פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה ליובב, 25/08/07 12:17)
אתה טועה ומטעה
ע.צופיה (שבת, 25/08/2007 שעה 15:08)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איני יודע איך אתה קובע יושר של ח''כים? לדעתי זה אישי לחלוטין.ראה,שוב, מקרה ליברמן,8 שנים מתנהלת כנגדו חקירה ומבחירות לבחירות בתקופה זו כוחו רק עולה.אולי בעינך אינו ישר,אך בעיני מאות אלפי הוא מתאים לתפקיד הנהגתי בכיר.
יש בהחלטות הכנסת מומנט של ''שמור לי'', זה קיים בכל הרשויות,כולל המשפטית. זה דבר אנושי,אך צריך לנסות לצמצם אותו ככל האפשר.
אני מסכים לתאורך לגבי המהפכה התחוקתית, לזה התכוונתי, הטענה כלפי ברק היא שהמחוקקים לא התכוונו שזו תהיה התוצאה ולכן יש תרעומת מצידם בענין.מציע פרידמן לקבוע כללים ברורים בנושא על ידי חוק ,שלא בהכרח יצמצם את סמכויות בית המשפט העליון,אלא יסדיר זאת.
יתכן שאתה צודק לגבי אולמרט ויתכן שלא. אני האמנתי בצורה עיוורת בבית המשפט העליון. ''קו פרשת המים'' שלי בענין היה פרשת רמון וליתר דיוק הציטוט מדברי החוקרת גולן למתלוננת כי היא חייבת להתלונן כנגד רמון מאחר והוא זה שאמור למנות או לא למנות את גב. בייניש לנשיאת בית המשפט העליון.ההתבטאות הזו האירה להרף עין את המתרחש במעמקי ה ממסד (לא המערכת)המשפטי.ואולי היא האירה גם לאולמרט.
_new_ הוספת תגובה



שמה הוא מירי גולן
דוד סיון (שבת, 25/08/2007 שעה 16:39)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הממסד כולו מלא באנשים מהסוג הזה - חלקם אנשי אמונה טהורים שמאמינים בדאגה לזולת אבל ישנם גם עסקני אינטרסים.

לגבי מירי גולן נדמה לי שאינך מדייק. היא אמרה למתלוננת: ''אמרתי לה שמדובר בשר משפטים, שר שקובע נורמות חוקיות, ושאני חושבת שיש לה חובה מוסרית למסור גרסה במשטרה'' (http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3325660,00.h...).

בנושא אחר גולן חטפה מהשופטים: ''בסיכום פרק זה כותבים השופטים, כי גולן פעלה באופן אסור ופסול: ''השימוש באמירה, שהמתלוננת צפויה לתביעה מצד הנאשם, הוא בלתי לגיטימי ומהווה שימוש בדרך פסולה לצורך שכנועה של המתלוננת להגיש תלונה. שימוש באמצעי זה יוצר את הסיכון כי גרסת המתלוננת תושפע מכך ולא תהיה מדוייקת דיה'' (http://www.nfc.co.il/Archive/001-D-121955-00.html?ta...).
_new_ הוספת תגובה



שמה הוא מירי גולן
ע.צופיה (שבת, 25/08/2007 שעה 18:17)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היה פרסום בתקשורת,למיטב זכרוני ציטוט מפרוטוקול החקירה בה הוזכר שמו של רמון ביחד עם שמה של גב.בייניש בהקשר למינויים בבית משפט.
_new_ הוספת תגובה



היא כן אמרה משהו כזה
עמיש (שבת, 25/08/2007 שעה 23:30)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ראה כאן בדווח של הארץ

_new_ הוספת תגובה



אכן היא אמרה משהו כזה. תודה לך!
דוד סיון (שבת, 25/08/2007 שעה 23:40)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אתה טועה ומטעה
יובב (שבת, 25/08/2007 שעה 19:16)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני בטוח שלא תחלוק עלי שדוגמאות חוק חלוץ ובלומנטל משקפות את הרמה המוסרית הירודה של מרבית הח''כים.

אתה כתבת ''חוק כבוד האדם וחרותו נתן, לפי פרשנותו של פרופ. ברק, את הזכות לבית המשפט העליון לבטל חוקים שנוגדים חוקים אחרים ובעיקר חוקי יסוד''
בכך בעצם הצדקת את ה'עליהום' על ביהמ''ש - הטענה כאילו לקחו לעצמם סמכויות לא-להם בכוח.

צריך לזכור שקיים הבדל בין שיטת ה'שגר ושכח' הלא אחראי של הכנסת, שמחוקקת לפעמים חוקים פופוליסטים ללא שיקול דעת תקציבי או תמונה כוללת של מצב החקיקה בנושא, לבין ביהמ''ש שבבואו לפסוק בנושא מסויים אמור להתעמק בחוקים השונים בתחום ולברור ביניהם את הרלוונטים לנושא. ביהמ''ש לא יכול לעשות תהליך לוגי סביר כשחוקים שונים סותרים זה את זה, בטח ובטח כשמה שמוגדר כמו 'חקיקת על' מתנגשת עם חוקים אחרים.
אני מניח שכשרובינשטיין ומרידור ניסו להעביר את חוקי היסוד היו ברורות להם ההשלכות. מאידך לאור רמת הבנת החוק של ה'מאורות' שיושבים בכנסת, יתכן שח''כים רבים בזמנו באמת לא הבינו שאחרי אישור החוק לא יוכלו להמשיך 'להשתולל' כאוות נפשם (או שפשוט לא היה אכפת להם...).

שוב - אני לא מאמין באופן עיוור בבית המשפט. כבר שמעתי על שופטים שרכשו דירות נופש ב'סי אנד סן' ובמרינה של הרצליה (שאישורי הבנייה שלהם הושגו בדרכים לא דרכים), וגם לא ברור לי לגמרי מה קורה באזור בעלה של בייניש. מצד שני, יש לי מכר שהציב מחסן על הגג בחוקיות 'גבולית', וברגע שאישתו הפכה לשופטת היא התעקשה שהמחסן יוסר, ולו בשביל מראית עין. אתה יכול לדמיין משהו דומה קורה ברשויות האחרות? (או שאולי 'מדינאים' בכירים נוטים לשמור לעצמם מתנות מרכוש המדינה, לשלם על הובלות ושיפוצים לקרובים מכספי מדינה, להתעקש על המשך מציצת הקופה הציבורית לאחר שהורשעו בקלון וכד').
_new_ הוספת תגובה



אתה טועה ומטעה
ע.צופיה (שבת, 25/08/2007 שעה 20:11)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לגבי ''חוק חלוץ'' ובלומנטל עניתי לך שיש פגם בכך שהכנסת מחוקק חוקים או מתקינה תקנות של ''שמור לי'', מנגד אני קצת רחמן בנושא כי זה אנושי.
בעקבות חקיקת חוקי היסוד ובעיקר חוק כבוד האדם וחרותו ,פרש הפרופ. ברק את התהליך כמאפשר לבית המשפט העליון להתערב בחקיקת הכנסת ,עד כדי ביטול חוקים. זה אינו חוק,זו פרשנות של אדם יחיד. כמו כל פרשנות,יש חולקים עליה ויש מסכימים לה. זה שמישהו חולק על פרופ. ברק או המחזיקים בדעתו אינה ''עליהום'' אלא מחלוקת משפטית-תחוקתית ראויה.עצם הגדרת הביקורת כ''עליהום'' מצביעה על חולשת המחזיקים בפרשנות.
לטעמי, אתה קצת מזלזל יותר מדי בחברי הכנסת ,אל תשכח שאלו כנראה האנשים הטובים ביותר שהסכימו לשרת את הציבור במסגרת הזו. יתכן שיש אנשים טובים יותר,אך אם אינם מסכימים לשרת את הציבור במסגרת זו הרי הם בגדר אתרוגים (מריחים יפה,אך חסרי תועלת מעשית). הרי באופן מעשי הם מנהלים את המדינה, יכול להיות שזה נראה לך כמובן מאליו,או שאתה חושב שזה יכול להיות יותר טוב. אין בעיה תוכיח זאת במעשים ובעשייה ולא בביקורת רכילותית.
הכרתי פעם שופט מחוזי מכובד מאוד שסיפר לי כי בתו רכשה דירה והוא נתבקש לעזור לה ,בין היתר במזומן וב''ירוק''( אז המקום היחיד להשגת ה''ירוק'' היה בלילינבלום.) והוא נאלץ ככל אדם בישוב (קצת הסוואה את עצמו)לכתת רגליו לאותו מקום מגונה ולסחור ככל אדם עם סוחרי המטבע.אז גם לשופטים יש צרכים כלאדם פשוט והם לעיתים צריכים לרדת מכסאם הרם לסיפוק צרכיהם האנושיים.
_new_ הוספת תגובה



אתה טועה ומטעה
יובב (שבת, 25/08/2007 שעה 21:33)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההשלכות של אישור חוקי יסוד היה ידוע עוד מזמן.
רובינשטיין שהגיש את ההצעה ב-‏82 (היא נדחתה ואושרה רק ב-‏92) אמר עוד אז: ''הצעת חוק זו באה גם כדי לבלום את בית-המחוקקים. היא באה גם כדי להגן על האזרח מפני חקיקה הפוגעת בזכויות היסוד של האזרח, והרי זה הרעיון הטמון בעצם המילה חוקה. עצם המילה חוקה פירושה ומשמעותה הגבלה וריסון של ריבונותה וכול-יכולתה של הכנסת כמוסד מחוקק''

ושוב, הפירוש של חוקי היסוד כגוברים על חוקים אחרים לא החל בברק אלא עוד בזמן קודמו שמגר (פס''ד 'בנק המזרחי' - ע''א 6821/93 בנק המזרחי המאוחד בע''מ נ' מגדל כפר שיתופי).

אני די בטוח שיש אנשים רבים ומוכשרים יותר שהיו מוכנים לשרת את הציבור, אולם חסרים את ה'תכונות' הדרושות על מנת לחצות את המנגנון המפלגתי (קשרים, עור של פיל, פופוליזם, קשרים, תככנות, 'גמישות' אידאולוגית, קשרים וכד')

לא טענתי ששופט אינו כאחד האדם, רק שסף האתיקה ברשות השופטת עדיין גבוה משמעותית ממקביליו.
_new_ הוספת תגובה



אתה טועה ומטעה
ע.צופיה (שבת, 25/08/2007 שעה 21:52)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המנגנון המפלגתי הוא חלק מכובד וחיוני במערכת הפוליטית.מי שמהסס להכניס את רגלו למים לעולם לא יוכל לחצות את הנהר.
לכן אין לזלזל באותם ''שחיינים'' שהעזו וקפצו למים.
_new_ הוספת תגובה



אתה טועה ומטעה
יובב (שבת, 25/08/2007 שעה 22:56)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מתכוון קפצו לביוב...
_new_ הוספת תגובה



אתה טועה ומטעה
ע.צופיה (שבת, 25/08/2007 שעה 23:00)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם הם קפצו לביוב סימן שכולנו חיים בחרא.
_new_ הוספת תגובה



אתה טועה ומטעה
יובב (יום ראשון, 26/08/2007 שעה 8:03)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הפוליטיקה היא הביוב, ואנחנו נושמים את האדים...
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי