פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
הפער המתרחב
אורי אבנרי (שבת, 16/01/2016 שעה 19:00)


הפער המתרחב

אורי אבנרי



בכל רשימה של עשר הנשים החשובות בישראל, אילנה דיין תתפוס מקום מכובד.

דיין, קרובה-רחוקה של משה דיין, היא בעלת אחת התוכניות המוערכות ביותר בטלוויזיה. בעוד שהטלוויזיה שוקעת לאיטה בביצה של תוכניות ''ריאליטי'' אוויליות, תוכניתה ''עובדה'' בולטת כעיתונאות חוקרת ואחראית, מהסוג שעוצב בשעתו על-ידי השבועון ''העולם הזה''.

בדרך כלל נתפסת דיין כ''שמאלית'' מתונה – אולי מפני שביקורת בלתי-נרתעת על הממסד מזוהה בעולם עם השמאל.

עכשיו היא מואשמת כנותנת שרות לימין הקיצוני, הכמעט-פשיסטי. מזעזע.

בוויכוח הסוער שהתפתח, דיין הסתמכה דווקא עלי. במשך 40 שנות קיום ''העולם הזה'', התנוססה בראשו הסיסמה ''בלי מורא, בלי משוא-פנים''. דיין טענה שהיא פעלה בהתאם לסיסמה זו.

זה מכריח אותי להתערב בוויכוח – אם כי לא ברצון רב.

הרקע של הפרשה הזאת נוגע ליסודות הסכסוך ההיסטורי בין ישראל ופלסטין.

מאז מלחמת ששת-הימים, ישראל שולטת בשטחים שכבשה. בין השאר היא מחזיקה בשטח שרבים בארץ ובעולם קוראים לו ''הגדה המערבית'' ואילו ממשלת ישראל ואוהדיה קוראים לו ''יהודה ושומרון''.

כמעט מראשית הכיבוש, הימין הישראלי עושה מאמצים כבירים כדי ''ליישב את הארץ'' – כלומר, להקים בה התנחלויות, ערים ו''מאחזים'' בכל חלקה טובה.

למי שייכת האדמה, שעליה מוקמות התנחלויות אלה?

חלק גדול ממנה היא ''אדמת מדינה''. בימי השלטון התורכי בארץ היה נהוג לרשום על שם הסולטאן את האדמה שלא הייתה שייכת לפלחים היחידים, אלא לכל אנשי הכפר בכללותו. כשהתחלף השלטון העות'מאני במנדט הבריטי, נרשמו אדמות אלה כאדמות המדינה. כאשר כבשה ישראל את השטחים, ממשלת ישראל פשוט שמה את ידה על האדמות האלה. מאז הן משמשות להקמת התנחלויות.

שטחים אחרים הופקעו על-ידי הממשל הצבאי ''מטעמי ביטחון'' או ''לצורכי הציבור'' – ונמסרו למתנחלים.

התנחלויות רבות הן בלתי-חוקיות בעליל, גם לפי החוק הישראלי השולט בשטחים אלה. אך החוק מופעל רק לעיתים רחוקות מאוד. הממשל הצבאי, הצבא והמשטרה תומכים בגלוי בהתנחלויות, שומרים עליהן ומחברים אותן לרשתות הישראליות. בתי-המשפט מתערבים רק לעתים נדירות.

ומה ביחס להתנחלויות המוקמות על אדמות ערביות שהן בבעלות פרטית? פה יש בעיה. הופעלו כל התחבולות האפשריות והבלתי-אפשריות כדי להשתלט עליהן. בין השאר השתמשו המתנחלים במסמכים מזויפים, בחתימות כוזבות או בשימוש בשמות של בעלי-אדמות שהלכו מזמן לעולמם. אך השיטה המקובלת ביותר היא השימוש במתווכים ערבים.

בעיני הפלסטינים זהו מאבק קיומי. הימין, השולט עכשיו בממשלה, אינו מסתיר את חזונו לטהר את כל הארץ מערבים (''עראבר-ריין'' בגרמנית). בעיני רבים, ובייחוד בעיני הדתיים שבהם, יש משיכה רבה לחזון של ארץ-ישראל השלמה, המיושבת כולה על-ידי יהודים, אחרי טיהורה מכל התושבים הלא-יהודים.

המתנחלים ובעלי-בריתם יצרו מערכת שלמה של רכישת קרקעות באופן ''חוקי''. הם מציעים לבעלים הערבים סכומי-עתק תמורת אדמתם. הכסף מגיע מידי מיליארדרים יהודים בארצות-הברית או מקרנות ממשלתיות חשאיות. בעלי-הקרקע הערבים מתפתים לפעמים. הם רוצים לקחת את הכסף ולברוח. אבל הם פוחדים מפני השכנים ומפני הקנאים הפלסטינים.

על כן יש צורך במתווכים ערבים. אלה פועלים כסוכנים סמויים של המתנחלים וקונים את האדמה המבוקשת, כך שהמוכרים יוכלו לטעון שהם בכלל מכרו את אדמתם לערבים.

הציבור הפלסטיני רואה במתווכים אלה בוגדים. בעיניהם, המתווכים מסכנים את עצם קיום העם הפלסטיני.

זהו הרקע לפרשה שעליה דיווחה אילנה דיין.

במרכזה עומד פעיל-שלום יהודי בשם עזרא נאווי (שם יהודי-עיראקי מובהק). האיש פעיל מאוד בדרום הר חברון. שמו מוכר לי מזה עשרות שנים.

תמיד היה לי הרושם שנאווי הוא זאב בודד, המסור בכל נימי נפשו לתפקיד שנטל על עצמו, (מבלי לצפות לשכר כלשהו): לעזור לפלסטינים באזור זה. ידעתי שיש לו קשרים עם מספר ארגוני-שלום, ובייחוד עם ארגון ישראלי בשם ''תעיוש''.

בחברון והסביבה יש ריכוז של מתנחלים קנאים ביותר. זה המקום שבו פעל רוצח-ההמונים, המתנחל ברוך גולדשטיין, שהרג עשרות מוסלמים בעת תפילתם במסגד ונהרג שם בידי הניצולים. עכשיו המתנחלים רואים בו קדוש.

המתנחלים עסוקים במאבק ממושך ואכזרי לגירוש התושבים מכל הכפרים שבדרום הר-חברון. תושבי הכפרים האלה עניים מאוד, חלקם גרים במערות. לכן מקווים המתנחלים שניתן לסלקם בקלות. המתנחלים הורסים את בתיהם, גודעים את עצי-הפרי שלהם, סותמים את הבארות שלהם. עזרא נאווי פעיל ללא לאות לעזור לערבים באזור זה להחזיק מעמד מול המתקפה הממושכת ולשרוד.

בקרב המתנחלים פועלים מספר ארגונים פאשיסטיים (מצטער, אבל שום הגדרה אחרת אינה מתאימה) הממומנים ביד נדיבה על-ידי מיליארדרים יהודים בארצות-הברית.

עכשיו מתברר שארגוני-ימין אלה הקימו רשת-ריגול מסועפת כדי להסתנן לתוך ארגוני-שלום וזכויות-אדם ישראליים. אחד הסוכנים הצליח לרכוש את אמונו של עזרא נאווי התמים, שהתפאר באוזנו שמסר את שמותיהם של מתווכי-קרקעות ערביים לכוחות-הביטחון הפלסטיניים, שהוציאו אותם להורג בעוון בגידה.

הארגונים הפאשיסטיים מסרו את הדברים לאילנה דיין, שהפכה ''מידע'' זה למרכז התוכנית השבועית שלה. נאווי מיהר לנמל-התעופה, אך המשטרה הוציאה אותו מן המטוס.

זה המצב כעת.

בוויכוח הסוער הנערך עכשיו בתקשורת, דיין מואשמת על-ידי אנשי-שמאל כמו גדעון לוי על כי הפכה את עורה ומשרתת עכשיו את הפאשיסטים. דיין השיבה במאמר נרגז, שבו היא ציטטה את הסיסמה הישנה שלי, כדי לטעון שאין זה מעניינה לשאול את עצמה אם הגילויים שלה משרתים את השמאל או את הימין. התפקיד שלה הוא אך ורק לוודא שהמידע נכון, בלי מורא, בלי משוא-פנים.

היא גם טענה שאין זה מעניינה לברר מה הן המניעים של ספקי המידע. גם בעניין זה אני חייב להסכים איתה. מידע חשוב מגיע לעיתים מפי טיפוסים מגעילים. טובת הכלל עשויה לדרוש את הפרסום בכל זאת.

ולעניין: אני מתנגד לעונש-מוות בכל הנסיבות. אני מתנגד גם לעינויים. אבל מעולם לא ראיתי שום הוכחה לכך שאנשי שרותי-הביטחון בגדה המערבית הוציאו להורג מתווכי-קרקע ערביים (או כל אדם אחר), אף כי יתכן שנחקרו תוך שימוש באמצעים קשים. אבו-מאזן לא חתם על שום גזר-דין מוות מאז שעלה לשלטון. (לפני כן הבטיח לי יאסר ערפאת אישית שמעולם לא חתם או יחתום על גזר-דין מוות, אלא במקרים של רצח, כשהייתה צפויה מלחמה בין המשפחות.)

יש לפרשה גם זווית קומית. עזרא נאווי מואשם בכך שקיים מגע עם סוכנים זרים, עבירה שדינה ריגול. אלו סוכנים זרים? הכוונה היא לכוחות-הביטחון של הרשות הפלסטינית, הסרים לפקודת אבו-מאזן. ואולם, רק לפני ימים אחדים גילו אנשי שירותי-הביטחון שלנו ששני מוסדות-הביטחון – הישראלי והפלסטיני – משתפים פעולה באופן הדוק במאבק נגד ה''טרור'' הערבי, ושחיי ישראלים רבים ניצלו בשל כך. אם כן, מתי מהווים השירותים הפלסטיניים אויבים, שהמגע איתם הוא פשע חמור?

שאלה אחרת נוגעת לגילוי שארגוני הימין הקיצוני, הממומנים על-ידי זרים (יהודים אמריקאיים) מקיימים פעילות-ריגול נרחבת נגד פעילים ישראלים. איך זה שהשב''כ לא ידע על כך, ואם ידע – מדוע שמר על כך בסוד?

דבר אחד בטוח: הפוליטיקה הישראלית מזדהמת מיום ליום. הפער בין ימין ושמאל מתרחב והופך לתהום של איבה ושנאה.

לי מזכירות השיטות שהימין משתמש בהן כעת מעשים שהייתי עד להם כילד בגרמניה של 1933.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


ור פטיש נרא כל דבר כמו מסמר
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 18/01/2016 שעה 10:56) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עבור ילד מגרמניה בהנהגת היטלר נראה כל דבר כמו נאציזם .
לך ולגדעון ספירו שכותב כאן יש מכנה משותף .
שניכם נולדתם בגרמניה והחוויה של צעירותכם משפיעה עליכם הרבה יותר מתבונה .
לא התבונה ''הטהורה'' של קאנט . אלא דווקא זו של דרווין .
רק מי שהתחנך בתרבות הגרמנית יכול להחזיק בדיעה כי ''ייקוב הדין את ההר'' .

לצערי ובמידה זו או אחרת לצערם של שרידי העם היהודי אנחנו מאחרים את מהלך ההיסטוריה .
באיחור התגבשה אצלנו תודעה של הקמת בית לאומי לעם היהודי .
באיחור , אחרי אביב העמים באירופה . באיחור אחרי מלחמת העולם הראשונה ובאיחור אחרי התפרקות האימפריה העותמנית . באיחור אחרי השמדת 95% של הטרום-קולמביאנים ביבשת ''החדשה'' .
אחרי שבכל תפוצות העם היהודי בין אם באירופה ובין אם במזרח הקרוב היהודים נרדפו , בוזו , נבזזו , אונו , נשרפו ונרצחו , נכתב מכתבו של לורד בלפור . הבטחה להקמת בית לאומי לעם היהודי - עם קוץ בה .
לא יכלו האנגלים לתת משהוא לנו בשלמות .
אחרי אותה מלחמה הוחלט בחבר הלאומים לממש את הבטחת בלפור וגם כאן כבר בגוף ההחלטה הופיע שוב אותו קוץ . עדין הקוץ נראה קטם מדי למר צ'רצ'יל והוא הגדיל את הקוץ בהקטינו את השטח עליו הסכימה אנגליה לקבל את המנדט הידוע .
אפילו מה שצימצם צ'רצ'יל נראה גדול מדי או קוץ קטן מדי ולא נחה דעתם של מי שבגחמה של רגע הסכימו להקמת הבית הלאומי היהודי .
האומות המאוחדות החליטו להקטין עוד את גודלה של מדינה ליהודים הפלסטינים . לצידה החליטו לכונן מדינה לערבים הפלסטינים . לא רק זאת אלא שבשטח המדינה ליהודים הפלסטינים נועדו לחיות 50% ערבים .
למזלנו הערבים לא הסכימו אפילו לזה .
הם אינם מסכימים גם היום .
ספירו אגניו אמר פעם ''הממזרים שינו את חוקי המשחק ולא אמרו לנו'' .
אחר-כך נחקקה אמנת ז'נבה ובה הרבה מגבלות המקשות על מדינת ישראל ומנהיגי ישראל דאז חתמו עליה בשנת 1951 .
איו בה שום תועלת למדינת ישראל וליהודים אך יש בה מגבלות עלינו .

כן - הממזרים שינו את חוקי המשחק .
שינו באופן המרע עם ישראל .

ובאים כל מיני Florence Nightingale כמוך וכמו גדעון ספירו ורוצים עוד להייטיב עם הפלסטינים .
וברוב חוצפה משווים אותנו לנאצים של היטלר .

אתם תקראו לנו נאצים ואנחנו נשמיד את העם הפלסטיני .
ושומן החזיר יוכל לנזול על זקנו של הרבי............כמו שנאמר באנקדותה ההיא .
_new_ הוספת תגובה



הבעיה שלך - נסיון שיפוץ המציאות
דוד סיון (יום שני, 18/01/2016 שעה 19:02)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. הנסיון לשפץ את המשמעות של הדברי דרווין. ''התבונה'' שלך איננ התבונה של דרווין.

ב. הנסיון לשפץ את הסיפור ההיסטורי - העובדות ההיסטוריות.
ב.1 בהצהרת בלפור לא הוגדר שטח, לא הוגדרו גבולות כלל.
ב.2 שטח המנדט נקבע רק אחרי שאנגליה הסכימה לקבל על
עצמה את ניהולו, גבולותיו נקבעו בשנת 1922 ונשארו ללא שינוי עד סיומו (דיון 4542).
_new_ הוספת תגובה



הבעיה שלך - נסיון שיפוץ המציאות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 19/01/2016 שעה 8:52)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נכון שדרווין היה יותר מוכשר ממני .
אבל העקרונות שהוא הבין והסביר הן MEME עולמי .
בלי שתראה טעות לוגית בדברי תגובתך ריקה .
הצהרת בלפור מדברת על פלסטינה . פלסטינה כללה את מה שמופיע במפות העתיקות . אלה של השלטון הרומאי ואחת בפסיפס מידבא .
בהחלט גבולות המנדט נקבעו על פי רצונה של אנגליה . צ'רצ'יל עשה זאת וזה מה שכתבתי .
עד כינונה של מדינה תחת שלטון האשמי לא הייתה קיימת מדינה בשם ''ירדן'' .
הקביעות בהסכם סייקס-פיקו מתמוטטות לנגד עינינו .
מפרקים אותן לוחמי דאעש ואחרים .
אין סיבה אמיתית שמדינת ישראל לא תנהג כך גם כן .
_new_ הוספת תגובה



הבעיה שלך, אריה - נסיון שיפוץ המציאות
דוד סיון (יום שלישי, 19/01/2016 שעה 19:11)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. לא אני צריך להראות טעויות בטענותיך, אלא כהתחלה אתה צריך להראות שיש להן בסיס סביר. לא עשית אפילו זאת.

ב. הצהרת בלפור דיברה על בית לאומי בפלסטינה, לא בהכרח בכולה. היא גם לא ציירה גבולות והיו סיבות לכך. לכן טענתך כאילו מישהו (צ'רצ'יל) חתך לנו את ההבטחה שבהצהרת בלפור מופרכת מיסודה.

טענת ''לקח לי'' או ''שתו לי'' לא מתאימה כאן כלל.
_new_ הוספת תגובה



אתחיל עם סעיף ב'
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 20/01/2016 שעה 7:02)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מכתבו של בלפור היה קצר וללא מפה .
גם לא היה בו תיאור מפורט של ''פלסטינה'' .
זה גם לא מקובל במכתב כוונות .
כפי שכתבתי פלסטינה מוכרת טוב כמו צרפת , אנגליה , רוסיה , גרמניה וכו' .
זו עובדה גיאוגרפית ששטח המנדט הבריטי על פלסטינה לא כלל את כל פלסטינה .
זה כתוצאה של פעילותו של צ'רצ'יל , אשר היוותה המשך למכתבי מקמהון ולהסכמי סייקס-פיקו .
כך לפנינו הקטנה אחת .
הקטנה נוספת היא המלצת וועדת פיל .
אחר-כך החלטת האום 29/11/47
כל אלה הקטינו את השטח עבור העם היהודי .

זה גם משקף את הכח הכולל שלנו . חלקו צבאי וחלקו פוליטי .
לדעתי זה מצריך שינוי לטובתו ואני סבור שזה אפשרי . אבל זה כבר דיון אחר .
_new_ הוספת תגובה



99 --שנה להצהרת בלפור
הזוהר הצפוני (יום רביעי, 20/01/2016 שעה 9:52)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כבר עברו כמעט 100 שנה להצהרת בלפור.
הצהרה עתיקה,ישנה ולא רלוונטית.

יש עכשיו ''שאנסה היסטורית''(כמאמר בן-גוריון),לפתרון כולל באיזורנו.
כשם שהנאצים,ומלחמת העולם,גרמו לתיקוני גבולות וסדר חדש ומתוקן באירופה.
כך,עכשיו,דאע''ש יוצר גבולות חדשים במזרח-התיכון.

אילו היו לנו מדינאים טובים,יכולנו למצוא פתרון כולל ומוחלט לאיזורנו.

אבל מה לעשות,אנחנו תקועים עם ציפי לבני...
_new_ הוספת תגובה



אתה חוזר על הטעות
דוד סיון (יום רביעי, 20/01/2016 שעה 9:56)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פלסטינה לפני הכיבוש הבריטי לא ''... מוכרת טוב טוב כמו צרפת...'' לכן כל מה שכתבת במשפט לאחר מכן מופרך מיסודו. גם טענת ''לקח לי'' או ''שתו לי'' שלך מופרכת.

להלן מה שכתב הפרופסור גדעון ביגר שנחשב למומחה להיסטוריה של גבולות הארץ (עמ' 12, ''מושבת כתר או בית לאומי'', 1983):
''כיבוש ארץ-ישראל על ידי הצבא הבריטי, חייב זאת הפעם הראשונה להגדיר את גבולות הארץ...
...
מצב העניינים זה לא איפשר כלל להגדיר בבירור את גבולותיה של 'ארץ-ישראל'. דומה שלכל העוסקים בנושא היו גבולות משלהם, גבולות שנקבעו במסורת, במחקר מדעי, בהיסטוריה הארוכה של האזור ועוד. הממשלה העות'מנית כלל לא הכירה במושג 'ארץ-ישראל (היהודי) 'פלשתינה' (האירופאי) או 'פלסטין (הערבי)''.
_new_ הוספת תגובה



שום טעות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 21/01/2016 שעה 17:24)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גבולות ארץ ישראל עברו שינויים על פי המצב הפוליטי והצבאי בתקופות שונות .
''פלסטינה'' היא לפי הגבולות בתקופת השלטון הרומאי .
חלק מפלסטינה היה ממזרח לירדן . כך גם הממלכה המוזכרת בתנך . לא המובטחת אלה זו שבפועל .

גם גבולות צרפת עברו שינויים , אך מעולם לא הייתה ''צרפת'' מעבר לפירנאים . לעומת זאת פלסטינה כן הייתה גם מעבר לירדן .

אבל לא זו הנקודה העיקרית אלא שאלת הדומיננטיות .
בימי בלפור ואחר כך חבר הלאומים וההחלטה של צ'רצ'יל העם היהודי היה חלש וכוחו מועט .

אין שום סיבה אמיתית לקיים שמירה צילומית של רגע אחד בהיסטוריה ולהתעלם ממה שקרה בהמשך

=============================
רק בגלל שהממזרים שינו את הכללים .
=============================
_new_ הוספת תגובה



נכון אתה מנסה לעסוק בהטעיה!
דוד סיון (יום חמישי, 21/01/2016 שעה 17:59)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

העובדות ההיסטוריות הן עדות שטענתך שמישהו (צ'רצ'יל, הבריטים) קיצץ את פלסטינה היא מופרכת.
כמו שכותב פרופ' ביגר במאות השנים האחרונות המושג פלסטינה ביטא שם של חבל ארץ שגבולותיו
לא מוגדרים וחד משמעיים (תגובה 175910). למרות זאת אתה ממשיך לסלף את הסיפור ההיסטורי.

במקביל אתה כותב כעת שאין חשיבות לטענתך זו ובכך אתה סותר את עצמך.
_new_ הוספת תגובה



נכון . אתה מטעה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 22/01/2016 שעה 6:25)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בשום מקום לא כתבתי שאין חשיבות לטענתי .
גם הסיפור ההיסטורי כפי שהוצג על ידי אינו סילוף .

בהחלט ברור כי צ'רצ'יל/הבריטים קבעו גבולות למנדט על פלסטינה שהם קטנים מאלה בעבר .

MY FOOT פרופסור בירגר . הדרך ה-י-ח-י-ד-ה לסתור את השורה שמעל היא על ידי הצגת
======================
מפות אחדות המראות כ-ו-ל-ן
======================
כי פלסטינה העתיקה קטנה מגבולות המנדט .

קאפיש ?
_new_ הוספת תגובה



טענתך, אריה, מופרכת!!!
דוד סיון (יום שישי, 22/01/2016 שעה 8:08)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כהרגלך אתה דורש מאחרים מה שאינך דורש מעצמך.
מצד שני אתה יכול לשנות את גישתך ולנסות להראות לנו מפה של פלסטינה שתומכת בטענתך.

בנתיים, בהחלט לא 'ברור כי צ'רצ'יל...' והפרק של פרופ' ביגר מבהיר זאת היטב.

לכן טענתך בעניין גבולות פלסטינה מופרכת.
לכן טענתך שקיצצו בשטחה מופרכת גם היא.
_new_ הוספת תגובה



שטויות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 22/01/2016 שעה 16:55)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מפת מידבא מופיע בויקיפדיה .
מבחינתי - אל תבדוק .
_new_ הוספת תגובה



הנה הסבר לגבי ח - ל - ק מההסבר הדרוויניסטי .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 20/01/2016 שעה 7:29) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כמות הצאצאים שהאורגניזמים מולידים עולה על זו שיכולה לשרוד .

כושר ההישרדות וההתרבות של הצאצאים מושפע מהתאמתם לתנאיםן הקיימים .

מצב זה יוצר תחרות שרידה תוך מינית . תחרות ת-ו-ך מ-י-נ-י-ת .
פרטים בעלי יתרון בתחרות מעמידים יותר צאצאים . כל יתרון מגדיל את הסיכוי שהם יורישו יתרון זה לצאצאיהם .

באופן זה , א-ח-ו-ז הפרטים באוכלוסייה שהם בעלי היתרון יגדל מדור לדור.‏

מדוע חלק מתים וחלק חיים ?
התשובה הברורה מעצמה , היא כי באופן כללי, המתאימים יותר נותרו בחיים . תהליך זה הפועל מעצמו מגדיל את חלקם של המתאימים יותר באוכלוסיה הכללית .

לא החזקים ביותר , או האינטליגנטיים ביותר הם ששורדים , אלא אלה המגיבים בדרך הטובה ביותר לשינוי.
------אלה המגיבים בדרך הטובה ביותר לשינוי-----

במקרה של העם היהודי
התנאים בין שנת 1939 ועד 1945 הקטינו את העם היהודי בערך בשליש .
על ידי ילודה מוגברת מתוך כוונה דבר זה יכול להשתנות .
משנת 1945 ועד ימינו חלפו 3 דורות ובאופן מצטבר גדל העם היהודי רק ב-‏15% בערך .

אבל
ילודה של 3 ילדים היא פעולה שמגדילה אוכלוסיה ב50% בכל דור - בניכוי הפסדים מסויימים . רפואים , תרבותיים ואחרים .

לפיכך התקיים מצב פתוח שהעם היהודי לא ניצל כדי להשתקם דיו מספרית .
3 הדורות שחלפו לא החזירו את העם היהודי לגודלו בשנת 1939 .

אני בעד מדיניות אשר כוונתה לשיקום כזה .
_new_ הוספת תגובה



ההסבר שלך מתעלם מעובדה חשובה!ההסבר הדרוויניסטי .
דוד סיון (יום רביעי, 20/01/2016 שעה 10:24)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה שכתבת כעת לא ממש מתייחס לטענתך המקורית שעסקה בתבונתו ''הטהורה'' של דרווין. התבונה הזאת כוללת גם את הפרטים הבאים (דיון 4658):
''בכלל הוא [דרווין] קבע כי התיאוריה שלו נכונה לגבי כל היצורים החיים אך רק אצל האדם ישנם גם גורמים אחרים שמשפיעים על האבולוציה שלו. היום אנחנו יודעים שהאדם הוא גם החיה היחידה שיכולה להשפיע במכוון על התהליכים האבולוציוניים של עצמה!''

הפרטים האלה חסרים בטענותיך למרות שכבר נפגשת איתם בעבר. מכאן שהן לקות בחסר. בכל מקרה התבונה שאתה עושה בה שימוש שונה בתכלית מהתבונה של דרווין.

לכן טענותיך בהן ערבבת את תבונתו של דרווין עם עיוות עובדות היסטוריות על גבולות ארץ-ישראל לא מחזיקות מים - מופרכות.
_new_ הוספת תגובה



ההסבר שלך מתעלם מעובדה חשובה!ההסבר הדרוויניסטי .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 21/01/2016 שעה 17:38)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טענתך אינה נוגעת לטענתי שהיא '' אוכלוסיה מזוהה גדלה על ידי עודף ילודה על התמותה'' .
אמנם אתה יכול לטעון ונדמה לי שגם רמזת בעבר כי אוכלוסיה אנושית קרי היהודים יכולים להתרבות או לפחות על ידי הגירה פנימה או החוצה .
למרות זאת ולמרות דברי מי שציטטת הגורם העיקרי לגידול או פיחות הוא ילודה ותמותה . אפילו ''השליטה'' המוזכרת באה לביטוי בילודה ובתמותה . כך שזה מה שקובע .

אך לא בזה מדובר .
היהודים שמנו 18 מיליון בשנת 1939 ומנו 12 מיליון אחרי 1945 מונים 3 דורות מאוחר יותר רק 14 מיליון .
זה כאשר האפשרות של 3 ילדים לאשה יהודיה ב-מ-מ-ו-צ-ע היה גורם לעם היהודי למנות היום 40 מיליון בניכוי גורמים אופייניים שונים שהם בערך 10% בכל דור ובניכוי התבוללות .

========================
כלומר העם היהודי לא פעל לשיקום מספרו .
========================
_new_ הוספת תגובה



ההסבר שלך ממשיך להתעלם מעובדה חשובה!
דוד סיון (יום חמישי, 21/01/2016 שעה 18:13)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השימוש שאתה עושה במושג 'התבונה הטהורה של דרווין' הוא מופרך בעליל.
זאת משום שתבונתו של דרווין היתה שונה בתכלית.
אתה נושא את שם דרווין לשוא...
_new_ הוספת תגובה



דבריך קישקושיים .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 22/01/2016 שעה 6:32)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דרווין הבין את מה שאתה לא מבין .
ייתרון מביא לגידול מספרי של בעלי הייתרון על הדומים להם אך חסרי אותו ייתרון .

======================================
הגידול המספרי הוא התוצאה הסופית של הייתרון .
======================================

והגידול המספרי נמשך כל עוד נושאי הייתרון מתאימים לתנאים הקיימים .

מה שאני מציע זה לגשת ישירות אל התוצאה הסופית - גידול מספרי מתוך כוונה .
_new_ הוספת תגובה



טענתך, אריה, על תבונתו של דרווין נשארה מופרכת!!!
דוד סיון (יום שישי, 22/01/2016 שעה 8:29)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השימוש שאתה עושה במושג 'התבונה הטהורה של דרווין' הוא מופרך בעליל.

יש כמובן עוד כמה דברים שאינך מבין או שאתה מעדיף להציג אי הבנה.
למשל, שטענתך כאילו הצעתך, גידול מספרי, קשורה לאבולוציה היא מופרכת.
_new_ הוספת תגובה



הסבר על הבעיות לאחר השואה.
הזוהר הצפוני (יום שישי, 22/01/2016 שעה 9:20)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המפלגה שואלת מדוע עם ישראל לא התרבה מספיק,לאחר השואה.הנה כמה הסברים-
1.גידול ילדים עולה המון כסף.הגרמנים הצוררים שדדו את כל יהודי אירופה.רצחו 6 מיליון.ושדדו עד העצם כ11 מיליון יהודים.
קשה להקים משפחה במצב של חוסר כל.
השילומים מגרמניה הגיעו מעט ומאוחר.

2.עיקורים,ניסויים רפואיים ותנאי רעב פוגעים קשות בפיריון.

3.הלם השואה הוא עצום.דרושים מחקרים על 10 השנים לאחר השואה.
מה עשו?איך השתקמו?זה סיפור ענק.
עם שעובר הלם כזה,דרושים כמה דורות לפחות כדי להשתקם.

4.עליית עדות המזרח.
להערכתי בשנת 1950 עלו לישראל כ300 אלף יהודים מהמזרח.
כיום המזרחים מונים כ-‏3 מיליון נפש.
כלומר-התרבות של פי עשרה! בתוך כ-‏70 שנה.

לפחות המזרחים,ביצעו את המיצווה של ''פרו ורבו''.והם לא זכו
לאהדה בנושא הזה.
_new_ הוספת תגובה



הסבר על הבעיות לאחר השואה.
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 22/01/2016 שעה 17:04)
בתשובה להזוהר הצפוני
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנטל הנוסף של גידול ילד שלישי קטן בהרבה מהנטל על הילד השני ועוד קטן יותר מהנטל לגידול הילד הראשון .
מי שיולד 2 ילדים אינו סובל מעקרות .
יוצאי ארצות ערב עם ילדים רבים נלחצו חברתית להמעיט בילודה .
כיום עיקר הילודה היהודית בישראל היא של מזרחיים וחרדים .
החילוניים יולדים רק 2 ילדים בממוצע .

לזה יש ויהיו תוצאות דמוגרפיות .
חלקם של החילוניים באוכלוסיה יורד וחלקם של מניחי תפילין עולה . זה בניכוי העוזבים בשאלה .
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי