פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לצדק, 18/09/07 7:50)
ניסויים???????????
יובב (יום שלישי, 18/09/2007 שעה 11:46)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין הוכחה לקיומם של השמש, הרוח, גלי רדיו או שדה מגנטי.
קיומם הוא עובדה שאינה מצריכה הוכחה.

קיום האלקטרון נובע ישירות מעובדות בתוספת ההתנהגות שיש לה רק הסבר אחד.
אם בחדר חשוך אני מקבל מכה ברגל ממשהו שנמצא מעל לרצפה, אני יודע שמעל גובה הרצפה יש עצם, גם בלי לראות אותו.
_new_ הוספת תגובה



ניסויים???????????
צדק (יום שלישי, 18/09/2007 שעה 12:16)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

את השמש רואים, את הרוח מרגישים......שאר הפריטים ברשימה זקוקים להוכחה.

קיום האלקטרון נובע מאמירתך בלבד, בלי שום קשר לסיפור.
האלקטרון מאחרי העץ.

הדוגמאות שלך ירודות להחריד ואינן דומות כלל לנושא המדובר.
האלקטרון לא מכה אותך, ולא בועט בך.....
_new_ הוספת תגובה



ניסויים???????????
יובב (יום שלישי, 18/09/2007 שעה 14:01)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הדוגמא זהה לחלוטין - איך אתה יודע שיש שם עצם? רק כי חטפת מכה? אולי האויר החטיף לך מכה? אולי אתה חוטף מכות מכלום באופן ספונטני? אולי רק נדמה לך שחטפת מכה?

ברגע שיודעים מה החוקיות של המציאות, למשל איך זזות מסות או מה ההשפעה של שדה מגנטי, הדברים נובעים ישירות.
_new_ הוספת תגובה



ניסויים
צדק (יום שלישי, 18/09/2007 שעה 16:08)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יפה שאתה מוסיף שאלות, אתה מצביע על כך שגם ההרגשה שלך איננה הוכחה ישירה לקיומו של עצם.
אתה רק מחזק את טענתי.

''ברגע שיודעים מה החוקיות של המציאות'', מי הגאון שיודע?
''מה ההשפעה של שדה מגנטי?'', כאן צריך עוד יותר גאון, גאון על,
המסוגל להכיר השפעה של משהו שקיומו לא הוכח.
_new_ הוספת תגובה



ניסויים
יובב (יום שלישי, 18/09/2007 שעה 21:38)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בבל''ת
יש רק הסבר מציאותי אחד למכה ברגל - פגיעה במאסה
יש רק הסבר אחד לתזוזה של קרן קתודית כתוצאה משינוי בשדה מגנטי - קיום מאסה
אין צורך להוכיח את קיומו של השדה המגנטי
_new_ הוספת תגובה



ניסויים
צדק (יום רביעי, 19/09/2007 שעה 7:06)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בבל''ת על דבריך שציטטתי, אתה אמרת.........

הסבר פירושו תיאוריה, תיאוריה פירושה השערה, השערה פירושה אמונה..........

יובב:''אין צורך להוכיח את קיומו של השדה המגנטי''....??
נו, עדיין יש צורך להוכיח שמדובר במאמין פנאט?
_new_ הוספת תגובה



ניסויים
יובב (יום רביעי, 19/09/2007 שעה 7:11)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין צורך להוכח את קיומו של השדה המגנטי כמו שאין צורך להוכיח את קיומו של שלג.
יותר מורכב לסוע לחרמון בינואר מאשר לפזר שבבי ברזל על נייר ולהעביר מגנט מתחתיו.
_new_ הוספת תגובה



[•] הפנאטיות נמשכת
צדק (יום רביעי, 19/09/2007 שעה 7:36)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''אין צורך להוכיח את קיומו של השדה המגנטי''..............

אתה לא צריך להוכיח שום דבר!
_new_ הוספת תגובה



[•] הפנאטיות נמשכת
יובב (יום רביעי, 19/09/2007 שעה 15:04)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין צורך להוכיח את קיום השדה המגנטי יותר משיש צורך להוכיח את קיומה של ניו זילנד.
לא תראה את ניו זילנד ישירות עד שלא תטוס אליה.
לא תראה שדה מגנטי ישירות עד שלא תעשה ניסוי.
_new_ הוספת תגובה



הפנאטיות נמשכת
צדק (יום רביעי, 19/09/2007 שעה 20:48)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''לא תראה שדה מגנטי ישירות עד שלא תעשה ניסוי.''
צ''ל:''לא תראה שדה מגנטי ישירות עד שלא תספר סיפור''

הפתעה: גם אם תיסע לניו זילנד ותנחת שם, עדיין לא הוכחת שאתה נמצא בניו זילנד.
אתה רק מאמין לחברת התעופה כי היא הביאה אותך לניו זילנד ולא למקום אחר.
הכל אמונה פנאטית...............
_new_ הוספת תגובה



הפנאטיות נמשכת
יובב (יום חמישי, 20/09/2007 שעה 8:10)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני ראיתי שלג, ג'ירפה, קנגורו, את ניו זילנד ואת האפקטים השדה המגנטי במו עיני. אני גם מדבר בטלפון סלולרי שעובד על קרינה אלקטרומגנטית בתדרי רדיו.

פנאט הוא אדם שיושב במערה ומסביר איך האל הגדול יששכריהו ברא את החלב שמגיע מתנובה, ושאין בכלל דבר כזה פרה כי הוא לא ראה אותה מעולם במו עיניו.
_new_ הוספת תגובה



הפנאטיות נמשכת
צדק (יום חמישי, 20/09/2007 שעה 8:37)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ראית חיה שסיפרו לך ששמה הוא ג'ירפה, ראית ארץ שסיפרו לך ששמה הוא ניו זילנד......,
ראית אפקטים...אך לא ראית שדה מגנטי, ולעולם לא תראה שדה מגנטי !!

פנאט הוא כופר היושב במערה, ובולע סיפורים שכל זב ומצורע, ''חוקר'' או ''מדען'', מוכרים לו.
_new_ הוספת תגובה



הפנאטיות נמשכת
יובב (יום חמישי, 20/09/2007 שעה 12:04)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אף אחד מעולם לא ראה רוח או גלי רדיו, מה שלא פוגם בהוא זה בקיומם.
ראיתי קוים של שדה מגנטי וראיתי אותם זזים כשהזזתי את המגנט.
זה עושה את זה אמיתי יותר מכל דבר שאתה מאמין בו.
_new_ הוספת תגובה



הפנאטיות נמשכת
צדק (יום חמישי, 20/09/2007 שעה 12:39)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''אף אחד מעולם לא ראה רוח או גלי רדיו..........'',
אז אתה מודה שאתה בסך הכל מאמין לסיפורים של ''מדענים''.

ראית קוים של חומר, לא של שדה מגנטי.........

היקום הרבה יותר אמיתי מכל הקוים הדמיוניים שאתה ''רואה''.
_new_ הוספת תגובה



הפנאטיות נמשכת
יובב (יום חמישי, 20/09/2007 שעה 19:28)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''אף אחד מעולם לא ראה רוח''
מעניין - עדיין לא צריך להוכיח שהיא קיימת.
אף אחד גם לא ראה לחץ אויר סטטי ודינמי, ועדיין מטוסים ששוקלים מאות טונות ממריאים כשהמנועים דוחפים אותם קדימה ולא למעלה.
החומר מסתדר לפי קוי השדה המגנטי.
הרוח, גלי רדיו ושדה מגנטי הם חלק ממשי מהיקום האמיתי. האפקטים שלהם מורגשים באופן ישיר ומיידי יום יום.
_new_ הוספת תגובה



הפנאטיות נמשכת
צדק (יום שישי, 21/09/2007 שעה 5:42)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה שוב ושוב בורח אל האפקטים, אל מה שנראה....מחפש את המטבע מתחת לפנס.
אתה יכול לקשקש מהיום ועד סוף הדורות על אפקטים,
אך אף אחד מהם לא מוכיח את קיומם של עצמים בלתי נראים ספציפיים.

הגיע הזמן שתתחבר לעולם המדע המודרני, ותדייק במילים ובמושגים.
חיבורים מלאכותיים בין סיבה למסובב עושים במיתולוגיה ובאגדות עמים.
_new_ הוספת תגובה



הפנאטיות נמשכת
יובב (יום שישי, 21/09/2007 שעה 8:31)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''חיבורים מלאכותיים בין סיבה למסובב עושים במיתולוגיה ובאגדות עמים''
הוכחת סופית שאין לך מושג מהו מדע.
כל מטרת המדע היא מציאת הסברים בין סיבה ומסובב.
לחוקרים פרמקולוגים היום, שלא לדבר על הרופאים הקדומים, אין הבנה מלאה של המנגנונים הביולוגיים ועדיין הם מייצרים תרופות שמרפאות מחלות ומאריכות את משך החיים.
הפיזיקה האריסטוטלית, עד כמה שהיא מגוחכת בעינינו היום, היתה מידול אמפירי של המציאות.
לקופרניקוס לא היה מושג על גרוויטציה או על תורת היחסות הכללית, והוא עדיין בנה מודל טוב להסבר וניבוי לתנועת הפלנטות.
מנדלייב בנה את הטבלה המחזורית ע''פ תכונות היסודות בלי לדעת על מבנה האטום.

''הגיע הזמן שתתחבר לעולם 'המדע המודרני'''...''חיבורים מלאכותיים בין סיבה למסובב עושים במיתולוגיה ובאגדות עמים''
זה ממש מצחיק ממי שאין לו מושג מדע מו, שמאמין שאיזה אל ברא את העולם וששבט חקלאי ניצח את האימפריה המצרית.
_new_ הוספת תגובה



הפנאטיות נמשכת
צדק (יום שישי, 21/09/2007 שעה 8:56)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''כל מטרת המדע היא מציאת הסברים....''
בתרגום לעברית מדויקת, כל מטרת המדע היא מציאת תיאוריות המסבירות את האפקטים.

המדע איננו נותן הוכחות ישירות למציאותם של עצמים בלתי נראים.
הגיע הזמן להכיר במציאות כפי שהיא, ללא פנאטיות.
_new_ הוספת תגובה



הפנאטיות נמשכת
יובב (יום שישי, 21/09/2007 שעה 9:57)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מודל שעובד טוב בהסבר התנהגות מוכרת ומנבה התנהגות עתידית בהצלחה הוא מודל טוב למציאות.
העובד שהמודלים עובדים - שבזכותם יש חשמל בבתים, מטוסים, שידורי רדיו, צילומי רנטגן ומחשבים היא הוכחה לכך שהמודלים עובדים, כלומר שהם נכונים.
_new_ הוספת תגובה



הפנאטיות נמשכת
צדק (יום שישי, 21/09/2007 שעה 10:27)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''מודלים'', ''הסברים'', כולם תיאוריות בלבד !!!!!!!
לא הוכחות, לא עובדות, לא בטיח.
כל השרטוטים היפים התלת מימדיים של המולקולות השונות הם תיאוריות בלבד,
אף אחד לא יודע כיצד נראית המולקולה באמת.

תלמד ותפנים חבוב, אתה מאמין בתיאוריות בלבד.
עולמך בנוי על כרעי תרנגולת של תיאוריות.
_new_ הוספת תגובה



הפנאטיות נמשכת
יובב (יום שישי, 21/09/2007 שעה 17:01)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מעניין שבכל פעם שמזיזים מגנט, בכל מקום ובכל זמן, שבבי ברזל מסתדרים בדיוק באותה צורה.

מעניין שמטוסים טסים,ש גשרים באורך קילומטרים עומדים, שלווינים משוגרים לחלל, שטלויזיות ומחשבים פועלים ושחולי סרטן נרפאים.

אחל'ה פולקעס...
_new_ הוספת תגובה



הפנאטיות נמשכת
יובב (יום שישי, 21/09/2007 שעה 17:01)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מעניין שבכל פעם שמזיזים מגנט, בכל מקום ובכל זמן, שבבי ברזל מסתדרים בדיוק באותה צורה.

מעניין שמטוסים טסים,ש גשרים באורך קילומטרים עומדים, שלווינים משוגרים לחלל, שטלויזיות ומחשבים פועלים ושחולי סרטן נרפאים.

אחל'ה פולקעס...
_new_ הוספת תגובה



הפנאטיות נמשכת
צדק (יום ראשון, 23/09/2007 שעה 7:23)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איזו התרשמות מהבלים קטנים................

מעניין שכוכבים תלויים בחלל, גלקסיות ענקיות ממלאות את היקום,
מיליארדי חיות מאכלסות את כדור הארץ, מיליארדי תאים ועשרות אלפי תהליכים פועלים בהרמוניה ומאפשרים חיים...

אז מה מוכיחות העובדות הגדולות באמת הללו?

האדם ייצר מכונות גם לפני היות המדע, ומה זה מוכיח?
האדם גם עשה וייצר לפני אלפי שנים דברים שעד היום המדע איננו יודע לחקותם !!
אז מה זה אומר על המדע שלך שאיננו מסוגל להעתיק מוצר העומד לפניו?

המדע עוסק בתיאוריות ובעבודה שחורה ב-‏99.9999% מהזמן !!
_new_ הוספת תגובה



הפנאטיות נמשכת
יובב (יום ראשון, 23/09/2007 שעה 14:55)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה בדיוק אי אפשר לחקות היום?
המדע עוסק ביצירה ובחינה של תאוריות 100% מהזמן.
עבודה שחורה היא הגדרה סובייקטיבית.
הבנת טבע הגלקסיות מחד והחיים מאידך הם עיסוק מדעי. בלי המדע לא היית יודע שהם קיימים.
_new_ הוספת תגובה



הפנאטיות נמשכת
צדק (יום ראשון, 23/09/2007 שעה 16:07)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המדע עוסק בתיאוריות ולא בהוכחות.
כל העצמים הבלתי נראים הם תיאוריות בלבד !!
אין שום הוכחה אמיתית לקיומם.

מי מסוגל להעלות אבנים של מאות טונות לגובה רב כמו במאצ'ו פיצ'ו?
החוקרים אינם מסוגלים להעתיק את סודות חרב הסמוראי,
ואת סודות הפגיון המוסלמי החזק בצורה מדהימה שיוצר לפני מאות רבות של שנים.
_new_ הוספת תגובה



הפנאטיות נמשכת
יובב (יום ראשון, 23/09/2007 שעה 16:54)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כרגיל אתה מתרשם מאגדות ילדים.

אין אבנים של 'מאות טון' במאצ'ו פיצ'ו. יש אבנים של מאה ומשהו טון.
לפי עדות של פרואני/ספרדי בן התקופה מדובר היה בסדר גודל של אלף-אלפיים איש שמשכו בחבלים.
בעיקר בעיה ארגונית.

לגבי ''סודות'' חרב הסמוראי קרא פה:
לא מוכרים לי ''סודות הפגיון המוסלמי''...
_new_ הוספת תגובה



הפנאטיות - נמשכת
צדק (יום שני, 24/09/2007 שעה 8:09)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבה נראה איך המדענים מעלים אבן של מאה ומשהו טונות לגובה הרב הזה באמצעות חבלים.
ראיתי כיצד מנסים לייצר בליסטרה רומאית שהיא לכאורה נשק פשוט עבור המודרניים,
כמה עבודה השקיעו, כמה נסיונות וכשלונות, ועוד שהם משתמשים גם במוצרים ובכלים מודרניים המקלים את העבודה.
חודשים של עבודת פרך על כלי נשק פשוט ביותר.
איך זה שהמודרניים לא מסוגלים לראות את המכונה הפשוטה הזו ותפקידיה,
לגשת לשולחן השרטוט, לשרטט אותה בתוך זמן קצר, לקבוע במדויק את החומרים הדרושים,
לבנות את הבליסטרה בתוך יום-יומיים, להפעילה, ולהצליח מיד בהפעלה הראשונה?
כל הידע הנחוץ הוא פיזיקה ומכניקה ברמה של תיכון .....
(תאר לך כמה זמן היו צריכים לעבוד על בניית בליסטרה,
לולא השאירו הרומאים ציורים ותיאורים של דרך בניתה.)
הם לא מצליחים כי המדע הוא 99.99999% תיאוריה, ועל התיאוריה יש לחפות בעבודה שחורה.

-------------------

כתבות על חרב הסמוראי זה נחמד, הבעיה היא לייצר אותן.

אני ראיתי כתבה על מתיך פלדה יפני שיש לו כור היתוך פשוט.
הבן אדם הזה מדהים, הוא מתפעל את הכור, מעלה או מוריד את עוצמת האש,
מפעיל את המפוח בזמן הנכון, על פי ראיה בלבד.
הוא מזהה את הרגע הנכון על פי הצבע של האש, הגוון של הפחם, ומוציא חומר מעולה הנשלח ליצרני חרבות או צרכני פלדה אחרים.
הוא יודע לזהות פחם איכותי, נזקים זעירים בפלדה, ועוד דברים קטנים החשובים לאיכות המוצר.
הפעלת הכור נמשכת יומיים רצוף במהלכם אסור לו לישון, מחשש שהפלדה תיפגם.
את כושרו הטבעי של האדם הזה אף מדען לא יכול להחליף.
( והיפני הזה לא למד דבר על אטומים ומולקולות ).

-------------------------

על הפגיון המוסלמי המיוחד שמקורו הוא בדמשק,
ראיתי סרט באחד מערוצי המדע.
יש פגיונות כאלו, פגיונות בעלי עיקול קל, במוזיאונים.
בסרט צוין שמדענים ניסו לעלות על הרכבו הכימי ודרך יצורו ולא הצליחו.
_new_ הוספת תגובה



הפנאטיות - נמשכת
יובב (יום שני, 24/09/2007 שעה 8:48)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יצור בליסטרהף חרב ופגיון הן בעיות הנדסיות, לא מדעיות.

ואיך כל זה קשור לזה שאתה מתיימר להיות מסוגל להוכיח באופן לוגי את קיומו של אלוהים זה עדיין לא הבנתי.
_new_ הוספת תגובה



בינתיים אנחנו בתחום המדע
צדק (יום שני, 24/09/2007 שעה 9:55)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עד שלא תוכיח בדרך מדעית את קיומו של הבלתי נראה,
לא אוכל להתחיל בהוכחה שלי.

כל הדוגמאות וההערות באות להוכיח שכמעט כל המדע מבוסס על תיאוריות ועל עבודה שחורה.
אם היו המדענים כל כך גדולים וחכמים והמדע מבוסס על הוכחות ועובדות,
איך הם לא מסוגלים לבנות מכונה פרימיטיבית כמו בליסטרה בתוך זמן קצר?

בעיות הנדסיות הם בעיות מדעיות נטו !!
פיזיקה, כימיה, מטמטיקה, הנדסה, תורת החמרים......
_new_ הוספת תגובה



בינתיים אנחנו בתחום המדע
יובב (יום שני, 24/09/2007 שעה 13:04)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המדע בונה מודלים שעובדים. האלקטרון מתנהג באופן יכול להיות מתואר רק על ידי מודל מסויים, וכל המודלים שנבנו על סמך הבנתנו את האלקטרון עובדים.

המדענים הם אכן ''גדולים וחכמים'' וכל מה שקורה סביבך רק ממחיש את זה.

בעיות הנדסיות הן לא בעיות 'מדעיות'.
מהנדס נותן פתרונות לבעיות ישומיות. הפתרונות בד''כ מתבססים על שיטות שנמצאו במדעים מדוייקים, מדעי הטבע, מדעי החיים, מדעי הניהול ועוד.

מדען מתעסק בשיפור ההבנה - זיהוי תבניות, תכנון ניסויים בניית מודלים ובחינתם.
_new_ הוספת תגובה



בינתיים אנחנו בתחום המדע
צדק (יום שני, 24/09/2007 שעה 13:41)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המודלים לא עובדים והתיאוריות לא עובדות, רק הנסיון והעבודה השחורה, עובדים.
אם הם היו עובדים כל כך יפה וכל כך מדויק,
לא היינו זקוקים ל-‏10 שנים ומאות מיליוני דולרים כדי לפתח תרופה.
לוקחים מודל, לוקחים חומרים, מערבבים, מסובבים, מחממים, מקפיאים......
והופ, קיבלנו את התרכובת הרצויה על פי המודלים........

אגדות וסיפורים יש לרוב.....חבל שהמציאות מקלקלת אותם.

------------------

הנדסה דורשת את המדעים המדויקים ביותר, מטמטיקה, פיזיקה, וכימיה.
המהנדס הוא רק השלב הלפני אחרון, המגיע לאחר הכלים שנתן לו המדע.
הכימיה שהביאה לו את מגוון החומרים, הפיזיקה שחישבה את חוזקו של המבנה במקומות ובתנאים שונים,
המטמטיקה שהביאה את הכלים לביצוע החישובים.......
_new_ הוספת תגובה



בינתיים אנחנו בתחום המדע
יובב (יום שני, 24/09/2007 שעה 16:40)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה סותר את עצמך.

המדע נותן את הכלים - התאוריות והמודלים.
המהנדסים משתמשים בכלים על מנת לפתור בעיות ספציפיות.
הפיזיקה הביאה את חוקי ניוטון, ומהנדסי בניין משתמשים בה לצורך חוזק מבנים ומהנדסי אוירונאוטיקה לתעופה.

מכאן יוצא ש'המודלים והתאוריות של המדע' עובדים, רק שהמהנדסים צריכים 'נסיון ועבודה שחורה' כדי להביא אותם לפועל.
_new_ הוספת תגובה



בינתיים אנחנו בתחום המדע
צדק (יום שלישי, 25/09/2007 שעה 6:02)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הסתירה נמצאת אצלך, בנסיונותיך להתחמק מההוכחה הבלתי אפשרית, אתה נאחז בכל קש מזדמן.

המודלים והתיאוריות לא עובדים, הנסיון והעבודה השחורה עובדים.
המודלים והתיאוריות הם רק סיפורי מסגרת לעבודה השחורה.
לו היו עובדים באמת, כל פרויקט מדעי היה מסתיים בתוך זמן קצר ביותר.
הזמן שלוקח לתכנן ולבנות בלבד, ללא ניסויים וללא תיקונים הגוזלים 99 אחוז מהזמן ומעלות הפרויקט.
_new_ הוספת תגובה



בינתיים אנחנו בתחום המדע
יובב (יום שלישי, 25/09/2007 שעה 7:54)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה בעצמך אמרת: ''הנדסה דורשת את המדעים המדויקים ביותר, מטמטיקה, פיזיקה, וכימיה.
המהנדס הוא רק השלב הלפני אחרון, המגיע לאחר הכלים שנתן לו המדע.''
אם ההמודלים והתיאוריות לא עובדים איך המהנדסים מייצרים פתרונות מבוססים עליהם?
_new_ הוספת תגובה



בינתיים אנחנו בתחום המדע
צדק (יום שלישי, 25/09/2007 שעה 8:03)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תיארתי את המציאות המנוגדת לדבריך שהנדסה איננה דורשת מדעים מדויקים.
דברי אינם סותרים כלל את טענתי שהמדע הוא 99 אחוז תיאוריות ועבודה שחורה.

המהנדסים עובדים כמו חמורים על מנת לייצר פתרונות.
לו היו המודלים והתיאוריות מדויקים ונכונים,
הפתרונות היו מיוצרים במהירות הסילון ולא לוקחים שנים.
_new_ הוספת תגובה



בינתיים אנחנו בתחום המדע
יובב (יום שלישי, 25/09/2007 שעה 9:48)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מעולם לא אמרתי שהנדסה אינה דורשת מדעים מדוייקים.
אמרתי שהבעיות שתארת הן בעיות הנדסיות ולא 'מדעיות'.
המדע נותן להנדסה את כל העקרונות הכלליים. העקרונות האלה עובדים, ומהנדסים בונים פתרונות על פיהם.
העובדה שהדברים לוקחים זמן רב קשורה לתהליך של לימוד וטעיה בכפוף לתנאי המציאות של הבעיה הספציפית.
מנוף עובד לפי עקרונות הפיזיקה הניוטונית, אבל לבנות מנוף להרמת משא של 100 טון באזור הררי ללא קווי אספקה ובכפוף לתקציב היא בעיה של אילוצי פרוייקט, לא של עקרונות טבע.
_new_ הוספת תגובה



בינתיים אנחנו בתחום המדע
צדק (יום שלישי, 25/09/2007 שעה 11:12)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בעיות הנדסיות שהמדע פותר, ולא המהנדס בשטח מאלתר.......

העובדה שהדברים לוקחים זמן מעידה שהמודלים והתיאוריות הם רק מסגרת אלסטית לא מדויקת.
הנסויים והטעיות נובעים מחוסר הדיוק של המודלים.

כל הנתונים נמצאים לפני המדענים כאשר הם באים לבנות מנוף, אין שום הפתעות.
ועם כל זאת הם לעולם לא מצליחים לבנות מנוף חדש ללא תקלות וללא ניסויים רבים.
_new_ הוספת תגובה



בינתיים אנחנו בתחום המדע
יובב (יום שלישי, 25/09/2007 שעה 11:51)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה לא מבין איך העולם עובד.
מדענים לא בונים מנופים. מהנדסים בונים מנופים.
ה'ניסויים' שמהנדסים עושים נכשלים לא בגלל טעויות בתאוריה המדעית, אלא בהנחות או בתכנון או באי צפיה של גורמים בשטח.
גשר המכביה ותקרות פלקל קרסו לא בגלל שהפיזיקה הניוטונית לא עובדת או טעויות בקבועים הכימיים של החומרים.
_new_ הוספת תגובה



בינתיים אנחנו בתחום המדע
צדק (יום שלישי, 25/09/2007 שעה 12:15)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טוב שאתה מספר לי שמדענים לא בונים מנופים...אחרת איך הייתי יודע...
היית גם צריך לספר לי שאת התוכנות בהם משתמשים המדענים מחברים מתכנתים ולא מדענים......

כאשר מתכננים מנוף או כל פרויקט טכני אחר, המדענים הם הראשונים שבונים אותו.
(לא צריך לזבל במוח על מי בונה בפועל, כי בכל פרויקט יש עשרות בעלי מקצוע שונים).

ה''טעויות'' קיימות תמיד גם כאשר הכל ידוע עד הפסיק האחרון !!
כל ה''הפתעות'' שאתה דוחף הם קשקוש מוחלט, הן קיימות רק בפרויקטים מעטים מאד,
ואם יש כאלו בכל פרויקט כפי שאתה טוען הרי שזו הוכחה נוספת שכל המודלים והתיאוריות מנותקים מהמציאות,
והמדענים לא מכירים את העולם כלל ואינם מסוגלים לצפות בעיות אלמנטריות של כל פרויקט.
צפיית בעיות היא חלק בלתי נפרד מהידע המדעי.

גשר המכביה וקשקושים דומים הם סתם רשלנות.
אני מדבר על מדע שאינו עושה אף טעות ופועל על פי כל הכללים המדעיים,
ובכל זאת איננו מצליח לייצר פרויקט פועל היטב במכה הראשונה.
_new_ הוספת תגובה



בינתיים אנחנו בתחום המדע
יובב (יום שלישי, 25/09/2007 שעה 14:30)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

העבודה המדעית הטהורה היא מחקר, ולכן מדענים בד''כ לא ''בונים'' שום דבר, ואם יש מדענים שקשורים בפרוייקט של הקמה של משהו מתמודדים עם בעיות הנדסיות יישומיות, לא בעיה של מחקר מדעי.
2+2 תמיד יהיו שווים 4. זה מדע.
עקרון המנוף תמיד יעבוד כי הוא מבוסס על פיזיקה ניוטונית, שתמיד עובדת (לצורך זה).
פרוייקטים מעשיים שכרוכים בבניה עצמה נכשלים כי מעורבים בהם גורמים מציאותיים אחרים.
_new_ הוספת תגובה



המחקר הוא העבודה השחורה
צדק (יום שישי, 28/09/2007 שעה 6:08)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מחקר ללא תוצאות מעשיות מיידיות או עתידיות הוא חסר ערך,
ואין מחקרים כאלו כמעט, כי אין מי שיממן חימום כיסאות יקר כל כך.
מחקר בתחום האנרגיה מטרתו הברורה היא לייצר מתקן שינצל אותו,
בתחום הטיהור מיועד לייצר מערכת טיהור......
בתחום הבליסטיקה, נועד לייצר טילים ורקטות........
אין מחקרים סתם, וכל מחקר בונה משהו בסופו של דבר.

עיקרון המנוף לא עובד, לכן אף מנוף לא יפעל בפעם הראשונה.
לו היה העקרון עובד, היית מתכנן מנוף ב-‏5 דקות, ובונה אותו במשך שבועיים.

''גורמים מציאותיים אחרים'' הם חלק בלתי נפרד מהידע המדעי.
_new_ הוספת תגובה



המחקר הוא העבודה השחורה
יובב (יום שלישי, 02/10/2007 שעה 22:14)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש ענפים שלמים במתמטיקה שמפותחים רק לשם המתמטיקה, בלי שום מניע ישומי כלשהו.
כנ''ל בביולוגיה - חקר מנגנוני ייצור חלבונים ביצור חד תאי מסויים שלא ניתן להשליך על שום דבר אחר.
זה המדע.

עקרון המנוף עובד תמיד. כל מסה מצייתת לו. אין בעיה להרים בעזרת קשר שמונח על מדרכה בלוק של 5 ק''ג. יש בעיות רבות לעשות אותו דבר עם בלוק של 5 טון: המדרכה תשבר, הקרש ישבר, אין קרש גדול מספיק וכו'.
את הפיזיקאי דברים כאלה לא מעניינים בכלל.
_new_ הוספת תגובה



המחקר הוא העבודה השחורה
צדק (יום רביעי, 03/10/2007 שעה 6:07)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מטמטיקה היא מדע יוצא דופן, הוא המדע הטהור היחיד.
המטמטיקה גם היא הופכת לשימושית בסופו של דבר,
אך בטווחים רחוקים מאד, לעיתים גם אחרי עשרות שנים.
כך שגם המדע הטהור ביותר הופך למעשי בסופו של דבר.

ביולוגיה היא מדע ככל שאר המדעים, כל מחקר פועל להכרה ולמציאת פתרונות לבעיות.

עקרון המנוף לא תמיד עובד, עובדה.
לו היה עובד תמיד הרי שכל מנוף היה פועל מיד בפעם הראשונה, וזה לעולם לא קורה !!

את הפיזיקאי הכל מעניין, כי הקרש והמדרכה הם חלק מהמשתנים בהם הוא חייב להתחשב.
חוזק חמרים, עמידה בכוחות שונים..........
אם המדרכה חלשה מדי הוא צריך לתכנן מנוף שיפעיל לחץ חלש יותר על המדרכה,
ויפזר את הלחץ על הסביבה.....יש לו את הכלים לכך לכאורה.
מכיוון שידיעותיו של הפיזיקאי לעולם לא יכסו את כל הנחוץ,
הרי שתמיד יהיו לו כשלונות רבים לפני ההצלחה היחידה,
כלומר, עבודה שחורה רבה מאד לפני שהפרויקט יצליח.
_new_ הוספת תגובה



המחקר הוא העבודה השחורה
יובב (יום רביעי, 03/10/2007 שעה 6:40)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ביולוגים, כמו מתמטיקאים, עובדים על מחקר. למחקר יכול להיות ערך שימושי מיידי או לא. להגיד שיש להם מטרה לפתור בעיות זה פשוט לא נכון.

תשווה את הסילבוסים של הפקולטות לפיזיקה לעומת הנדסה מכנית ותראה שפיזיקאיים מתעסקים בזה ברמות התאורתיות הגבוהות ביותר, ומהנדסים הם אלה שעושים את העבודה.
תאמין לי - כשבונים מנוף אין פיזיקאים בעניין בכלל.
_new_ הוספת תגובה



הפיזיקאים שם כל הזמן
צדק (יום רביעי, 03/10/2007 שעה 9:42)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל חומר, כל כלי, וכל טכניקה, בהם משתמשים נקבעו או יוצרו על פי חוקי הפיזיקה וחוקים מדעיים נוספים.
הפיזיקאי לא צריך להיות בשטח ולאכול אבק כדי להוכיח שעבודתו משפיעה.
גם המסגר לא נמצא בסביבה, כי הוא ריתך את החיבורים במסגריה.......
בסופו של דבר בשטח נמצאים רק טכנאים המרכיבים את חלקי המנוף,
ואין להם שום קשר לתכנון וליצור....
אז מה אף אחד לא אחראי לייצור ולתכנון שלו?

על פי טענתך המצחיקה הרי אין בשטח אף אדם שבנה את המנוף,
אולי המנוף נברא מעצמו.....
_new_ הוספת תגובה



הפיזיקאים שם כל הזמן
יובב (יום רביעי, 03/10/2007 שעה 18:36)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מנוף מתוכנן ע''י מהנדסים.
אין פיזיקאים בתהליך.
_new_ הוספת תגובה



[•] הפיזיקאים שם כל הזמן
צדק (יום ראשון, 07/10/2007 שעה 4:58)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[• הוסרו ביטויים לא ראויים.]

כל חלק במנוף מתוכנן בעזרת פיזיקאים, עומס מותר על כל וו, שרשרת, או כבל, נקבע ע''י פיזיקאי.
עוצמת המנוע, המומנט, הפיתול, נקבע ע''י פיזיקאי.
התמסורת, חוזק, יחס העברה, נקבע ע''י פיזיקאי...........
צריך עוד להמשיך כדי להעבירך למאה ה-‏21?
_new_ הוספת תגובה



[•] הפיזיקאים שם כל הזמן
יובב (יום ראשון, 07/10/2007 שעה 8:21)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התואר הראשון שלי הוא בהנדסה
כל מה שתארת הוא עבודה הנדסית פרופר.
אין מעורבות פיזיקאים בבניית מנוף.
_new_ הוספת תגובה



[•] הפיזיקאים שם כל הזמן
צדק (יום ראשון, 07/10/2007 שעה 10:29)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[• הוסרו ביטויים לא ראויים.]

הבנת הנקרא שלך ירודה להחריד.
אתה חוזר על המשפט האידיוטי ''אין מעורבות פיזיקאים בבניית מנוף'' שוב ושוב,
כאילו לא קראת דבר ממה שכתבתי,
_new_ הוספת תגובה



[•] הפיזיקאים שם כל הזמן
יובב (יום ראשון, 07/10/2007 שעה 14:29)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה כתבת שמנופים מתוכננים ע''י פיזיקאים ונבנים ע''י טכנאים.
מנופים מתוכננים ע''י מהנדסים ע''פי עקרונות פיזיקליים שעובדים ב-‏100%.
אם יש בעיה בבניית מנוף היא נובעת מכשל בהגדרת המפרט או מכשל תכנוני הנדסי. לעולם לא מדובר בטעות בעקרון הפיזיקלי.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי