגה לבטחון המדינה ולא קודם.
ללא מדינה אין עיתונות,אין חופש ואין הבעה.
עיתונאי ''הארץ'' וידידיהם בתקשורת מנסים כל הזמן לטשטש את חומרת מעשיהם.
אסור לאפשר זאת להם.
_new_ הוספת תגובה



פשוט לא נכון
דוד סיון (יום שישי, 30/04/2010 שעה 0:46)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. דרשוביץ מתמקד בתפקיד העיתונות במשטר דמוקרטי וחופש הביטוי.
ב. דורנר לא מתעלמת מדבר בפרשה.
ג. בן מאיר מאד קונקרטי בציון העובדות בדבר אובדן חוש הפרופורציה (קטע שבטעות נשמט מן המאמר).

-----

לא תמיד דאגה לביטחון המדינה היא סיבה מספקת לביטול ערכים חשובים אחרים כמו חופש הביטוי. זה עיקר המסר.
_new_ הוספת תגובה



פשוט לא נכון
ע.צופיה (יום שישי, 30/04/2010 שעה 5:50)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנושא שעל סדר היום הוא בטחון המדינה ועמדת התקשורת כלפיו.
דיון בתפקיד העיתונות במשטר דמוקרטי וחופש הביטוי הוא בדיוק הנקודה שאני מצביע עליה- נסיון ל''ברוח'' מדיון אמיתי ולטשטש את עיקרי פרשת ''ענת קם,.
דורנר בפרוש אינה מזכירה את בריחת העיתונאי משלטון החוק ומתעלמת מהמשמעות של מעשה זה. שוב, אמירות כלליות הן בריחה מהתמודדות ישירה ואמיתית בעניין.
בן מאיר,מבחינתי, נמצא בקבוצה שמנסה לעזור לעיתון הארץ לטשטש את אחריותו היחסית לפרשת ''ענת קם,.
מי שקובע את מערכת היחסים בין בטחון המדינה לתקשורת הוא המחוקק.
העיתונאי בלאו בתמיכת עיתון הארץ רימה את נציג המחוקק.

אין מדינה, אין עיתונות, אין חופש ואין הבעה.
_new_ הוספת תגובה



הנושא שלך אחר משלי
דוד סיון (יום שישי, 30/04/2010 שעה 6:36)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא אטען, ולא טענתי, שלא מדובר בעניין של ביטחון המדינה.
כך גם לא אטען שאין כאן צורך לטפל בעבירות על ביטחון המדינה.

הנושא שהודגש במאמר שלי הוא הצורך להמנע ככל האפשר מפגיעה בחופש העיתונות, בחופש הביטוי. ברור לי שהנושא מבחינתך הוא אחר.
אבל חשוב לזכור
_new_ הוספת תגובה



הנושא שלך אחר משלי
ע.צופיה (יום שישי, 30/04/2010 שעה 7:01)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה מה שאני טוען כל הזמן. הדיון התיאורטי בסוגיות חופש הביטוי, זכות הציבור לדעת וחופש העיתונות על רקע ובהקשר לפרשת ענת קם הוא נסיון לברוח מדיון אמיתי בפרשה ולטשטש את אחריותם של הנוגעים בדבר מצד התקשורת.
_new_ הוספת תגובה



הנושא שלך אחר משלי
דוד סיון (יום שישי, 30/04/2010 שעה 7:49)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מודע היטב למהות טענותיך.
הדגש שלי שונה, אבל לא בהרבה.
_new_ הוספת תגובה



חופש הביטוי אין משמעותו חופש חופש לגנוב, חופש לפגוע בציבור
גלעד היפתחי (יום ראשון, 02/05/2010 שעה 9:42)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כשאנחנו שוקלים את עקרון של חופש הציבור לדעת מול הצורך לשמור על סודות המדינה, אין ספק שפגיעה בשני מסוכנת יותר מאשר פגיעה זניחה בראשון.

חופש העיתונות אין פירושו ליצור פשע ע''י או ביוזמת עיתונאי כדי לדווח לכאורה על פשע אחר. אם נגיע למצב שאנחנו מכשירים ביצוע פשע ע''י הרשות הרביעית, זה לא ייעצר במקרה ענת קם. הסכמה לפגיעה חמורה בבטחון המדינה רק כדי לכתוב כתבה שערכה ואמינותה מוטלים בספק משבש את מערכת שיקול הדעת של העיתונאים שדוגלים בכך.

עכשיו בלאו מחזיק במסמכים הגנובים ומנהג כאילו משא ומתן עם השב''כ איזה מסמך הוא מוכן להחזיר ואיזה לא. הוא קצת חצוף הבחור הזה משום שהוא מחזיק בחומר גנוב מהמדינה, מהציבור כולו, ובכל מקרה וצורה אסור לנו לקדש את הגניבה רק כדי שהעיתונות תהיה לוחמת ומחפשת את ה''צדק''. עם ''צדק'' כזה אני מוכן שיסגרו את ''הארץ'' ואז העיתונות שלנו תחזור לשפיות.
_new_ הוספת תגובה



פשוט לא נכון
(יום שישי, 30/04/2010 שעה 12:16)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במה אתה רואה ביטול ערכים של חופש הפרט וחשובים אחרים
כשמסובר בפרשה הזאת?
למה השמאל תמיד קופץ על המוטיב הזה
גם כשמניפים דגלים של החמס וחיזבאלללה?
_new_ הוספת תגובה



תהיות
(יום שישי, 30/04/2010 שעה 11:56) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. מישהו בכלל יודע מה כתב אורי בלאו במאמרו? יש למישהו קישור?
2. מישהו בכלל יודע מה נכתב במסמכים שענת קם גנבה?
3. אם אורי בלאו הוא סרבן מצפוני, ממי הוא בורח?
_new_ הוספת תגובה



תהיות
ע.צופיה (יום שישי, 30/04/2010 שעה 15:18)
בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אורי בלאו כתב כתבה על פעולה מסוימת של צה''ל בג'נין שבעקבותיה חוסלו מספר רוצחים פלשתינאים.הוא טען שהפעולה הייתה חיסול ממוקד ומנוגדת לפסיקות בג''ץ. לשם כך הוא צרף צילום של מסמך סודי ביותר שבו נידונה הפעולה הנ''ל.
המאמר עבר את הצנזורה הצבאית ,כנראה, משום שלא היה בו גילויים שסיכנו את בטחון המדינה. אך כתוצאה ממאמר זה הבינו בצבא שיש ''דליפה'' בטחונית. וכך החלה החקירה.
טוב שאף אחד אינו יודע מה נכתב במסמכים שענת קם גנבה.
אורי בלאו רימה את השב''כ בכך שהתחייב להחזיר את כל המסמכים שבידו והחזיר רק חלק קטן.כשהבין שרמאותו נתגלתה,ברח.
עיתונו נתן לו גיבוי מנטלי וכלכלי.
וכתם זה לא ימחק מתדמיתו שנים ארוכות.
_new_ הוספת תגובה



רכילות
אריק פורסטר (יום שישי, 30/04/2010 שעה 17:01)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מעניין שעל סמך רסיסי רכילות וספין הינך יודע כבר מה קרה באמת. כל הכבוד.
_new_ הוספת תגובה



רכילות
ע.צופיה (יום שישי, 30/04/2010 שעה 17:02)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה ,להבדיל ממך, הכשרון שלי.
_new_ הוספת תגובה



להלן סיכום טוב של האירוע שמסביב לאירוע
גלעד היפתחי (יום ראשון, 02/05/2010 שעה 9:50)
בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

להלן הכתבה של אורי בלאו
ניכר שניתוחו של אורי בלאו מעיד על חוסר הבנת הקרא וחוסר יכולת ניתוח אירוע מבצעי.
_new_ הוספת תגובה



להלן סיכום טוב של האירוע שמסביב לאירוע
(יום ראשון, 02/05/2010 שעה 10:19)
בתשובה לגלעד היפתחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אל תהיה תמים
בלאו מכור לאג'נדה ואף אחד לא יבלבל אותו עם העובדות
גם עתון הארץ כנ''ל
ראה נושא הילד א- דורא בעזה
_new_ הוספת תגובה



לא תמים כלל
גלעד היפתחי (יום רביעי, 05/05/2010 שעה 19:12)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני פשוט מפנה אותו לחומר על האירוע.
_new_ הוספת תגובה



גנבה, ריגלה, רצחה, זנתה
אריק פורסטר (יום שני, 03/05/2010 שעה 20:43) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כבר אין צורך במשפט, היות ודינה של ענת קם כבר נחרץ. ב-YNET מופיעה היום הכותרת

''מסמכי בלאו בדרך הביתה
פרקליטי עיתון ''הארץ'' החלו להעביר לידי הפרקליטות את המסמכים המסווגים שגנבה ענת קם (חדשות)''

רבותי, יורקים לכם בפנים ושוטפים לכם את המוח, ואתם נאנחים באושר ומודים לה' עבור הגשם.
_new_ הוספת תגובה



[•] גנבה, ריגלה, רצחה, זנתה
(יום שני, 03/05/2010 שעה 21:01)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בישראל עדיין נהוג שלא לעבור על חוק לשון הרע
בעת שמתקיים דיון בכתב אישום נגד נאשם.

וכך גם כאשר החלו לצאת הידיעות המפורטות
על החקירה בפרשת הולילנד, וכולם ידעו שמדובר
באהוד אולמרט כחשוד בפרשה, שמו עדיין לא
הוזכר בתקשורת, וגם לאחר ששמו פורסם בקשר
לפרשה לא נאמר בשום מקום שאכן לקח שוחד.

אך בפרשת ענת קם, מלכתחילה כונתה בכל מקום
'מרגלת'. [•]...

הבאתי את העניין לתשומת לב המשתתפים,
אך נראה שבפורום הזה ענת קם כבר נשפטה ונמצאה
אשמה בכל סעיפי האישום שהוגש נגדה.

יבדוק תחילה דוד סיון בביתו שלו,
ורק אחר כך יפנה לבדוק בציציות של
אחרים. ענת קם איננה ''חיילת-מרגלת''
אלא אזרחית ישראלית שהואשמה בריגול.
_new_ הוספת תגובה



[•] גנבה, ריגלה, רצחה, זנתה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 04/05/2010 שעה 5:29)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צביעות .
נכון הוא כי לפי חוקי ישראל אין אדם נקרא ''אשם'' טרם קביעת בית המשפט .
מאידך התוספת ''לכאורה'' בכל הקשר של מעשי חשוד היא צביעות .
אין חולק על מעשי הגברת קם . אף לא פרקליטיה !
_new_ הוספת תגובה



[•] גנבה, ריגלה, רצחה, זנתה
אריק פורסטר (יום שלישי, 04/05/2010 שעה 5:44)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תודה על התקפלותך החלקית. ומה תעשה אם יסתבר שהדיסק המפורסם הכיל רק את תפריטי מטבח מטה פיקוד המרכז באותה שנה? לכאורה, אתה אדם הגון, אך למעשה...
_new_ הוספת תגובה



[•] גנבה, ריגלה, רצחה, זנתה
אריק פורסטר (יום שלישי, 04/05/2010 שעה 5:50)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

...למעשה אתה סובל מסינדרום שטוקהולם. אתה נמצא בשבי מושחתי הצמרת כבר שנים כה רבות, שהגעת למצב בו אתה מזדהה איתם, ועם דברי ומעשי התועבה שלהם, לחלוטין. את הצפון איבדת מזמן, וגם את המזרח והמערב.
_new_ הוספת תגובה



למעשה . . . בושה לקרוא את מה שכתבת .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 04/05/2010 שעה 6:58)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני ''נמצא בשבי מושחתי הצמרת'' כמו שאתה קנגורו .
ובכלל
מה הקשר בין הגניבה של ענת קם ושחיתות הצמרת ?
וזה שכתבת אני שלכאורה אדם הגון - מביש .
אני נותן לך לעבור את זה ללא תגובה שאתה ראוי לה .
_new_ הוספת תגובה



גנבה, ריגלה,
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 04/05/2010 שעה 6:52)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין שום התקפלות אף לא חלקית .כולם משלמים מס-שפתיים ולא יותר .
אפילו בסיום המשפט - אם יהיה , ענת קם היא אשליה תקשורתית . בדיוק כמו אוסטרליה או אפריקה או אהוד אולמרט . הם קיימים רק בתקשורת ובניירת .
ובתקשורת מציגים אותה ואת מעשיה . מראים לנו אותות אלקטרוניים ומשמיעים לנו אותות אלקטרוניים . הכל שקר , כל אלה לא קיימים .
ח ח ח ח
כתבתי את זה בכוונה כדי שתתעורר .
בלי תקשורת לא היית יודע על קיומה של ענת קם .
בלי לקרוא ספרים לא היית יודע שאוסטרליה קיימת .
בלי עתונים לא היית יודע שאהוד אולמרט היה ראש ממשלת ישראל . או שהוא בכלל קיים .
ולכן
ענת קם ואמא שלה ועורך דינה ועורך הארץ מאשרים שענת קם מסרה מסמכים צבאיים שמקורם במחשב של אלוף הפיקוד לידי העתונאי בלאו .
נכון הוא שעדין לא הוגש נגדה כתב אישום ובוודאי לא נשפטה ונמצאה אשמה .
מה זה נוגע לי ?
עלפי המידע התקשורתי היא גנבה מידע צבאי ללא רשות ומסרה לגורם לא מוסמך . הטיפול הממסדי הוא מישני בגיבוש דעתי .

היא גנבת והיא מרגלת . זו דעתי .
_new_ הוספת תגובה



גנבה, ריגלה, רצחה, זנתה
ע.צופיה (יום שני, 03/05/2010 שעה 21:59)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עם הנשיא הלא חכם שלך עדיף שקודם תנגב את היריקות מפניך ואל תגיד לנו שזה גשם כי לא יורד גשם בל.א.
בענין המוח איני רוצה להרבות בדבור אך בקשר לאנחות זה כנראה גם קשור לאובמה.
_new_ הוספת תגובה



גנבה, ריגלה, רצחה, זנתה
אריק פורסטר (יום שלישי, 04/05/2010 שעה 2:34)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פסח, אני יודע שקשה לך להפנים את העובדה שלארה''ב יש נשיא שחור,אדם שהוא - חורבן ושבר!

אבל זו המציאות, ומכאן עד להודעה חדשה הוא גם הנשיא שלך.
_new_ הוספת תגובה



גנבה, ריגלה, רצחה, זנתה
ע.צופיה (יום שלישי, 04/05/2010 שעה 7:04)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה יכול לנחם רק את עצמך בצרות שלך.
הצבע אינו מעניין אותי, הנטייה האיסלמופובית שלו מדאיגה אותי ןלא רק אותי גם את וייזל ואת קוץ' ואת לאודר ועוד הרבה אחרים שנפלו בתמימותם ברשתו.
הוא לא הנשיא שלי, נהפוך הוא , ראש הממשלה שלי הראה לו שהדג משתין מהצד ולא מהפה כפי שהלא-חכם חשב.
בשיחה אתמול הוא הודה בזה.
_new_ הוספת תגובה



(יום שלישי, 04/05/2010 שעה 7:35)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אובמה מוציא אצל היהודים בישראל שהפכו מבלי משים כמעט לגזענים את כל הרוע שתוסס אצלם בפנים כבר שנים רבות. הגזענות הלטנטית הרוחשת בישראל כלפי הערבים הפלסטינים מזה שנים רבות התפרצה לאחרונה במלחמה שישראל הכריזה נגד האוכלוסיה של רצועת עזה. היתה זו, בפעם הראשונה בתולדות ישראל, מלחמת טיהור אתני לכל דבר. והציבור היהודי-ישראלי קיבל את התפנית הזאת ממלחמת המגן המסורתית של ישראל למלחמת טיהור אתני מבלי להניד עפעף. בתהליך הזה היה תפקיד חשוב ליהודים מסוגו של פסח רויטמן (ע. צופיה) אשר הרגליהם הפוליטיים משייכים אותם למעמד הקונפורמיזם הפוליטי, והערותיהם בנושא הפלסטיני בכלל והמלחמה האחרונה בפרט מבטאים את הגזענות הלטנטית שעכשיו פורצת החוצה בביטויים קולניים הקוראים להשמדת כל שהוא פלסטיני. ברור שהנשיא אובמה הוא לצנינים בעיני יהודים החיים בישראל שעדיין רואים עצמם כמיעוט דחוי וקורבני: הנה בא נשיא שאינו וואספ או לבן או חביבם של אנשי הלובי היהודי בוושינגטון, ומתווה מדיניות אמריקנית שאינה מותירה לישראל ולאוסף יהודי הגטו המבוהלים החיים בה כיום ברירה אלא להפסיק את הסיפוח הזוחל בשטחים הפלסטיניים ולשבת לשולחן המשא ומתן על הסכם הקבע. זה ממש פוגע בסנטימנט הגזעני הלטנטי של יהודים כדוגמת פסח רויטמן.
_new_ הוספת תגובה



ממתי פלשתינאי מטיף מוסר ליהודים?
ע.צופיה (יום שלישי, 04/05/2010 שעה 14:06)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נציג העם שהפך את הרצח למשהו קדוש,שהשנאה היא משאת חייו ושלהרג יהודים יש תמורה מלאה בעולם הבא ,בא עתה ומטיף לנו,שרידי רדיפות של 2000 שנה מהו מוסר.
אם זה לא היה מצחיק אז זו הייתה חוצפה שאין כדוגמתה.
טוב מאוד שהרגו כ-‏1400 מרצחים ,מסייעים ובני משפחתם, כך הגיע השקט והשלוה לתושבי הדרום. תושבי רצועת המרצחים השפלים לא החשיבה שום תגובה מלבד הרג רבתי.
לכן טוב מאוד שהרגו ואם יהיה צורך ישלישו את המספר.
אז קם לארה''ב נשיא לא לבן ולא חכם לא אוהב ישראלים וכנראה בסתר ליבו אוהד פלשתינאים.
הוא שכח לרגע מהי הרוח הגבית שהביאה אותו למקום שהוא נמצא . אז דאגו לרענן את זכרונו הקצר והוא כפוליטיקאי אמריקאי, כבר מתקן את דרכיו.
ליבי ליבי על המסכן הזה אבו מאזן שצפויה לו עוד סטירה פומבית בחודשים הקרובים.
אז מי שהיה ספק בליבו אם יוסוף אינו פלשתינאי אלא יוסלה, הרי המשפט ''אוסף יהודי הגטו המבוהלים...'' אינו מותיר ספק. יהודי או ישראלי ויהיה הכי ספירו שיש לא היה משתמש במילים אלו.
אז יש לא חכם אחד בל.א. שמוצא שפה משותפת עם הפלשתינאי הזה, שיהיה.
_new_ הוספת תגובה



(יום שלישי, 04/05/2010 שעה 18:01)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מעניין לראות את הדמיון בין תגובתך לתגובה של אריה עירן.
שניכם מצויים באותו בור שחור של גזענות מתפרצת ומעוורת.
אכן יהודי גטו מבוהלים.
_new_ הוספת תגובה



שיכור או פלסתיני?
(יום שלישי, 04/05/2010 שעה 18:06)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם שישים איש אומרים לך שאתה שיכור
למה לא תלך לישון קצת?
אתה מוגן במקלט
_new_ הוספת תגובה



כלב שוטה תוקפן ונשכן יש להרוג .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 04/05/2010 שעה 18:21)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



לא, שנינו מבינים את הנוכלות שלך
ע.צופיה (יום שלישי, 04/05/2010 שעה 20:13)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וכל אחד בדרכו חושף אותה כדי שתמימים כמו הלא-חכם בל.א. לא יפלו בפח שלך.
כנציג הרוצחים שפלים אתה בהחלט ראוי לכל הכינויים שממטירים עליך.
_new_ הוספת תגובה



[•]
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 04/05/2010 שעה 16:42)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה [•]... שונא יהודים = אנטישמי .
להצדקת עמדתך אתה משקר ומשבש כל דבר ונושא .
הערבים המוסלמים בוערים בשינאתם לישראל ואתה פה להם .
בימים אלה אנו חוזים איך באנגליה נופלים חברי פרלמנט בקולות מוסלמים-אנגלים .
פלסטינים הפילו את מגדלי התאומים בניו-יורק .
פלסטינים חטפו חיילי צהל לצורכי סחיטה , בניגוד לאמנת ז'נבה .
ידידך אחמדיניג'ד צובר חומר בקיע לפצצות גרעין . אחיך אסד צובר טילים וגזים רעילים . בשר מבשרך בלבנון ממלא את מחסניו בעשרות אלפי טילים .
לגבי אובמה , אנחנו עדין לא יודעים מה יעשה . ברור כי הוא לא יעצור נשק גרעיני באירן . הוא גם רוצה מדינה פלסטינית בארץ ישראל . בינתיים יש לו נפט במפרץ מקסיקו , חובות ענק לסינים ועתיד מעורפל .

כלב שוטה , נשכן ותוקפן צריך להרוג .
_new_ הוספת תגובה



[•]
(יום שלישי, 04/05/2010 שעה 18:08)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מקווה רק שאתה וצופיה רויטמן תמשיכו לכתוב בפורום הזה, כדי שיצטבר עוד קצת חומר שמעיד על המצב הנפשי של היהדות הישראלית בתחילת המאה העשרים ואחת. אילו י. ח. ברנר היה חי כיום, היה אוסף בשקידה ובפליאה את תגובותיכן המתלהמות: מאז תחילת ההשכלה היהודית לא היתה 'עדנה' כזאת לכתיבה גזענית יהודית. מרתק לעקוב אח המעבר האיטי מכתיבה לאומית פוזיטיבית לכתיבה המעגנת את הגדרת הלאומיות במונחים של הרס ושלילת האחר. עוד ילמדו את זה באוניברסיטאות. 
_new_ הוספת תגובה



י.ח.ברנר נרצח על ידי ערבים .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 04/05/2010 שעה 18:23)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כלב שוטה תוקפן ונשכן צריך להרוג .
_new_ הוספת תגובה



י.ח.ברנר נרצח על ידי ערבים .
אריק פורסטר (יום שלישי, 04/05/2010 שעה 20:15)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אריה עירן מזכיר לי שאכן עומדים אנו בפני בעיה חמורה: מלאה הארץ במאות ואלפי מתנכלים למיניהם שמוחם ריק אך חלציהם מלאים, והם מוכנים למלא את המדינה בבני-דמותם.
_new_ הוספת תגובה



תתבייש!!!
ע.צופיה (יום שלישי, 04/05/2010 שעה 20:15)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

להשתמש בשמו של י.ח. ברנר שנרצח על ידי שפלים בני עמך בכדי להצדיק רצח יהודים.
איך גבול לשפלות שלך.
_new_ הוספת תגובה



(יום רביעי, 05/05/2010 שעה 4:00)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רוחו של ברנר אינה נחלתם של הבריונים והקונפורמיסטים עליהם אתה נמנה. ברנר היה אולי הנציג הנאמן ביותר של ההוויה הישראלית הנאורה עוד בזמן שהקמת מדינה יהודית עצמאית נראתה כחלום רחוק. ברנר רחוק היה מהגזענות הבוטה שמאפיינת את תגובותיך בפורום הזה. אילו חי בימינו והיה שומע את צהלות הגיל שלך למראה המשפחות הפלסטיניות שנטבחו בידי צה''ל ברצועת עזה לא היה מהסס להוקיעך בפומבי. ברנר מייצג עבורנו את כל שאנשים כמוך מתקשים להבין: היות אדם בכל מקום ובכל עת, לא רק כאשר זה נוח או משרת מטרה פוליטית. אצלך פסח רויטמן העקרונות תלויים בדבר: אתה דבק בהם רק כאשר זה נוח ומשתלם. אל תטיף מוסר לאחרים בתחומים אשר הבנתך בהם מוגבלת.
_new_ הוספת תגובה



חבר הבריונים
אריק פורסטר (יום רביעי, 05/05/2010 שעה 4:07)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין דבר קל יותר מאשר להיות חלק מהאספסוף.
_new_ הוספת תגובה



בטח ובטח
ע.צופיה (יום רביעי, 05/05/2010 שעה 6:27)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ברנר היה מתהפך בקברו אם היה קורא שהוא משמש השראה לנציג של רוצחים שפלים ופחדניים.
אין לברנר ולפלשתינאים כל קשר חוץ מהקשר שבין נרצח לרוצחו.
בושה אין נציג של רוצחי המונים משתמש בנרצחיו.
_new_ הוספת תגובה



דוקא היה קשר
דוד סיון (יום רביעי, 05/05/2010 שעה 8:06)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בתחילת דרכו של ברנר בארץ הוא באמת האמין ביכולת להסתדר עם השכנים. אבל נדמה לי שלקראת סוף חייו (בפרעות 1921 שיזמו הפלשתינאים) הוא כבר הפסיק להאמין באפשרות הזאת. הנה ציטוט מדברים על ברנר (http://www.nrg.co.il/online/archive/ART/236/892.html):
''חריגותו של ברנר נבעה ממידת החדות, שבה ביטא את המימד הלאומי של הקונפליקט היהודי ערבי, ובכך שהעמיד את יחסי היהודים והערבים אך ורק על עימות כוחני,...''
_new_ הוספת תגובה



אין שום קשר
ע.צופיה (יום רביעי, 05/05/2010 שעה 13:11)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בין דעותיו של ברנר ,לבין נסיבות הירצחו ולבין השקרים של הפלשתינאי הידוע בכינוי ''יוסוף''.
_new_ הוספת תגובה



יש קשר
דוד סיון (יום רביעי, 05/05/2010 שעה 14:44)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כתבת על ''שהוא משמש השראה'' הציטוט שהצגתי, אם
הוא מתאר את עמדת ברנר, מראה שזו השראה מזוייפת.

זו הסיבה שכתבתי את ההודעה הקודמת.
_new_ הוספת תגובה



הבנתך שלך מוגבלת . לא רק שאתה טועה אתה גם לא צודק .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 05/05/2010 שעה 6:46)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא חשוב כרגע מה הייתה דעתו ועמדתו של ברנר .
העובדה העומדת היא ==> ערבים רצחו את ברנר !
כי הוא היה יהודי .
הערבים רצחו גם את דב צ'רנוברודה , כי הוא היה יהודי !
דב צ'רנוברודה היה פעיל למען זכויות הערבים אזרחי ישראל ולמען הקמת מדינה פלסטינית .
גם אותך ירצחו כי אתה יהודי .

לערבים יש תרבות של רצח .
הערבים רואים ברצח שיטה לפתור בעיות .
הערבים רוצחים נשים , שלהם ושל אחרים .
הערבים רוצחים ילדים , כי יש להם מלאי גדול .
הערבים רוצחים יהודים סתם כשמזדמן להם .
הערבים רוצחים יהודים בחילוקי דיעות על כסף .
הערבים רוצחים יהודים כשמפטרים אותם מהעבודה .
הערבים רוצחים כשהגב מופנה אליהם .
_new_ הוספת תגובה



למשל הערבים רוצחים בחורים צעירים
עמיש (יום רביעי, 05/05/2010 שעה 8:15)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כשהם מביאים את הבת שלהם חזרה הביתה מהבילוי
_new_ הוספת תגובה



למשל הערבים רוצחים בחורים צעירים
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 05/05/2010 שעה 8:20)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הערבים רוצחים את אחותם או אמם או דודתם או נשותיהם בגלל כבוד במשפחה .
את הילדים שלהם הם רוצחים בנסיעה ברוורס בחצר .
_new_ הוספת תגובה



(יום רביעי, 05/05/2010 שעה 10:41)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מצטער, אריה, על שהזכרתי את י. ח. ברנר. אני יודע שהעיסוק בספרות וסופרים אינו עולה בקנה אחד עם הקלישאות בהן אתה מורגל. פרו ורבו.

גם לצופיה, כך נראה, הנושא של ברנר הביא את הסעיף. זה מעניין, אך בכל השנים שקראתי את ברנר אף פעם לא עלה בדעתי שניתן להשתמש באיזכור שמו כמין נייר לקמוס לבחינת דבריהם של בעלי עמדות גזעניות, בין אם לטנטיות כשל צופיה או מוצהרות כשל עירן. המורכבות של עמדותיו וגישתו של ברנר לנושא הפלסטיני מהווה כנראה עבור המשתתפים ה'חד-ממדיים' בפורום משהו הדומה למים קדושים הניתזים בידי הכומר על מי שאחזה בו רוח השטן - זה צורב אותם מאד. ויש בכך משום אמצעי רטורי מוצלח, היות והחד ממדיות של עמדותיהם של יהודים גזעניים מסוג זה אינה מסתדרת עם עמדות מורכבות המתפתחות באופן דינמי במהלך חיי אדם כגון זו של ברנר. זה צורב אותם מאד.

אכן, ברנר נרצח בידי ערבי. ויצחק רבין נרצח בידי יהודי.
תכופות ה'עובדות' מאבדות את כוחן, כאשר משתמשים בהן
למטרות מפוקפקות. והשימוש המוגבל והשרירותי שאריה עירן עושה בכל
עובדה הנקרית בדרכו מעיד רק על בהירות מחשבתו של הנחתום
ועל הדעות הקדומות המפרנסות אותו.
_new_ הוספת תגובה



כמו שלבניית חומה נחוצים לבנים כך
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 05/05/2010 שעה 11:14)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לבנית עמדה מוסרית או פוליטית או אחרת נחוצים טיעונים מגובים בהוכחות .
גם נושאים רבי פנים כמו למשל עמדותיו של ברנר, מצריכים בחינה אחד לאחד .
אתה לא עשית כדבר הזה בעבר ואינך עושה כיום .טענתך לחד-מימדיות הזולת מגוחכת .
אתה רב מימדי כמו ביצה שאיבדה את צורתה כשנעשתה חביתה . יש הקוראים לביצה כזו ''מקושקשת'' וכך גם שיכלך .
_new_ הוספת תגובה



(יום רביעי, 05/05/2010 שעה 11:47)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

העובדה היחידה הרלוונטית כאן היא העובדה שאיזכור שמו של ברנר, גרם לך ולפסח רויטמן לצאת במחול גידופים גזעניים, ביטויים שמעצם הגדרתם חסרים מימד עומק או מורכבות. איני רואה עבורך מוצא מהמלכודת הזאת אשר אליה הכנסת את עצמך מרצון וביוזמתך: עבור מי שכותב, ''את פלסטין צריך לחסל, ואת הפלסטינים לגרש'', חד הממדיות היא המציאות. אינך יכול לטעון למורכבות עמדותיך ובאותה העת להשטיח, ובעקביות, כל דיון כדי שיתאים לדיעות הקדומות שלך. או ש... או ש... אבל כמו ש... אי אפשר.
_new_ הוספת תגובה



המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 05/05/2010 שעה 12:10)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה הזכרת את ברנר ואין לו דבר עם ארועים שקרו במשך 89 שנים מאז .
הוא עצמו נרצח על ידי ערבים כמו יהודים רבים אחרים .
רציחתו קדמה אפילו להחלטת חבר הלאומים על הקמת בית לאומי יהודי בארץ ישראל .
אין כאן דיון עליו ועל תפישתו השגויה . רק על היותו קורבן שוא של הרצחנות הערבית . זה בתקופה שהם לא היו אפילו פלסטינים . סתם ערבים שרצו להיות חלק מסוריה .

אפילו אבנרי או ספירו שאין להם מושג על המציאות מעודכנים יותר ממנו .
_new_ הוספת תגובה



(יום רביעי, 05/05/2010 שעה 12:14)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כמו שאמרתי קודם, אריה עירן אפילו אינו מבין על מה הדיון. וזה קצת פתטי להאשים את ברנר על שמת מזמן. האם גם הוא מתאים לרשימה ההולכת ומתארכת אצל עירן של קורבנות אלימות האשמים במותם שלהם?
_new_ הוספת תגובה



הדיון כמו תמיד הוא על ארץ ישראל .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 05/05/2010 שעה 12:27)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ברנר נרצח בגל הראשון של פרעות ערבים ביהודים . 1921 .
מאז היה גל בשנת 1929
מרד ערבי בשנים 1936-9
חידוש התקפות טרור ערביות משנת 1945 ועד 1949 כשמדינות ערב חתמו על הסכמי שביתת נשק והפלסטינים נעשו פליטים לנצח .
התקפות פידאיון
אינטיפאדה
עוד אינטיפאדה

כל אלה לא היו בכלל בידיעת ברנר ולכן עמדתו לא נוגעת לדיון .

עמדתו טרם הירצחו אף היא הייתה שגויה אך עיסוק בזה חסר כל ערך מדיני .
מתאים לרשימת הסופרים השמאלנים הארוכה לעסוק בכתביו , כמו ילד שמנסה להסביר במה טעה . לא מענין , לא מסקרן ולא חשוב .
_new_ הוספת תגובה



אתה הזכרת את ברנר, אם שכחת
גלעד היפתחי (יום רביעי, 05/05/2010 שעה 19:13)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואתה נפלת למלכודת של עצמך.
_new_ הוספת תגובה



האמנם?
ע.צופיה (יום רביעי, 05/05/2010 שעה 13:16)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ברנר נרצח על ידי ערבי?
אתה בטוח?
אולי פלשתינאי?
אולי יהודי גזען שסתם רוצה להעליל על פלשתינאים תמימים וישרי-דרך?
יום היסטורי, יוסופנו הפלשתינאי מודה לראשונה שערבי רצח מישהו בכלל ויהודי בפרט.
חבר'ה, רשמו זאת לפניכם כיום היסטורי.
_new_ הוספת תגובה



יוסלה
(שבת, 29/05/2010 שעה 21:05)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הפרשנות שלך במקרה הטוב מעוותת
חבל שהיצ'קוק לא פה
לעשות סרטים על העיוותים הנפשיים
הגורמים לעיוותים רוחניים מפליגים
לכן המסקנות שלך חסרות של ערך.
אבל תשאר בסביבה - זה טוב ללחץ הדם, לפעמים
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי