פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
הרווחים כלואים? לא, המס כלוא!
הלבן שבעיניים / ע. צופיה (יום שישי, 22/06/2012 שעה 14:00)


הרווחים כלואים? לא, המס כלוא!

ע. צופיה



חוק השקעות הון הישן (תוקן בשנת 2011) מעניק פטור ממס לרווחי חברות זרות, או השקעות זרות בחברות ישראליות, שלא חולקו או שלא הוצאו מהארץ.
החברות דוגמת: טבע, אינטל, צ'ק פוינט ועוד צברו רווחים גדולים מאוד מעיסוקם בארץ, רווחים הנאמדים בסך כ-‏100 מיליארד שקל. רוב הרווחים הנ''ל נמצאים ''בספרי'' החברות בארץ. לא חולקו או הוצאו ולכן לא שולם עליהם מס.

שיעור המס החל על כספים אלו נע בין 10% ל-‏25% תלוי בסכום ואופי ההשקעה. שיעור המס האפקטיבי הוא כנראה בסביבות 12% - 15%.

על רקע הגרעון הגדול בתקציב המדינה הצפוי בשנה הבאה ונוכח הצורך לכסותו על-ידי הטלת מיסים רבים, שוקל האוצר את האפשרות לחוקק הוראת שעה שתעניק הנחה במיסוי לאותן החברות שישלמו לאלתר את המס על רווחיהם ''הכלואים''. מדובר על מס בשיעור כ-‏6%.

מובן כי לאחר תשלום המס החברות יוכלו לחלק את רווחיהם לבעלי המניות או להעבירן לארץ אחרת. הדבר מעורר מספר שאלות ורק ניתן לנחש את התשובה עליהן:
א. כמה מתוך הכספים הנ''ל הושקעו מחדש בתעשייה הישראלית? לדעתי מעט מאוד.

ב. על כמה מתוך הכספים הללו החברות ייאותו לנצל את ההזדמנות ולשלם מס מופחת?
לדעתי על רובם במידה והמס יהיה כ-‏6%.

ג. מה הסיכוי שהחברות יצליחו להוציא את כספן ללא תשלום מס כלל?
סיכוי לא רע בכלל. התחכום הרב בשוק ההון ובחוקי ההשקעות יאפשרו, למי שרוצה, לחמוק ממס מלא או כמעט מלא. כבר כיום קיימות מספר תביעות של רשות המיסים כנגד החברות הנ''ל על הפרשנות למהלכיהן העסקיים בנושא חבות המס שלהן (מי שמתנגד...

ד. אז כמה מס ניתן לגבות?
בהנחה שיש כ-‏100 מיליארד ש''ח רווחים ''כלואים'' ובמידה ושיעור המס ''ההזדמנותי'' יהיה כ-‏6%, אני מעריך כי במקרה הטוב ניתן לגבות כ-‏3 מיליארד ש''ח ששווים להעלאה של 0.75% בשיעור המע''מ (הטבות המס...).
כל מי שבקי במסחר יודע כי מה שהאוצר מציע לחברות בעלות הרווחים הנ''ל הוא ''הנחת מזומן''. דבר שגור ומקובל במסחר. הבעיה היא שאם נתת פעם את ההנחה אתה, בדרך כלל, תמשיך איתה לנצח. כך שמשמעות פעולה זו היא הנחה לתמיד לחברות הנ''ל בגין הכספים הללו.

לסיכום: מי שנזקק לכסף אינו יכול להיות בררן.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


זה פשוט מאד
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 22/06/2012 שעה 17:54) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם רוצים וספק אצלי אם אכן רוצים -
לוקחים את האדונים המתאימים ומכניסים אותם לשלוש שנים למעצר מינהלי .
כמו שעושים למסוכנים ביטחוניים .
ויש דרכים חריפות יותר .
_new_ הוספת תגובה



זה פשוט מאד
ע.צופיה (יום שישי, 22/06/2012 שעה 18:47)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הכי יעיל זה להכריז עליהם כארגון פשע ולחלוט את רכושם.
בכלל, לשלוח את הסיירות לשדוד בנקים בבירות העולם זה הכי ''פאן''.
נוכל להסריט את זה ולהרוויח הרבה כסף.
_new_ הוספת תגובה



זה פשוט מאד
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 23/06/2012 שעה 9:31)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המשקיעים הללו קיבלו הנחות מפליגות וסיוע ממשלתי נדיב .
התמורה מצידם הייתה תעסוקה והשקעות בישראל .
הם קיבלו בין השאר הנחת מס גדולה בתנאי שישקיעו את הרווחים .
כעת הם גילו שממשלת ישראל ''מיצמצה'' וכעת הם גורפים רווחים נוספים .
זה חוקי וגם מעצר מינהלי חוקי .
על הגינות וצדק אף אחד לא מדבר .

שוד בנקים הוא בלתי חוקי .
_new_ הוספת תגובה



מבחינת המדינה נכון לפתות את החברות לשחרר את כספיהן
המסביר לצרחן (שבת, 23/06/2012 שעה 0:06) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בתמורה למס סביר, ובכך למלא חלק מהגרעון. אנחנו נמצאים היום בשיא המיתון העולמי וכלל שיוקל על תקציב המדינה כך המשק הישראלי יתמודד בצורה נוחה יותר עם אותו משבר. הרי בסופו של דבר ישראל תצטרך למצוא דרך מוסכמת לשחרור הכספים. אז למה לא עכשיו כשכולם צריכים את הכסף. ואני מתכוון לא רק להוספת כספים לתקציב המדינה, אלא לשחרור הכסף העצום שקפוא כיום שיכניס תנופה חדשה למשק הרדום (אני יוצא מתוך הנחה שחלק מהכספים יישאר בארץ וייעשה בו שימוש כלכלי כאן).
_new_ הוספת תגובה



לא !
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 23/06/2012 שעה 9:33)
בתשובה להמסביר לצרחן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הם נוהגים לא ביושר .
במקרה כזה צריך להשיב להם באותה מטבע או חריף יותר .
_new_ הוספת תגובה



שאלה לע.
דוד סיון (שבת, 23/06/2012 שעה 11:46) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

החקיקה בה מדובר (החוק הישן והתיקון שהוכנס בו) מניחה שהקלות במס לחברות האלה משתלמות למשק כי:
- זה יוצר מוטיבציה להגביר הפעילות הכלכלית במשק,
- תורם ליצירת מקומות עבודה,
- אולי יש גורמים נוספים שכרגע שכחתי.

עומת זאת, כפי שהגדיר חבר, השכירים משלמים מס בשיעור גבוה יותר, עוד לפני שהם רואים פרוטה משכרם.

בניתוח קר, המשמעות של הדברים היא שמגזר השכירים משלם את מחיר התרומה למשק של אותן חברות. לא?
_new_ הוספת תגובה



שאלה לע.
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 23/06/2012 שעה 16:54)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נכון חלקית .
החברות הללו תרמו למשק תעסוקה וגם ממון .
הדיון איתם הוא על הנחה עבורם ולא פטור מלא .

זה סוג של תיספורת כלפי מדינת ישראל .

כמו לקוח שניהל משא ומתן על מחיר המכנסים . כאשר סוכם סופית מחיר המכנסיים אומר הלקוח - אם לא תוסיף לי חגורה אני לא קונה את המכנסיים .

כלפי עיסקה מסוג זה צריך לבחון האם זו עיסקה אחרונה . יש לנהוג באופן אחד אם יהיו עיסקאות נוספות ובאופן אחר אם זו עיסקה אחרונה .

בכל מיקרה המדינה אינה צריכה לנהוג באופן יותר ''הגון'' מהתנהגות החברות הללו .

מעצר מנהלי של המנהלים הוא צעד חוקי !
_new_ הוספת תגובה



שאלה לע.
ע.צופיה (שבת, 23/06/2012 שעה 23:31)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש לך טעות אחת ואי הבנה אחת.
מי שבא לספר לתספורת היא מדינת ישראל ולא הספר בא אליה. זה הבדל עצום.
שנית, כאשר הסכמת מסיבות אלו ואחרות לצרף למכנסים גם חגורה, זה אף פעם לא יהיה יותר חד פעמי.
כאשר יסגר אחרון המפעלים בישראל תוכל להרשות לעצמך, לשיטתך, לשחרר את המנהלים מהמעצר המינהלי.
_new_ הוספת תגובה



שאלה לע.
ע.צופיה (שבת, 23/06/2012 שעה 23:26)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כפי שאתה בודאי יודע, בעולם של גלובליזציה, הייצור נודד ממדינה למדינה לפי הכדאיות של היצרנים.
בכדי ל''משוך'' יצור אליך למדינה עליך להתחרות בתנאים שמעניקות מדינות אחרות וזה מתחיל ונגמר ברווחיות.
חוק השקעות הון אמור למשוך לארץ סוג מסוים של יצור, בעיקר היי-טק.
ההטבות במס הן חלק מ''סל'' כולל של הטבות והתחייבויות של המשקיעים היצרניים.
אם ה''סל'' לא היה יעיל הרי המפעל לא היה קם, שכירים היו חסרי עבודה, חסרי שכר וכמובן לא היו משלמים מס הכנסה.
לפי הגיון אחר המפעל מייצר הכנסה לכמה מתושבי המדינה. הוא שותף סמוי לחלק ממנה.
_new_ הוספת תגובה



שאלה לע.
דוד סיון (יום ראשון, 24/06/2012 שעה 5:55)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עם כל הכבוד, לא ברורה לי תשובתך לשאלתי.
_new_ הוספת תגובה



שאלה לע.
ע.צופיה (יום ראשון, 24/06/2012 שעה 6:31)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הסייפא בתשובתי היא התשובה לסייפא שבשאלתך.
אם לא, אנא תבהיר את שאלתך.
_new_ הוספת תגובה



שאלה לע.
דוד סיון (יום ראשון, 24/06/2012 שעה 8:31)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למעשה רציתי שתרחיב את תשובתך, בלי לקמץ במילים.
כך אפשר אולי ללמוד מדבריך יותר.
_new_ הוספת תגובה



שאלה לע.
ע.צופיה (יום ראשון, 24/06/2012 שעה 8:37)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה ברצונך שארחיב?
_new_ הוספת תגובה



שאלה לע.
דוד סיון (יום ראשון, 24/06/2012 שעה 9:10)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תראה, חיפשתי דרך קלה להגיע לפיתוח הרעיון שקשור במשפט שקדם לשאלתי. כנראה שאין דרך קלה לכן הנה מה שעולה בראשי כעת:

הרחבה אפשרית היא שבעצם ללא תרומת השכירים (באמצעות תשלומי המס שלהם שנחסכו מהמשקיע) חלק מהמפעלים לא היו קמים. לכן אפשר לטעון שמלבד היזם-המשקיע שתרם מכספו (ההשקעה) ישנה תרומת השכירים ווכלל התושבים (שויתרו על תשלומי מס).

מצד שני ישנה גם העובדה שהמפעלים שקמו מייצרים הכנסה לכמה מתושבי המדינה. אפשר לכנות הכנסה זו כתרומת המשקיע. אבל אפשר גם ליחס זאת לתרומת מי שויתר על המס - השכירים וכלל תושבי ישראל.

בשורה התחתונה בלי הרעיון-יוזמה והמשקיע לא היו קמים המפעלים. אבל גם לא בלי תרומת המס. יש למטבע שני צדדים שאחד לא מתקיים בלי השני.

ע. מה דעתך על מה שכתבתי כעת?
_new_ הוספת תגובה



שאלה לע.
ע.צופיה (יום ראשון, 24/06/2012 שעה 15:47)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לטעמי יש פה עניין של הבנה (בלי להעליב, כמובן).
מי שמחזר אחר המפעלים היא המדינה. ההטבות שהמדינה נותנת הן לרוב בשווה בכסף ( קרקע, הטבות מס,הטבות מכס, ארנונה וכדומה)אם יש מענק כספי ממש הרי הוא יחסית קטן. כך שאין צורך להשתמש בהכנסות המס משכירים בכדי לשכנע את המשקיעים אלא ברכוש ממשלתי ובויתור על הכנסות עתידיות.
מנגד המשכורות שהמפעל משלם מייצרות למדינה הרבה הכנסות מס, הן באופן ישיר והן באופן עקיף על ידי תמרוץ הפעילות הכלכלית.
_new_ הוספת תגובה



שאלה לע.
דוד סיון (יום ראשון, 24/06/2012 שעה 17:31)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אכן שכחתי לציין שגם אני מדבר במושגי הכנסות עתידיות או ויתור עליהן. יותר נכון כוונתי למושג הערך הנוכחי של זרם הכנסות פחות ההוצאות הנובעות מהטבות המס שהמדינה מציעה-נותנת ליזמים-מפעלים. (התשובה לשאלה מי מחזר אחרי מי איננה חד משמעית והיא שונה בכל מקרה לגופו.)

הויתור על זרם הכנסות עתידיות ממס מתכסה בזרמי הכנסות ממס ממקורות אחרים. אחד העיקריים שבהם הוא ההכנסות ממס שישולם על ידי השכירים. כמו שטענת בחישוב הזה צריך לכלול גם את זרם ההכנסות ממס שנוצרות במפעל עצמו באופן ישיר (מרווחים ומשכר) וכמובן מתמרוץ הפעילות הכלכלית.

הערך הנוכחי של זרם ההכנסות העתידי (נטו) ממס מורכב ממספר גורמים (זרמי הכנסות):
- זרם ההכנסות ממס על שכר,
- זרם ההטבות ממס (הוצאות) שניתן למפעל,
- זרם ההכנסות ממס שנוצר מפעילות המפעל.

בדרך כלל הכוונה שהערך הנוכחי של זרם ההכנסות ממס הכולל יהיה חיובי.
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי