  
  
  
|
 |
|
||
  ור פטיש נרא כל דבר כמו מסמר |
|||
|
|||
עבור ילד מגרמניה בהנהגת היטלר נראה כל דבר כמו נאציזם . לך ולגדעון ספירו שכותב כאן יש מכנה משותף . שניכם נולדתם בגרמניה והחוויה של צעירותכם משפיעה עליכם הרבה יותר מתבונה . לא התבונה ''הטהורה'' של קאנט . אלא דווקא זו של דרווין . רק מי שהתחנך בתרבות הגרמנית יכול להחזיק בדיעה כי ''ייקוב הדין את ההר'' . לצערי ובמידה זו או אחרת לצערם של שרידי העם היהודי אנחנו מאחרים את מהלך ההיסטוריה . באיחור התגבשה אצלנו תודעה של הקמת בית לאומי לעם היהודי . באיחור , אחרי אביב העמים באירופה . באיחור אחרי מלחמת העולם הראשונה ובאיחור אחרי התפרקות האימפריה העותמנית . באיחור אחרי השמדת 95% של הטרום-קולמביאנים ביבשת ''החדשה'' . אחרי שבכל תפוצות העם היהודי בין אם באירופה ובין אם במזרח הקרוב היהודים נרדפו , בוזו , נבזזו , אונו , נשרפו ונרצחו , נכתב מכתבו של לורד בלפור . הבטחה להקמת בית לאומי לעם היהודי - עם קוץ בה . לא יכלו האנגלים לתת משהוא לנו בשלמות . אחרי אותה מלחמה הוחלט בחבר הלאומים לממש את הבטחת בלפור וגם כאן כבר בגוף ההחלטה הופיע שוב אותו קוץ . עדין הקוץ נראה קטם מדי למר צ'רצ'יל והוא הגדיל את הקוץ בהקטינו את השטח עליו הסכימה אנגליה לקבל את המנדט הידוע . אפילו מה שצימצם צ'רצ'יל נראה גדול מדי או קוץ קטן מדי ולא נחה דעתם של מי שבגחמה של רגע הסכימו להקמת הבית הלאומי היהודי . האומות המאוחדות החליטו להקטין עוד את גודלה של מדינה ליהודים הפלסטינים . לצידה החליטו לכונן מדינה לערבים הפלסטינים . לא רק זאת אלא שבשטח המדינה ליהודים הפלסטינים נועדו לחיות 50% ערבים . למזלנו הערבים לא הסכימו אפילו לזה . הם אינם מסכימים גם היום . ספירו אגניו אמר פעם ''הממזרים שינו את חוקי המשחק ולא אמרו לנו'' . אחר-כך נחקקה אמנת ז'נבה ובה הרבה מגבלות המקשות על מדינת ישראל ומנהיגי ישראל דאז חתמו עליה בשנת 1951 . איו בה שום תועלת למדינת ישראל וליהודים אך יש בה מגבלות עלינו . כן - הממזרים שינו את חוקי המשחק . שינו באופן המרע עם ישראל . ובאים כל מיני Florence Nightingale כמוך וכמו גדעון ספירו ורוצים עוד להייטיב עם הפלסטינים . וברוב חוצפה משווים אותנו לנאצים של היטלר . אתם תקראו לנו נאצים ואנחנו נשמיד את העם הפלסטיני . ושומן החזיר יוכל לנזול על זקנו של הרבי............כמו שנאמר באנקדותה ההיא . | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| הבעיה שלך - נסיון שיפוץ המציאות |
|||
|
|||
א. הנסיון לשפץ את המשמעות של הדברי דרווין. ''התבונה'' שלך איננ התבונה של דרווין. ב. הנסיון לשפץ את הסיפור ההיסטורי - העובדות ההיסטוריות. ב.1 בהצהרת בלפור לא הוגדר שטח, לא הוגדרו גבולות כלל. ב.2 שטח המנדט נקבע רק אחרי שאנגליה הסכימה לקבל על עצמה את ניהולו, גבולותיו נקבעו בשנת 1922 ונשארו ללא שינוי עד סיומו (דיון 4542). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבעיה שלך - נסיון שיפוץ המציאות |
|||
|
|||
נכון שדרווין היה יותר מוכשר ממני . אבל העקרונות שהוא הבין והסביר הן MEME עולמי . בלי שתראה טעות לוגית בדברי תגובתך ריקה . הצהרת בלפור מדברת על פלסטינה . פלסטינה כללה את מה שמופיע במפות העתיקות . אלה של השלטון הרומאי ואחת בפסיפס מידבא . בהחלט גבולות המנדט נקבעו על פי רצונה של אנגליה . צ'רצ'יל עשה זאת וזה מה שכתבתי . עד כינונה של מדינה תחת שלטון האשמי לא הייתה קיימת מדינה בשם ''ירדן'' . הקביעות בהסכם סייקס-פיקו מתמוטטות לנגד עינינו . מפרקים אותן לוחמי דאעש ואחרים . אין סיבה אמיתית שמדינת ישראל לא תנהג כך גם כן . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבעיה שלך, אריה - נסיון שיפוץ המציאות |
|||
|
|||
א. לא אני צריך להראות טעויות בטענותיך, אלא כהתחלה אתה צריך להראות שיש להן בסיס סביר. לא עשית אפילו זאת. ב. הצהרת בלפור דיברה על בית לאומי בפלסטינה, לא בהכרח בכולה. היא גם לא ציירה גבולות והיו סיבות לכך. לכן טענתך כאילו מישהו (צ'רצ'יל) חתך לנו את ההבטחה שבהצהרת בלפור מופרכת מיסודה. טענת ''לקח לי'' או ''שתו לי'' לא מתאימה כאן כלל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתחיל עם סעיף ב' |
|||
|
|||
מכתבו של בלפור היה קצר וללא מפה . גם לא היה בו תיאור מפורט של ''פלסטינה'' . זה גם לא מקובל במכתב כוונות . כפי שכתבתי פלסטינה מוכרת טוב כמו צרפת , אנגליה , רוסיה , גרמניה וכו' . זו עובדה גיאוגרפית ששטח המנדט הבריטי על פלסטינה לא כלל את כל פלסטינה . זה כתוצאה של פעילותו של צ'רצ'יל , אשר היוותה המשך למכתבי מקמהון ולהסכמי סייקס-פיקו . כך לפנינו הקטנה אחת . הקטנה נוספת היא המלצת וועדת פיל . אחר-כך החלטת האום 29/11/47 כל אלה הקטינו את השטח עבור העם היהודי . זה גם משקף את הכח הכולל שלנו . חלקו צבאי וחלקו פוליטי . לדעתי זה מצריך שינוי לטובתו ואני סבור שזה אפשרי . אבל זה כבר דיון אחר . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| 99 --שנה להצהרת בלפור |
|||
|
|||
כבר עברו כמעט 100 שנה להצהרת בלפור. הצהרה עתיקה,ישנה ולא רלוונטית. יש עכשיו ''שאנסה היסטורית''(כמאמר בן-גוריון),לפתרון כולל באיזורנו. כשם שהנאצים,ומלחמת העולם,גרמו לתיקוני גבולות וסדר חדש ומתוקן באירופה. כך,עכשיו,דאע''ש יוצר גבולות חדשים במזרח-התיכון. אילו היו לנו מדינאים טובים,יכולנו למצוא פתרון כולל ומוחלט לאיזורנו. אבל מה לעשות,אנחנו תקועים עם ציפי לבני... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה חוזר על הטעות |
|||
|
|||
פלסטינה לפני הכיבוש הבריטי לא ''... מוכרת טוב טוב כמו צרפת...'' לכן כל מה שכתבת במשפט לאחר מכן מופרך מיסודו. גם טענת ''לקח לי'' או ''שתו לי'' שלך מופרכת. להלן מה שכתב הפרופסור גדעון ביגר שנחשב למומחה להיסטוריה של גבולות הארץ (עמ' 12, ''מושבת כתר או בית לאומי'', 1983): ''כיבוש ארץ-ישראל על ידי הצבא הבריטי, חייב זאת הפעם הראשונה להגדיר את גבולות הארץ... ... מצב העניינים זה לא איפשר כלל להגדיר בבירור את גבולותיה של 'ארץ-ישראל'. דומה שלכל העוסקים בנושא היו גבולות משלהם, גבולות שנקבעו במסורת, במחקר מדעי, בהיסטוריה הארוכה של האזור ועוד. הממשלה העות'מנית כלל לא הכירה במושג 'ארץ-ישראל (היהודי) 'פלשתינה' (האירופאי) או 'פלסטין (הערבי)''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שום טעות |
|||
|
|||
גבולות ארץ ישראל עברו שינויים על פי המצב הפוליטי והצבאי בתקופות שונות . ''פלסטינה'' היא לפי הגבולות בתקופת השלטון הרומאי . חלק מפלסטינה היה ממזרח לירדן . כך גם הממלכה המוזכרת בתנך . לא המובטחת אלה זו שבפועל . גם גבולות צרפת עברו שינויים , אך מעולם לא הייתה ''צרפת'' מעבר לפירנאים . לעומת זאת פלסטינה כן הייתה גם מעבר לירדן . אבל לא זו הנקודה העיקרית אלא שאלת הדומיננטיות . בימי בלפור ואחר כך חבר הלאומים וההחלטה של צ'רצ'יל העם היהודי היה חלש וכוחו מועט . אין שום סיבה אמיתית לקיים שמירה צילומית של רגע אחד בהיסטוריה ולהתעלם ממה שקרה בהמשך ============================= רק בגלל שהממזרים שינו את הכללים . ============================= | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נכון אתה מנסה לעסוק בהטעיה! |
|||
|
|||
העובדות ההיסטוריות הן עדות שטענתך שמישהו (צ'רצ'יל, הבריטים) קיצץ את פלסטינה היא מופרכת. כמו שכותב פרופ' ביגר במאות השנים האחרונות המושג פלסטינה ביטא שם של חבל ארץ שגבולותיו לא מוגדרים וחד משמעיים (תגובה 175910). למרות זאת אתה ממשיך לסלף את הסיפור ההיסטורי. במקביל אתה כותב כעת שאין חשיבות לטענתך זו ובכך אתה סותר את עצמך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נכון . אתה מטעה |
|||
|
|||
בשום מקום לא כתבתי שאין חשיבות לטענתי . גם הסיפור ההיסטורי כפי שהוצג על ידי אינו סילוף . בהחלט ברור כי צ'רצ'יל/הבריטים קבעו גבולות למנדט על פלסטינה שהם קטנים מאלה בעבר . MY FOOT פרופסור בירגר . הדרך ה-י-ח-י-ד-ה לסתור את השורה שמעל היא על ידי הצגת ====================== מפות אחדות המראות כ-ו-ל-ן ====================== כי פלסטינה העתיקה קטנה מגבולות המנדט . קאפיש ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טענתך, אריה, מופרכת!!! |
|||
|
|||
כהרגלך אתה דורש מאחרים מה שאינך דורש מעצמך. מצד שני אתה יכול לשנות את גישתך ולנסות להראות לנו מפה של פלסטינה שתומכת בטענתך. בנתיים, בהחלט לא 'ברור כי צ'רצ'יל...' והפרק של פרופ' ביגר מבהיר זאת היטב. לכן טענתך בעניין גבולות פלסטינה מופרכת. לכן טענתך שקיצצו בשטחה מופרכת גם היא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שטויות |
|||
|
|||
מפת מידבא מופיע בויקיפדיה . מבחינתי - אל תבדוק . | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי