פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
אתה חי בעבר פרלמן
רמי נוידרפר (יום שישי, 21/11/2003 שעה 7:51) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

36 שנים זה הרבה זמן. אין כל תועלת בהתרפקות על אותם זמנים יפים בהם נהגו מלומדינו להתמודד עם קוצו של יוד ולומר שאם נדרשנו לפנות כוחות מזוינים משטחים, ולא את ''ה'' כוחות המזוינים מ''ה'' שטחים , הרי מספיק שנפנה 2 פלוגות משכם ונשאיר שם רק פלוגה אחת ובכך נמלא את החלטות האו''ם.

לפני 3 ימים קיבלה מועצת הביטחון, פה אחד החלטה המאמצת את ''מפת הדרכים'' שאביא כאן טקסט קצר ממנה:

A settlement, negotiated between the parties, will result in the emergence of an independent, democratic, and viable Palestinian state living side by side in peace and security with Israel and its other neighbors. The settlement will resolve the Israel-Palestinian conflict, and end the occupation that began in 1967, based on the foundations of the Madrid Conference, the principle of land for peace, UNSCRs 242, 338 and 1397, agreements previously reached by the parties, and the initiative of Saudi Crown Prince Abdullah -- endorsed by the Beirut Arab League Summit -- calling for acceptance of Israel as a neighbor living in peace and security, in the context of a comprehensive settlement. This initiative is a vital element of international efforts to promote a comprehensive peace on all tracks, including the Syrian-Israeli and Lebanese-Israeli tracks.

זהו, זו המציאות, לא נעים לך להתבונן בה , פרלמן אבל זו המציאות.
_new_ הוספת תגובה



נראה שהקטע שאתה מביא מוכיח דוקא את ההיפך
דוד סיון (יום שישי, 21/11/2003 שעה 9:04)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בהנחה שבאמת כל החלטות האו''ם חשובות ומחייבות הרי הקטע המצוטט מההחלטה סותר את טענתך המקדימה. הרי כתוב במפורש שההחלטה מבוססת על החלטות קודמות כולל 242.

לכן אינך יכול לבטל במחי יד את העיסוק בהחלטה 242. בעצם הדואגים ליישום ההחלטה האחרונה יצטרכו לתת את הדעת למשמעותה של ההחלטה מלפני 36 שנים.

זו המציאות גם אם נעים להתבונן.........
_new_ הוספת תגובה



נכון אבל
רמי נוידרפר (יום שישי, 21/11/2003 שעה 9:38)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הפלפולים נןסח הנס קלינגהופר ומשלחת המטכל האמריקני ב1967 הם מיושנים וחסרי משמעות
עכשיו המצב ברור - גבולות 67 פלוס מינוס תמורת שלום , זוהי עמדת העולם ומה שממשלת ישראל עושה זה לתמרו בשיטת הפריץ והכלב.
עד עכשיו 36 שנה זה הצליח לנו. אני מניח שלא לעולם חוסן
_new_ הוספת תגובה



תחליט מה אתה אומר.
דוד סיון (יום שישי, 21/11/2003 שעה 11:26)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נכון שפירושו הניתוח של 242 הוא רלוונטי, או אבל שפירושו הניתוח הוא לא רלוונטי ''כל כך.''

תחליט......
_new_ הוספת תגובה



הוא רלוונטי למי שרוצה בכך.
בננה פיקס (שבת, 22/11/2003 שעה 23:12)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ולא רלוונטי למי שלא רוצה בכך. הכל פרשנות פוליטית. הפתרון הנכון והמתאים יושג ללא כל קשר להחלטות או''ם, אלא רק לרצון שני הצדדים לסכסוך. ולכן אנחנו צריכים לאזור קצת סבלנות, עד אשר רשות הטרור תחלוף לה.
_new_ הוספת תגובה



אל תהיה קשה כל כך נוידרפר
אריה פרלמן (שבת, 22/11/2003 שעה 22:47)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לרוע מזלי המאמר הושלם בטרם ידעתי על קיומה של החלטת מועצת הביטחון החדשה, והעיתוי באמת ובתמים גרוע.

לא אמרתי שעלינו לקבל את כל מה שקובע האו''ם ו/או מועצת הביטחון כ''כזה ראה וקדש''.

כל מה שטענתי הוא שהחלטה 242 - שעליה נוהגים להתבסס (ולהתרפק) כל המי ומי - רחוקה מאוד ממאוויהם הכמוסים והגלויים של אוייבי ישראל בחוץ ותומכיהם בארץ.

אני במקומך לא הייתי כה מאושר מההחלטה שאותה ציטטת* כי היא מאמצת את היוזמה הסעודית - שתובעת את מימוש זכות השיבה בהתאם להחלטה 194 של עצרת האו''ם.

אם אתה כה נאמן ל''מציאות'' - היה עליך מקדמת-דנא לארוז את פקלאותיך ולהגר לקנדה, מאחר שבמשך 16 שנים - 1975-1991 - עמדה בתוקפה החלטת עצרת האו''ם המשווה בין הציונות לגזענות - ולמעשה, בקריאה מעמיקה מעט יותר - קוראת להשמדת מדינת ישראל.

כמובן - שמורה בידך האפשרות לטעון שהחלטות עצרת האו''ם הן בגדר המלצה בלבד ואינן מחייבות מבחינת המשפט הבינלאומי, אך באותה המידה שמורה בידי האפשרות לטעון שהחלטות מועצת הביטחון שמתקבלות על סמך סעיף 6 (ולא 7) לאמנת האו''ם - גם כן מהוות המלצה ואינן מחייבות מבחינת המשפט הבינלאומי.

* ושלא טרחת לתרגם לעברית, וחבל.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי