  
  
  
|
 |
|
||
  זה די מובן |
|||
|
|||
בעבר חטפתי על הראש, טיעונים אישיותיים, כאשר טענתי ש-PMW הוא מכון מחקר פוליטי על סמך הצהרה שלהם (http://www.pmw.org.il/about.html): Palestinian Media Watch has been playing the critical role of documenting the contradictions between the image the Palestinians present to the world in English and the messages to their own people in Arabic. זה היה בהודעה קשורה עם מאמר של מושקוביץ (תגובה 73491) שנכתבה בינואר 2006.כעת מישהו גילה שגם MEMRI הוא מכון מחקר פוליטי. משמעות הדברים בקישור שהצגת היא כזאת. אל תתפלא אם גם עתה נחטוף על הראש... | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| רק אל תחזיר את השטות הזאת, בבקשה |
|||
|
|||
אין שום דבר פסול בהצהרה של המכון אלא רק ביטוי למה שהם מצאו כשהתחילו לבדוק. אז והיום - אתה (כמו אבנרי) לא הצבעת על פגם אחד בעבודת המכון PMW. תביא דוגמאות למאמרים שהם בעד שלום עם ישראל (לא עם מה שיישאר אחרי ''שיבת הפליטים'' אלא עם ישראל) מהעיתונות הפלשתינית או ספר לימוד ברוח זו - אחרי זה נדבר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מושקוביץ יוצר נורמות שיא של נוכלות אינטלקטואלית ושקר בתועמלנות |
|||
|
|||
הימין. הוא אדם פקח, הגם שאדם קר ומניפולטיבי המחשב כל מהלך כאמן שחמט. השאלה היחידה כאן היא מי מממן את מושקוביץ, בכמה, והאם הוא מדווח על הכספים הללו למס הכנסה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מממן? ציפיתי מי יהיה הגמד האינטלקואלי הראשון שיאמר את זה |
|||
|
|||
הלוואי... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זו עובדה חשובה |
|||
|
|||
יש הבדל מהותי בין ''מכון מחקר'' ו''מכון מחקר פוליטי''. אז כהיום לא התכוונתי להצביע על פגם אלא להבהיר עובדה חשובות שמצביעה על יעדי עבודתם - שהם פוליטיים. מה גם שמתברר שחלק מן המובילים במכונים הללו עוסקים בפעילות פוליטית מובהקת (גם בחו''ל). ''אין במה שכתבתי כאן אמירה על הלגיטימיות או על האיכות של החומר המיוצר על ידי ''מכונים'' כאלה ובפרט מכון כמו PMW,... גם להם יש מקום חשוב תחת השמש'' (תגובה 73491). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
אם החומר בסדר אז אל תתחיל לחפש דרכים לפסול אותו על ידי הכנסת מלים מיותרות. אתה החלטת שזה ''מכון פוליטי'', שיבושם לך, אבל השאלה היא מה קורה אצל ערבים ואם הממצאים נכונים, אז כל השאר לא רלבנטי. לאנשים העובדים שם בוודאי יש דעות פוליטיות, אבל PMW עובדת עם החומר של רש''פ. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא השאלה היא אחרת |
|||
|
|||
עבורי ברור כי כאשר ספק העובדות (גם הנכונות) הוא בעל מוטיבציה פוליטית, העובדות שהוא מוסר משרתות את המטרות הפוליטיות שלו. השאלה היא אם העובדות מציגות תמונה שלמה או שצריך לחפש עוד. בניסוח אחר השאלה היא מה הוא לא מספר לנו. המאמר על MEMRI הציג את הבעיה הזאת היטב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המאמר על MEMRI קנטרני |
|||
|
|||
אין בו דוגמאות למאמרים מתונים, ספרי לימוד מתונים וכו', יש היטפלות קטנונית לפרוש של מלה מסוימת ואיזכור תיאורתי של מאמרים ''מתונים''. דוד, אני אמרתי לך את זה מזמן: אם יש לך טענות ממשיות נגד PMW - תציג אותם. אין טעם לחזור בפעם ה-120 על ההשערה התיאורתית שאולי הם לא מציגים תמונה מלאה. אני חושב שההשערה התיאורתית שלך מונעת על ידי מוטיבציה פוליטית, כי עד היום לא נתת שום דבר אחר. ככלל, מוטיבציה פוליטית פסולה רק כאשר היא מסתירה מידע, לא כשהיא חושפת. אני יודע ש-PMW חושף ומתנגדיו לא חושפים שום דבר אחר. יש דו''ח של PMW על תכני הלימודים, נתתי קישור לקובץ PDF. תחפש ותברר מה שאתה רוצה ותבוא לספר לנו, אבל תפסיק עם השאלות הסכולסטיות ''אולי ויתכן'', השאלות האלה נחתכות על ידי תער אוקם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| tמי אמר שמוטיבציה פוליטית היא פסולה? |
|||
|
|||
בועז אני מציג את הטענות הממשיות שלי: עבורי ברור כי כאשר ספק העובדות (גם הנכונות) הוא בעל מוטיבציה פוליטית, העובדות שהוא מוסר משרתות את המטרות הפוליטיות שלו. השאלה היא אם העובדות מציגות תמונה שלמה או שצריך לחפש עוד. בניסוח אחר השאלה היא מה הוא לא מספר לנו. המאמר על MEMRI הציג את הבעיה הזאת היטב. לא פסלתי את המוטיבציה הפוליטית של PMW. העליתי את הטענה הזאת כי חשבתי שהיא רוולנטית בעקבות המאמר על MEMRI. כי יש כאן משמעות מצטברת. יש ויש טעם להעלות את הטענה שאולי הם לא מציגים תמונה שלמה. זה בעיקר נכון כאשר הם פועלים מאינטרס פוליטי-מפלגתי (כפי שהובהר במאמר על MEMRI). . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''שוב חוזר הניגון ...'' |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| ניגון ראוי ורלוונטי - יפה שהוא חוזר |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| זו עובדה חשובה |
|||
|
|||
אני לא מביר מכון מחקר חברתי שאינו פוליטי . למממן מטרות פוליטיות והוא מכוון אן ה''חוקרים'' בכוון הרצוי . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני חושב שאתה מגזים קצת |
|||
|
|||
מכוני מחקר חברתי לפי טבעם עוסקים בפוליטיקה ולכן אינם משוחררים לגמרי. בין זה לבין הנחיית חוקרים כדי להשיג תוצאות רצויות יש עוד מרחק גדול. לכן ההכללה השניה טעונה בדיקה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני חושב שאתה מגזים קצת |
|||
|
|||
איני חושב שאני מגזים . אתה שומע הרצאה אקדמית באוניברסיטה בהסטוריה , מדעי המדינה וכדו' ואתה מבין מיד עם מי יש לך עסק . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אז אל תסכים |
|||
|
|||
ההסכמה שלך לא ממש נחוצה לי כדי לקרוא את תמונת המציאות. מצד שני אם תציג עובדות וראיות זה ילקח בחשבון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אז אל תסכים |
|||
|
|||
אתה נעול על הקונספציה שלך בדומה לקומוניסטים מימי סטלין . שום נתונים לא ישנו את עמדתך לכן חבל על הזמן . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שנעול? |
|||
|
|||
''אתה [לוי] נעול על הקונספציה שלך בדומה לקומוניסטים מימי סטלין. שום נתונים לא ישנו את עמדתך לכן חבל על הזמן'' (תגובה 96997). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שנעול? |
|||
|
|||
מסכים איתך שאין ערך לציטוטים ההסטוריים והאנטפרטציות שלהם . חלק משמעותי ממדעי החברה והרוח הם התבססות בחארא . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הזבל של התורה יותר טוב? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי