פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לדוד סיון, 12/04/08 11:55)
עירן, כבר היו לך אמירות יותר חכמות!
אריה עירן (שבת, 12/04/2008 שעה 12:28)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה אני יכול לעשות . אני בעל חכמה מוגבלת .
_new_ הוספת תגובה



אתה מסתכל בראי ואתה לא יפה
יוסלה  (שבת, 12/04/2008 שעה 12:49)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אשמה המקלדת,
אשם המחשב,
אשם מזג האוויר,
אשם מפלס המים בכנרת.

רק עירן לא אחראי למה שקורה,
-יוסלה אשם בכל.

אם 'יגלה' מיהו יוסלה, החיים של אריה
עירן, לשעבר פריהאוף, יחזרו למסלולם.
הכל יהיה כמו פעם,
ובשבת בצהריים יקחו אותו לגן-החיות
ויקנו לו ארטיק.

אינך יכול לטעון לחפות, כאשר אתה
מטיף לטרנספר של מליוני תושבים
פלסטינים. או כפי שמכאל שרון תיקן אותנו,
ובצדק, - לטיהור אתני מחריד.

הילד הייקה של פעם הפך כנראה
לסיוט של הוריו.
_new_ הוספת תגובה



0
אריה עירן (שבת, 12/04/2008 שעה 16:31)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הטכניקה שלך מוכרת ולא מקובלת . לשים בפי דברים שלא אמרתי ואחר כך לתקוף נקודות אלה ואותי באמצעותם . אין טיהור אתני , יש הצעה לפינוי כנגד פיצוי כספי .
המחשב שלך והמקלדת שלך לא אשמים כי אתה הוא המפעיל אותם ומשתמש בהם . מזג האויר ומפלס הכינרת אכן אשמים . בחום היום מוחך מתבשל וניזוק . ומפלס הכינרת אשם יחד עם האופניים .
אני באמת שמח שאתה זוכר את שם משפחתי וממלמל אותו כמנטרה . רק הוא ישועתך , מהסיוט שהיית להוריך ומביקוריהם בחלומות הבלהה שלך .
_new_ הוספת תגובה



סוף מעשה במחשבה תחילה
דוד סיון (שבת, 12/04/2008 שעה 14:18)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. לפני שאתה מצדיק גידופים ותרבות דיון ירודה כפי שעשית על סמך תירוץ מטופש (''כל עוד אתה
נסתר אתה ראוי לגידופים'') היה כדאי לך לחשוב על:

1. לפי התירוץ שלך יהיה זה ראוי לגדף את ספינר, מאזין קבוע ואחרים שתומכים בדעותיך.

2. שאלת הביצה והתרנגולת: אולי האנונימיות היא תוצאה של הגדפנות ושאר הביטויים האלימים.

ב. חוכמה מוגבלת אינה מחסום לחשיבה.
_new_ הוספת תגובה



סוף מעשה במחשבה תחילה
אריה עירן (שבת, 12/04/2008 שעה 16:18)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1- נהג כפי שאתה רוצה .
2- הגדפנות והאלימות המילולית מופיעה בכל הרשת ומופנית כלפי כולם . גם אנונימיים וגם גלויים .
תוספת לביצה - היא קדמה לתרנגולת כמה מיליוני שנים .
ב- חוכמה מוגבלת יוצרת תוצאות מוגבלות בחשיבה .
_new_ הוספת תגובה



סוף מעשה במחשבה תחילה
דוד סיון (שבת, 12/04/2008 שעה 18:18)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חבל שאתה 'משתדל' לא לנהוג לפי הכתוב בכותרת.
_new_ הוספת תגובה



סוף מעשה במחשבה תחילה
יוסלה  (יום ראשון, 13/04/2008 שעה 1:20)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש כאן תופעה של פרשנות לא מוצלחת של
עקרונות מוסר וצדק.

למשל, גם אם נקבל לצורך הדיון את הציווי
'יד תחת יד, עין תחת עין' כעקרון של צדק משפטי,
אנשים כמו עירן משתמשים בגירסה מעוותת של הציווי:
כאשר מעמתים אותם עם דיעות ומעשים לא מוסריים בעליל
שלהם עצמם, הם טוענים שה'אחר' נוהג באופן לא מוסרי,
וזה מצדיק את התנהגותם שלהם.

אך במשפט היהודי והעולמי, 'עין תחת עין', או מה שהפך
ברבות השנים לעקרון המידתיות, אינו מאפשר שימוש בו
לצורך הצדקת מעשים לא-מוסריים בעליל. כל אדם מן הישוב
יודע שכאשר ניזוקה מכוניתו בידי שכן, למשל, השכן יצטרך
לשם את עלות התיקון ואם לא יעשה זאת, בית המשפט
יכפה זאת עליו. אך אין בפגיעה עצמה כדי להצדיק גרימת
נזק שוה ערך למכוניתו של השכן - זה ייחשב לעבירה
מובהקת.

החוק הבינלאומי, וגם החוקים המגדירים התנהגות בזמן
מלחמה, נחקקו עם המחשבה הזאת, כדי למנוע את הסחף
הבלתי ניתן לשליטה שיכול להגרם בשל פרשנות לא נכונה
של עקרון המידתיות. החוק הבינלאומי לוקח בחשבון את
הצורך ביצירת 'מחיצה' של שיקול דעת משפטי או בלתי תלוי
במצבים של סיכסוך חמור או אלים בין מדינות או בין עמים.

במצבים של סכסוך אלים בין עמים, הסנטינמנטים השולטים
בשטח דומים למה שעירן מבטא שוב ושוב בדבריו:
הוא מעלה גירסאות שונות של עקרון המידתיות, וצדק בכלל,
אך משתמש בהם כדי להצדיק מעשי פשע נגד האנושות.

הוא מגדיר כל קורבן פשע לפי מוצאו תחילה ולא לפי היותו אדם,
וכך קורה שהשואה היתה בעיקר פשע נגד היהודים, ועובדת היות
השואה פשע נגד האדם בכלל נדחקת לקרן זווית (עירן מעביר
עובדה זו לפינה המאובקת בה הוא שומר גם את המצפון האנושי).

וזה בא לידי ביטוי גם באיזכור עקרון 'דין אחד לכולם' תוך סירוב
מוחלט ליישם את העקרון על האירועים בשטחים. עירן צועק בקול
'דין אחד לכולם', אך מתעלם לחלוטין מהמציאות הישראלית-פלסטינית
בה פועלות שתי מערכות משפט שונות במקביל בשטחי ישראל-פלסטין.

וכמובן כל מה שקורה באתר עצמו רק מדגים את ה'שניות' הזאת
ביתר שאת: עירן תוקף את יוסלה על שיוסלה איננו מזדהה כמישהו
אחר (טענה מופרכת מלכתחילה), ובה בעת עירן משתמש באופן
חופשי בשמות אחרים כאשר זה נוח לו לצורך הסטת הדיון מהצרות
הדיאלקטיות בהן הוא מתנסה חדשות לבקרים. 'דין אחד לכולם'
אין כאן כמובן.

אפילו כאשר הוא בוחר לגדף חופשי על הבר בכל הזדמנות, עירן
מנסה להצדיק התנהגות זו לאחר מעשה בכך שאחרים עושים זאת
כל הזמן - שוב שימוש לא נכון בעקרון המידתיות - מין צדק עירני
מעוות.

עירן קם בבוקר בחמש, רותם את העגלה לפני הסוסים,
מניף את השוט צועק 'היידה' ומצפה שהעגלה תזוז.
אך עם הסוסים מאחור העגלה לא זזה. ויוסלה העגלון השכן
מסביר לעירן שרתם את העגלה לפני הסוסים, ועירן מאשים את יוסלה
שיוסלה גרם לעגלתו של עירן להיתקע, ומוסיף מספר גידופים
כיאה לעגלון.

ואז מתחיל לרדת גשם, והעגלה של עירן, עם סוסיה הנבוכים,
מתחילה לשקוע בבוץ. גם אלוהים מתערב למען הצדיקים.
ודין אחד לכולם, כמובן.
_new_ הוספת תגובה



סוף מעשה במחשבה תחילה
ספינר (יום שני, 14/04/2008 שעה 19:01)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יוסלה
אם היית בקיא רק במקצת במסורת היהודית היית יודע שאין דבר כזה עין תחת עין אצל היהודים
זה כבר הוסבר היטב לפני מאות שנים על ידי הרב סעדיה גאון.
המושג עין תחת עין קיים בתרבות האיסלמית
_new_ הוספת תגובה



עירן, לא מבינים אותך פה, והשאלה אם אתה מבין את עצמך
מיכאל שרון (יום ראשון, 13/04/2008 שעה 4:01)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם איני טועה, אתה מאלה הסבורים שבהיטלר היתה חוכמה רבה בנושאים שונים, אף שהוא היה גדול צוררי העם היהודי, ואיש שעקב פשעים נגד האנושות (כפי שהדבר הוגדר במשפטי נירנברג) הפך למילת טבו שלילי אטומה. עם זאת, ככל טאבו, רבים בעולם, דווקא משום כך מוקסמים מדמותו ומהנאציזם בכלל - בסקר שנערך באנגליה לאחרונה נימצא כי הנושא הזה הוא בראש שורת נושאי העניין של הנוער. גם בישראל היו יהודים טובים שאמרו לי על דרך הרמיזה שהיטלר אינו עבורם מילה גסה... מאידך, אילו היית גרמני המתווכח עם אנגלי בנושא קרוב, האנגלי היה אומר לך בבחינת השורה התחתונה - אנחנו הם שניצחנו במלחמה.

אלא שבישראל ובעולם הנאציזם הפך למשהו הכרוך בסטייה מינית כוחנית, קרחות, אלימות, פדופילייה וזאת מצד אנשים שלא יודעים במה המדובר, אלא נישענים על דימויים חצי שטניסטיים. אצל אנשים שיודעים יותר, גם כאן, בישראל למשל, הנושא קרוב למה שאני קורא ''הקאפו היהודי'' -אנשים שחברו לנאצים בגטאות, לבשו מגפיים שחורות, והיו חדורים בדימויי כוח, אף שלא היכירו את הנאציונל סוציאליזם, שנישען דווקא בחלקו על דימויים של טוהר ורומנטיקה, ושיבה לטבע, ולא על דימויי מגף ואלימות.

וכך אתה מאמץ אלמנטים חיצוניים הכרוכים בנאציזם כפי שהקאפו הבין אותם - רבייה, מרחב מחייה, טהור אתני, ועוד משהו שקראת עליו - פעולה רציונלית בקור רוח.

אלא שנושא ההתרבות הוא בעייתי כפי שאתה מציע אותו - שהרי ריבוי ילדים במשפחה בהעדר חינוך מתאים, ובתנאי העוני היחסי בישראל, יביא להווצרות אוכלוסיית סלאמס ענקית, כמו בבומביי או ליד יוהנסבורג, או בגאנה.

הפיתרון הנאצי אגב היה הקמת מוסד שנקרא אם אני זוכר נכון Ordenburgen כלומר רבייה יזומה בחוגים ניבחרים, ומסירת הילדים למוסדות חינוך מיוחדים. היה זה בשלב ראשון ניסיון מצומצם היקף. הנאציזם בכלל שאף לחרוג משליטת האוליגארכיה הפרוסית, וליצור מיצוי של משאבי האומה באופן העממי ביותר, היינו מעבר לאליטיזם הצר הפרוסי (אותה שכבה שהושמדה באופן אכזרי בעקבות המרד של קולונל שטאופנברג ב-‏20 יולי 1944). כלומר לטפח אליטה מתוך העם, אליטה הבנוייה על מצויינות אישית והכשרה תואמת, ולא על זכויות יתר של אליטה וותיקה. אבי הנושא היה ד''ר רוברט לאי, שהיה אחד מראשי ה-NSDAP עוד מתחילתו, בצפון גרמנייה, והיה ממונה על האיגוד המיקצועי הנאצי, והיה שר לאחר עלייתם לשילטון. במן צרוף נסיבות מוזר, אני, שעסקתי בנושא של חלוקת קשב ותכונות מוחיות גבוהות, אהובתי החל מ-‏1985 היתה בחורה בשם פייה מריה לאי, שהאיש היה אחי סבה. סבה, היה אגרונום מחונן, מתכנן הגנים הבוטניים בברלין. היא טענה שבגרמנייה ממררים את חייה בגלל יחוסה המשפחתי, אך היא ניראתה לאשה חכמה המקורבת אלי פשוט כבחורה אמיצה (עסקה בצניחה חופשית) אך גם פרגילית ושברירית בהגינותה הרבה, ולכן מושא להצקות.

מכל מקום, היא לא מה שאתה חושב, הגם שטענה שבני גרמנייה היום ברובם הם אנשים מפוחדים מהצל של עצמם, הולכים ופניהם בקרקע. הושפעה מדוקטרינות הודיות ואקסיסטנציאליסטיות. טענה מאוחר יותר שמציקים לי בישראל בגלל קשרי איתה. מכייון שישבתי על פרוייקט רציני, הייתי תחת עיין של גורמים ביטחוניים, ואיני מאמין שקשר זה היה ללא ידיעתם, נהפוך הוא, אולי היה מי שחיפש דרך למצוא עילה להפקיע את עבודתי.
_new_ הוספת תגובה



עירן, לא מבינים אותך פה, והשאלה אם אתה מבין את עצמך
ספינר (יום שני, 14/04/2008 שעה 8:37)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם האלוהים היה בעצם נאצי - כי הוא אמר לאנושות פרו ורבו.
ההגיון של שרון עובד בערך ככה: היטלר זכר,בן-אדם וגם אני(שרון).היטלר רוצח נאצי -לכן גם אני..
הטעות הגדולה באמת בהגיון הזה היא, שהוא לא בן אדם ולכן שרון ניצל...
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי