פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
הסיפור במוסף הארץ היה
עמיש (יום שישי, 19/10/2007 שעה 0:36) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ערימה של זוהמה מכוערת ונודף ריח של נקמנות אישית כלפי גאולה אביגור רותם.
מאד נדיר למצא סיפור כה ארוך, בעמוד הראשון של המוסף הספרותי המכובד ביותר במדינה, אלא אם יש בו איזה חידוש מיוחד (כגון תגלית חשובה מעזבון של סופר ידוע) או שהוא מוקדש לאירוע מרכזי כמו חג וכיו''ב.
ברור שכתיבה ופרסום של סיפור כזה בא לפגוע פגיעה אישית בסופרת. כאן נשאלת השאלה על מה ולמה. גאולה אביגור רותם היא סופרת טובה אך איננה ידועה מאד, איננה חשובה במיוחד ואיננה חלק מהבראנז'ה הספרותית שלעתים מעלה גלים. אם כך, מדוע החליט בני ציפר לפרסם אותו? אם הספר גרוע או מגוחך בעיניו יש דרכים מקובלות לבטא זאת במאמר בקורת כפי שנעשה מאז ומעולם.
לכתוב סיפור המגחיך ומבזה את הסופרת הוא דבר יוצא דופן וגם אם הביטויים בהם בחר דנקנר אינם לטעמו של כל אדם הוא בכל זאת צודק.
_new_ הוספת תגובה



גאולה - גבריאלה
עמיש (יום שישי, 19/10/2007 שעה 0:40)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מכיר את הסופרת באופן אישי מאז שהיתה נערה חביבה. כתלמידת תיכון היא קראה לעצמה גאולה על אף ששמה היה ונשאר גבריאלה.
על כן קראתי לה גאולה.
אני אגב בהחלט מאמין כי מאמרו של דנקנר לא היה נכתב אלמלא ירדו עליו במוסף הארץ לפני כשבועיים אבל זה לא ממש משנה את דעתי על הסיפור הנבזי.
_new_ הוספת תגובה



גאולה - גבריאלה
אריק פורסטר (יום שישי, 19/10/2007 שעה 6:54)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בסופו של דבר זו מלחמת האגו הענק של דנקנר באגו הלא-קטן של בני ציפר.
_new_ הוספת תגובה



נכון וציפר לא נשאר חייב
דוד סיון (יום שישי, 19/10/2007 שעה 7:08)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התשובה של ציפר ''הלל לדורון גלעזר'' (http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/913024.html):
''אני חושב שנעשה פה צדק היסטורי. כמו שדורון גלעזר בא לעזרי בחצר בית הספר,
עכשיו, שבוע אחרי שדנקנר תקף אותי בנבזות, בא שוב דורון גלעזר ומציל אותי בכך שעננת דנקנר תתפוגג מעלי. אם כי הדנקנריות לא תיעלם, לצערי והוא בטח יצוץ מעל בימה אחרת. ועוד הוא עלול לחזור ל''הארץ'' שבו כתב בעבר, כי ככה זה עיתונאים מסוגו, אין להם אלוהים''.
_new_ הוספת תגובה



לא
עמיש (יום שישי, 19/10/2007 שעה 9:18)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לטעמי מלחמת האגו איננה העיקר.
עיקר הסיפור הוא השאלה על מה ולמה מצא ציפר לנכון להביא סיפור מטופש המכפיש את גבריאלה אביגור רותם בעמוד הראשון של המוסף הספרותי המכובד שהוא עורך.
_new_ הוספת תגובה



מלחמת האגו, כן או לא?
דוד סיון (יום שישי, 19/10/2007 שעה 10:10)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לטענתך מלחמת האגו לא היתה העיקר במאמר של דנקנר.
אם כן מדוע הוא הכניס אותה למאמר ''אביגורה...''?
_new_ הוספת תגובה



לא הבנתי את השאלה
עמיש (יום שישי, 19/10/2007 שעה 12:19)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



השאלה
דוד סיון (יום שישי, 19/10/2007 שעה 13:31)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה טוען שמלחמת האגו בין דנקנר וציפר אינה העיקר במאמר
של דנקנר, ''איבגורה או הפואטיקה של הברודשיט'', שפורסם ביום שישי שעבר. אם כן אולי תוכל להסביר שתי עובדות שמככבות באותו מאמר:

1. מדוע דנקנר מקדיש מקום נרחב במאמר להתקפה ''פוליטית'' על עיתון ''הארץ''?
2. מדוע הוא מקדיש מקום מכובד, בסיכום המאמר למלחמת האגו שלו עם ציפר (שלדעתי ממילא מיותרת)?
_new_ הוספת תגובה



אהההה
עמיש (יום שישי, 19/10/2007 שעה 14:21)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא קראתי את המאמר של דנקנר אבל הבנתי שהוא מתנפל על הארץ בגלל הסיפור על רותם.
ואם הוא מתנפל בגלל רותם, הוא צודק.
איך שלא יהיה, מה שמעניין אותי בסיפור היא השאלה על מה ולמה הדפיס הארץ את הסיפור. מעניין אותי מה בדיוק הולך שם למרות שזו בסך הכל סערה בכוס מים.
_new_ הוספת תגובה



אהההה
אוברמישוגענעפוץ (יום שישי, 19/10/2007 שעה 22:00)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין ספק
_new_ הוספת תגובה



אהההה
אריק פורסטר (שבת, 20/10/2007 שעה 0:43)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל מי שמפרסם חיבור, מאמר, בלוג או ספר (כולל באתר זה) יודע שהוא אינו חסוי מהתקפות. עד כמה שזכור לי, גם את ש''י עגנון היו כאלה שלא ממש אהבו.

אז מה עושה את גבריאלה/גאולה חסויה מהתקפות? מי שלא אוהב חום, שיצא מהמטבח.
_new_ הוספת תגובה



אריק, משהו חסר בדבריך
דוד סיון (שבת, 20/10/2007 שעה 6:53)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ביקורת על חיבור היא בהחלט לגיטימית. בעצם ביקורת על כל דבר היא לגיטימית כי זו אחת הדרכים ללמוד ולהשתפר. מצד שני אם הביקורת על יצירה עוסקת בעניינים אישיים-רכילותיים על הסופר היא כבר מתרחקת מלגיטימיות.

דומה הדבר ליריקה בפרצופו של הסופר על כך שכתב יצירה שהמבקר לא סובל; כמו שכניסה למטבח (במושגים שלך) תזכה את הטבח ביריקה. אם גם הביקורת כתובה ברמה ירודה אז הלגיטימיות שלה נפגעת קשה.
_new_ הוספת תגובה



אהההה... טרומן.....
אוברמישוגענעפוץ (שבת, 20/10/2007 שעה 6:54)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יפה....
_new_ הוספת תגובה



פורסטר, יש לך משהו אישי נגד גאולה?
בתיה (יום שני, 29/10/2007 שעה 15:45)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מותר לבקר.
מותר אפילו לעשות פרודיה.
מה שפורסם בהארץ היה זבל מגעיל ונמוך.
מה הקשר בין המנפאוסה של גאולה למשהו?
_new_ הוספת תגובה



גאולה - גבריאלה
גולדה (שבת, 20/10/2007 שעה 7:10)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם אני מכירה את ''גאולה'' מילדותה והיא מעולם לא קראה לעצמה ''גאולה''. מאין הקרצת את זה?
_new_ הוספת תגובה



גאולה - גבריאלה
בתיה (יום שני, 29/10/2007 שעה 15:54)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עמיש- גם אני מכיר את אביגור-רותם.
מימי היותה רותם.
אביגור-רותם היא סופרת חשובה מאוד.
הסופרת הטובה ביותר שיש לנו כאן.
ולי מספיק שפרופ' גרשון שקד חשב רמוני.
אם היא לא היתה כזו, ציפר-אשכנזי לא היו מקדישים לה
את כל השטיח של העמוד הראשון.
ובאשר לגאולה-גבריאלה.
היא לא קראה לעצמה גאולה. זה שמה. כמו גם גבריאלה.
איך ולמה? לא לאינטרנט.
_new_ הוספת תגובה



גאולה - גבריאלה
עמיש (יום שני, 29/10/2007 שעה 21:26)
בתשובה לבתיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היא נקראה גאולה תקופה ארוכה וידעו שהיא גם נקראת גבריאלה.
אין לי מושג על מה ולמה.
_new_ הוספת תגובה



בתיה, אתה בטוח במה שאתה אומר?
עוזיהו הגלעדי (יום שני, 29/10/2007 שעה 22:49)
בתשובה לבתיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כי קראו
וקוראים לה
רק גבריאלה.
וזה בכלל לא נורא
שרק התבלבלת....
_new_ הוספת תגובה



עוזיהו, אתה התבלבלת.
בתיה (יום רביעי, 31/10/2007 שעה 15:36)
בתשובה לעוזיהו הגלעדי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לי רק נפלה ההא.
אתה לא יודעת על מה אתה מדבר.
מה שאני מקווה שגבריאלה-גאולה אביגור רותם
לא טורחת לדשדש בשלולית הזו
_new_ הוספת תגובה



בתיה למה אתה כועס עליו?
האמישראלפוץ (יום שישי, 02/11/2007 שעה 15:17)
בתשובה לבתיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



דר' סיוון- זה שאתה דר' לא עושה אותך מבין
דר' תמוז (יום שני, 29/10/2007 שעה 15:58)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הקשר בין ההוה לעבר ב'אדום עתיק' ברור לכל קורא אינטיליגנטי ומיומן.
אולי תקרא פעמיים ואז תבין.

גם אם דנקנר עשה מאביגור-רותם קרדום לחפור בו,
מה שאשכנזי כתב, וציפר התיר לפרסם הוא לא רק זבלון ספרותי, זה רפש והלבנת פנים ברבים.
מה הקשר בין 'אדום עתיק' לאביגור-רותם למצב רירית הרחם שלה.

נ.ב. תקרא טוב את הספר. תגלה שהמאמר שלך על העליה ה-I
הוא חד-ממדי ליד מה שמובא ב'אדום עתיק' על התקופה.
_new_ הוספת תגובה



היומרה שלך ממש מיותרת
דוד סיון (יום שני, 29/10/2007 שעה 20:00)
בתשובה לדר' תמוז
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נושא המאמר ברור לכל קורא אינטיליגנטי ומיומן.

מהם קשיי ההבנה שלך?
האם זו היומרנות השחצנית או שלא קראת מספיק פעמים?
_new_ הוספת תגובה



אינטליגנטי ומיומן? אתה? פחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח
בתיה (יום רביעי, 31/10/2007 שעה 15:45)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אינטליגנטי ומיומן? אתה? פחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח
האמישראלפוץ (יום שישי, 02/11/2007 שעה 15:27)
בתשובה לבתיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש לך בעיה עם זה?
_new_ הוספת תגובה



הסיפור במוסף הארץ היה
זוהר בדשא (שבת, 20/10/2007 שעה 14:35)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שטויות במיץ במחילה, במיוחד ''ערימה של זוהמה מכוערת'' כפי שהועלת לכתוב, זה נכון רק כאשר נוגעים בטיפוסים מסוג מסויים אני לא אכנס להגדרה של אותם טיפוסים אבל אציין שהם בדרך כלל מסווגים: הן חברתית והן פוליטית, מה עוד שבהמשך מתגלה הקשר המוזר שלך לכותבת, גאולה, עם שמץ נוסטלגיה, הואיל מיכאל שרון להדגיש את השירות שנעשה בעצם ההזכרה של הגברת, לגברת עצמה, שאינה שייכת ל''בראנז'ה'' כמובן שזורים פה עוד כמה דברים זה לא משנה תמיד יש עוד דברים בכל דבר ודבר , יש עוד דברים, הבסיס של הבקורת שלך הוא שלה זה ''לא מגיע'', ניתן היה לצפות לתגובה כזו מאיזשהו נתין שמרני עם הבלחות מוסרניות ולשון נקיה בעצמו שמקפיד שלא לחרוג מיציאות כלפי אנשים שאינם ''מהבראנז'ה'' או שהם סתם אנשים שבעבר קראו להם ''גאולה'' , איש כזה שהיה מביט בעין עקומה על הנסיון הזה, לא זה המצב, אתה הרי מצטיין ביצור של ''ערימה של זוהמה מכוערת'' כשזה נדרש מבחינתך ולטעמך, הרי טענתך שלה זה לא מגיע קרובה לגיחוך כשלעצמה ויש בה צביעות סנטמנטלית , למה נגעו בה, היא אפילו לא שייכת לבראנז'ה , זו טענה מתחסדת.

ממתי יש לך סייגים כאלה, מה עובר עליך איש, תתעשת.
_new_ הוספת תגובה



פחחחחחחחחחחחחחחחחחח
עמיש (שבת, 20/10/2007 שעה 17:34)
בתשובה לזוהר בדשא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מסוגל ליותר
_new_ הוספת תגובה



פחחחחחחחחחחחחחחחחחח
זוהר בדשא (שבת, 20/10/2007 שעה 17:43)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פחחח .

נו שוין פח יקוש לא יותר.בעיה אחת אופיינית לשמאל ציונים אינכם מסוגלים לראות את דבשתכם הגמלונית , זה בא לידי ביטוי בפסטיבל רבין וכאשר נדמה לכם שעשו עוול לאיזו ''גאולה'' שהיא לא מה''בראנז'ה'' השם יקום דמה, בטוחני שהיא סופרת טובה ונאמנה לארצה ומולדתה , זה לא מוריד דבר מהאבחנות הראוית ב''מאמר'' הנלוז לכאורה.

למרות שהוא מאמר די מעצבן אולי בכוונה לקריאה.
_new_ הוספת תגובה



פחחחחחחחחחחחחחחחחחח
אוברמישוגענעפוץ (יום ראשון, 21/10/2007 שעה 13:40)
בתשובה לזוהר בדשא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה לא יכול ליותר
_new_ הוספת תגובה



זוהר את/ה בעצמך פחחחחחחחחח
בתיה (יום רביעי, 31/10/2007 שעה 15:42)
בתשובה לזוהר בדשא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קודם כל תתחילי ללמוד לשים סמני פסוק בלהג העילג שלך.
וחוץ מזה, בכאילו-ספור בהארץ אין כלום חוץ מזוהמה עלובה
מבית המדרש של אחוות הוורודים מהשמאל הקיצוני האנטי-ציוני ההזוי, שכל קשר בינו לבין 'אדום עתיק' או הדעות הפוליטיות של אביגור-רותם מובן רק לצמד נושכי הכריות.
בכלל - מישהו שמע פעם את דעותיה הפוליטיות של הסופרת המכובדת?
_new_ הוספת תגובה



מה רע בשמאלני קיצוני
האמישראלפוץ (יום שישי, 02/11/2007 שעה 15:30)
בתשובה לבתיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם אם הוא אנטי ציוני?

לכל היותר תאכל אותנו כשיגיע הרגע
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי