  
  
  
|
 |
|
||
  רעיון יפה |
|||
|
|||
נוסיף גם את העובדה הפשוטה: הישראלים המוסלמים בעיקר, כאשר הם מצביעים בעד [או אפילו נגד] אין להם שום מחוייבות, או השתתפות במחיר הכשלון של תוצאת הצבעתם. הנה לשם הדוגמא: הנסיגה מחבל עזה; כמהלך שכעת גובה את קורבנותיו; לצורך העניין שמאלנים ימניים וכל השאר אפילו תושבי שדרות שכן מחו או לא מחו; כולם שרויים בבעייה, שמאלנים יקראו למילואים כמו ימניים חלקם יהרגו ייפצעו או סתם ייפגעו, לא כך הדבר אצל אזרחנו המוסלמים - הם בכל מקרה לא יידרשו לכלום ואם המחבלים לא יירו עליהם מאום לא יקרה להם גופם ורכושם. הרחבה לדבריו של צדק: ...''על מנת להבהיר את דברי, השמאלנים הם בעד ''שלום'' או הסכם שלום, אך הם מתנגדים פנאטים של השלום. ''... כאשר השמאל בשלטון מספר הנרצחים בפיגועים מזנק לשיאים - כאשר הימין בשלטון ישנה רגיעה במובהק, השמאל מעוניין להצדיק את המנטרה ש-''אין פתרון צבאי לבעייה'' ולשם כך הוא מקריב קורבן אדם למולך האג'נדה שלו, בציניות ובדם קר, זה מיתאר התבנית של שלטון השמאל, מצב כלכלי גרוע אם אין התקדמות ''בתהליך להשלום'' ''שיפור המצב הכלכלי'' עם ההתקדמות [שיפור מלאכותי ע''י הדפסת כסף]. נראה לי כי הרעיון הגלמי שהועלה כאן - יש לו אחיזה בקרב הציבור הרחב על פי תוצאות הבחירות הבאות נוכל לדעת כמה עמוק השינוי, התפנית נעשתה למעט מיעווט שמאל צעקני שהצליח להתברג בפרונט של נקודות ההשפעה והתקשורת אין למעשה כח אמיתי ותמיכה למלל הרב שהם שופכים. השותפים המוסלמים [מישראל ומדינות אחרות] הבוגדניים שהשמאל בחר לכרות ברית עימם [ראה משל העקרב והצפרדע בנהר] מול ה-פרת הברית והשותפות עם הישראלים היהודים תנתק אתת השמאל מכלל המדינה ותמצב אותו בעמדת הבוגד יחד עם השותפים שהוא בחר בהם כאטוייבים מוצהרים, זה תהליך לא קצר הוא בעיצומו עדיין אין את המאסה הקריטית אם כי זו רק שאלה של זמן. מיכאל | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| רעיון יפה |
|||
|
|||
בחודש האחרון נהרגו 2 חיילים ממוצא בדווי בגבול רצועת עזה. הם היו שמאלנים או ימניים? האם מצב הבטחון של ישראל משפיע גם עליהם? או רק על ימניים -נפקדים? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| איוולת |
|||
|
|||
קל לכנות את השמאל הישראלי 'בוגדים'. והאשלייה של האספסוף הלאומני שהוא מתחזק מספרית עד כדי הטיית הכף בבחירות הבאות, גם לא מבוססת. אך האמת היא שכל ישראל, שמאל וימין כבר מזמן עברו את גבול השפיות המוסרית והפוליטית: 6.5 שנות מאסר לשוטר מג''ב שהרג נער בחברון: בית המשפט בירושלים גזר את עונשו של ינאי לאלזה, שהורשע כי השליך את עמהאן אבו-חמדייה מג'יפ נוסע וגרם למותו לפני שש שנים. לאלזה ושלושה שוטרים נוספים - שחר בוטביקה מבני ברק, באסם ווהבי מדלית אל-כרמל, ודניס אלחזוב בן 22 מבאר שבע - שירתו ב-2002 כשוטרי חובה בפלוגת מג''ב שפעלה בעיר חברון. באחת מנסיעותיהם העלו השוטרים על הג'יפ את עמהאן אבו-חמדייה. תוך כדי נסיעה, דחפו השוטרים את אבו-חמדייה אל מחוץ לג'יפ, וגרמו למותו. על אף נפילתו מהג'יפ, המשיכו בנסיעה, ומאוחר יותר נקטו פעולות שונות כדי לטשטש את עקבותיהם ולהקשות על חשיפת מעשיהם, כגון תיאום גרסאות וזיוף מסמכים. ['הארץ', היום] בזים לקארטר על שהישווה את המשטר הישראל למשטרי אפרטהייד אחרים. אך כל בדיקה הכי פשוטה של הקצאת משאבים פיננסיים ואנושיים תראה שישראל הפכה למדינת הפרדה על בסיס גזע, דת, ולאום. הימין הלאומני נעזר בתומכים לא במיוחד מעמיקים: 'מיקי' כאן מציג את הרהורי ליבו כ'עובדות': ''כאשר השמאל בשלטון מספר הנרצחים בפיגועים מזנק לשיאים - כאשר הימין בשלטון ישנה רגיעה במובהק,'' זה פשוט לא נכון עובדתית. והחלוקה לימין ושמאל גם אינה עובדת כאן, היות ואי אפשר לקרוא למדיניות אולמרט למשל 'מדיניות של הימין'. זו מדיניות שנועדה לדחות על הסף כל סיכוי להסדר מדיני במזרח התיכון, מדיניות שמטרתה אחת: להמשיך את השליטה הישראלית ביהודה ושומרון. ובתור שכזו, זו אינה מדיניות של ימין או שמאל, - זו איוולת מדינית שאיננה משרתת אפילו את המטרות של הימין הישראלי, היות והתכנית יוצרת מעורבות עוד יותר גדולה של הממשלה בענייני הפרט, מערערת את המצב הכלכלי, גורמת לתלות עוד יותר גדולה של ישראל בארה''ב, ויוצרת סחף בכיוון מדינה דו-לאומית עם רוב פלסטיני בעוד מספר שנים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| איוולת |
|||
|
|||
יוסלה תודה על השרות המצויין אף אחד מאלו שאתה טוען לנדכאותם לא הועמד לדין על מעלשים מזוועים של רצח בדם קר ובכוונה תחילה, המחבלים והמתאבדים והמסייעים. חוץ מהשמאל שממציא מליון סיבות וטענות על מנת להצדיק רצח של יהודים אבל עומד על רגליו האחוריות אם יש אי זה שהוא בדל שביב שמץ של ידיעה אפילו שיקרית שצל צילו של מתנחל התעטש ליד ישמעאלי. באשר לקרטר ידידך הצדיק גלוש לכתובת זו וקרא מעט אולי תחכים קמעא ואחר כך אולי תגיב בכתובת זו: חבל שאתה מפנה את כשרונותיך תמיכתך ומרצך לממשיכי הנאצים ומכחישי שואה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] עדיין איוולת |
|||
|
|||
''אף אחד מאלו שאתה טוען לנדכאותם לא הועמד לדין על מעלשים מזוועים של רצח בדם קר ובכוונה תחילה, המחבלים והמתאבדים והמסייעים.'' פשוט לא אמת: עשרות אלפי אסירים פלסטינים. אלפי הרוגים מאש צה''ל, בהם אחוז גבוה במיוחד של נשים וילדים. ויחידות החיסול של צה''ל הורגות לפי הזמנה כל פעיל פוליטי פלסטיני והמקרים רבים גם את בני משפחותיהם. ''השמאל שממציא מליון סיבות וטענות על מנת להצדיק רצח של יהודים.'' גרוע מלא-אמת. הסתה. שוב האשמת השמאל הישראלי בבגידה במדינה. ''השמאל ש... עומד על רגליו האחוריות אם יש אי זה שהוא בדל שביב שמץ של ידיעה אפילו שיקרית שצל צילו של מתנחל התעטש ליד ישמעאלי.'' רחוק מהאמת. עוד מיקי-מאוס. מתוך השמאל הישראלי יצאו לפחות שני מוסדות חשובים המתעדים את העבריינות הישראלית בשטחים: שלום עכשיו ובצלם. הבריונים המתנחלים בשם ישראל הם לפי חוק ישראלי ובינלאומי גנבים פשוטים, ובמקרים רבים גם רוצחים עם תעודות. ''ובאשר לקרטר''. המאמר של הד''ר בכור מגמתי ומלא אי-דיוקים. הנה פסקה לדוגמא: ''הגעתו הפתאומית של ג'ימי קרטר לזירה הפוליטית האמריקנית מהלא-כלום, עוררה עננת דאגה אצל השאה כבר בשלב מוקדם. עוד במהלך הפריימריס שלו מתח קרטר ביקורת על איראן בנושא ''זכויות האדם'', ולכן איראן תמכה בג'ראלד פורד לנשיאות, במימון כספי נדיב. זה כידוע לא עזר. השאה היה מאוד מודאג.'' הד''ר טוען שג'ימי קרטר הגיע לזירה הפוליטית האמריקנית מהלא-כלום. זו אי-אמת שקל למכור לקהל ישראלי עויין: ג'ימי קרטר היה, לפני הבחרו לנשיא ארה''ב, מושל מדינת ג'ורג'יה במשך ארבע שנים (ולפני כן סנטור). זה גם אופייני למאמר כולו שהד''ר משום מה רואה בכך שקרטר דבק בהגנה על זכויות האדם חסרון או חולשה פוליטית. ועוד פנינה ממאמר התעמולה של גיא בכור: ''השאה הרהר. העינים הקרות של ג'ימי קרטר הפחידו אותו. הוא הרי הבטיח לאמריקנים לשמור על ''זכויות האדם.'' להציג את קרטר דווקא כאדם קר וחסר רגש זו כמובן בדיחה לא מוצלחת. כאשר האיש היקר הזה אינו מסתובב על חשבונו בעולם במאמציו לפשר בין אוייבים (ופעמים רבות בהצלחה) ובמניעת מעשי טבח המוניים הוא עובד בבניית בתי מגורים למשפחות מעוטות יכולת מטעם ארגון 'הביטאט'. מסיים וכותב המיקי[•]: ''חבל שאתה מפנה את כשרונותיך תמיכתך ומרצך לממשיכי הנאצים ומכחישי שואה.'' ואכן חובת ההוכחה על הכותב. מי בדיוק הם ''ממשיכי הנאצים'' בהם תומך יוסלה. ומי בדיוק הם מכחישי השואה'' אליהם הוא מפנה את כשרונותיו? האם קרטר ואבנרי הם ''ממשיכי הנאצים''? למי בדיוק מתכוון [•]... שמנסה לשאוג? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] עדיין איוולת |
|||
|
|||
יוסלה לא יזיק לך בכלל לקרוא את שאתה כותב לפני שאתה שולח זה יחסוך לך הרבה עגמת נפש. שלום עכשיו - ארגון קיקיוני הנתמך בתרומות וכספים של מוסדות וארגונים ויחיגים אנטישמיים - ש.ע.ל שפועל בניגוד מוצהר למטרותיו כעמותה רשומה אינו יותר מאשר שטינקר - מלשן בשכר עבור האוייב. בצלם - ארגון עם ראיאיה סלקטיבית להפליא יכול להתהדר בכל תואר שגבלס המציא - מחד ניפוח ואמת מועטה שזורה בשקר גדול באשר לנוגע ל''עדות'' של ישמעאלים ושאר עוכרי ישראל וצד שני התעלמות ממעשי פשע נדג האנושות שנעשים כנגדד יהודים שני הארגוני כל אחד לחוד ושניהם יחדיו אינם יותר מאשר משתפי פעולה נקלים עם האוייבים וביושר רכשו לעצמם את שמם הרע, יש להם אג'נדה צרה אנטישמית ושום דבר לא יעזור. קרטר היקר אינו עושה שום דבר על חשבונו יש לו תקציב מהקונגרס - שכנראה יקוצץ ונראה אותו אז באמת עם כספו מה הוא יעשה, כולה רצה מסיבת קוקקטייל וקצת כותרות, אין לו מה לעשות בחיים באמת. ממשיכי הנאצים הם כל אותם אנשים התומכים ומעודדים את אלו שרוצחים יהודים על רקע יהדותם, ראה מי תומך במחבלים ומצדיק את מעשיהם ומי מעודד אותם ולא מבקר אותם על רצח בדם קר ובכוונה תחילה. תמשיך לדקלם כמו תוכי יוסי לאן תגיע עם זה? המחבלים הרוצחים שאתה מגן עליהם בשצף קצף, מעמידים אותך כשווה לרמתם לאן עוד תרד? הרי נמוך מזה אי אפשר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עדיין איוולת |
|||
|
|||
אין בויכוח הזה שאתה מנהל עם יוסלה ראיה לא סלקטיבית לא אצלך, לא אצל יוסלה ולא אצל אף אחד אחר. גם השימוש במושגים אנטישמיות, גבלס ועוד הוא סובייקטיבי. כך יוצא שדבריך הם סלקטיביים-סובייקטיביים. הטענה שכל כך נפוצה, גם בפורום ששלום עכשיו נתמכים על ידי אירגונים אנטישמיים היא מסוג הטענות הסלקטיביות-סוביקטיביות. מדוע? זה מתחיל מהטענה חסרת הבסיס שהם משתפי פעולה עם אויבים. זה נמשך עם טענה חסרת בסיס שהתורמים הם אנטישמים. נסה את הלוגיקה הזאת ביחס לאירגונים כמו גוש אמונים, וכל מיני אירגונים אחרים מהימין. אם תעשה זאת ברצינות תגלה שגם לגבי אירגונים אלו אפשר לטעון את אותו סוג של טענות (''... אנשים התומכים ומעודדים את אלו שרוצחים יהודים על רקע יהדותם''). אבל הבסיס האמיתי לטענות מהסוג הזה הוא אחד דעתו של האחר על ''טובת ישראל'' היא פסולה. בתמצית זאת ירידה למקום הנמוך של שימוש בדמגוגיה שקופה - מעשה לא כדאי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עדיין איוולת |
|||
|
|||
אתה צודק. שלום עכשיו היא תנועה סלקטיבית ואנטישמית. לא הייתי יכול לומר את זה טוב ממך | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עדיין איוולת |
|||
|
|||
סוף סיף התחלת להתיחס לנושא . שלום עכשיו נתמכת ע''י הקרן לישראל החדשה . קרן זו תומכת בכל הפעילויות המקצינות אל החיכוכים במדינת ישראל . בין יהודים לבין עצמם ובין יהודים לערבים . זאת יכול להווכח כל מי שמעיין בפרויקטים בהם הם תומכים בהקפים ניכרים . שלום עכשיו נתמכת ע''י קרנות של האיחוד האירופי תחת שמות של חינוך וחברה כאשר פעילות שלום עכשיו היא פוליטית מובהקת . גם קרנות אמריקאיות מסוימות תומכות בשלום עכשיו תחת מסוים שונים . יש להדגיש ששלום עכשיו אינה רשומה כעמותה אך פעילותה ממומנת ע''י מערך עמותות מוסוות . גוש אמונים אינו מעודד רצח יהודים זו טענה אנטישמית מבית מדרשם של שלום עכשיו ושאר אנטישמים יהודיים . בסיס לפעילות שלום עכשיו והדומים לו הוא אנטישמי טהור דהינו דהלגיטימציה של יהודים ויהדות . דברי אלה אינם דמגוגיה אלא מסקנות מניתוח העובדות והנתונים . חורבן ישובים יהודיים וגרוש יהודים אינה לטובת עם ישראל , ארץ ישראל ומדינת ישראל . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שוב חזרו הגידופים חסרי השחר |
|||
|
|||
סוף סוף אתה באופן נדיר מנסה להראות כאילו טיעון מסודר ואמין. בפועל דבריך מבוססים על שקר והשמצות - כרגיל. אלו טענות מבית מדרשם של המעודדים חיכוכים ורצח יהודים. זאת, כמובן, יכול לראות כל בר-דעת גם לפי שמות התורמים לבתי המדרש הללו והתומכים בהם. רוב מעשיהם מזיקים למדינת ישראל ולכן הם אנטי ישראלים, אנטי יהודים. הטענות שלך מופרכות ולכן הפרשנות שלך מופרכת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שוב חזרו הגידופים חסרי השחר |
|||
|
|||
הטענות שלי לא מופרכות . שים לב לא התיחסת לאף עובדה שהעלתי . כל דבריך הם כלליים לגמרי . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שוב חזרו הגידופים חסרי השחר ועלילות הדם |
|||
|
|||
לא היתה שום סיבה להתייחס לטענות מופרכות כאל עובדות וגם הסברתי מדוע. המעבר שלך לעלילות דם חיסלו גם את הסיבה הזאת (תגובה 115862): שמתי לב שהנבזות היא שפת האם שלך ועלילות דם הן אמך הורתך המושחתת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] שוב חזרו הגידופים חסרי השחר ועלילות הדם |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| עדיין איוולת |
|||
|
|||
הנסיון ליצור סימטריה בין ההתנגדות של השמאל להמשך הכיבוש (ההתנגדות להתנחלויות בעיקר) לבין ההאשמות מימין שהשמאל הוא 'אנטישמי' ובוגדני, הוא לא מוצלח וגם לא הגיוני. השמאל הישראלי ברובו מתנגד להמשך הכיבוש בשל הפרות זכויות האדם שהוא גורם וההתדרדרות של המוסר הציבורי בכל המערכות במדינה עקב כך. הקריאות מימין לחיסול ה'אנטישמים הבוגדנים', 'אנשי הגיס החמישי' מתנגדי הכיבוש וההתנחלויות, אינן עומדות במבחן החוקי או המוסרי, והנסיון ליצור סימטריה בין גידופי הימין הלאומני לבין ההתנגדות של אנשי מחנה השלום להמשך העושק בשטחים (פעילות בלתי חוקית בעליל), הוא תעודת עניות לישראל ולישראלים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה טועה ומטעה |
|||
|
|||
השמאל הישראלי אינו מתנגד לכיבוש מטעמים של הפרות זכויות האדם והשפעתן על המצב בישראל. אתה כנראה מתכוון לקבוצה קיקיונית שאפילו מר''צ אינה מייצגת אותה והדוגלת בהתנגדות זו. השמאל תמיד העמיד (בניגוד לימין) בראש מעייניו את בטחון מדינת ישראל (להבדיל מבטחון ארץ ישראל שהיא בראש מעייניו של הימין). אשכול, דיין, רבין,פרס וברק, שהם מייצגיו האמיתיים והנכונים של השמאל הישראלי ולא צווחנים מסוג יוסי שריד וזהבה גלאון , הבינו כבר לפני שנים שלמדינת ישראל אין את היכולת לשלוט על הפלשתינאים,לכן הדבר הנכון הוא למצוא את הדרך הנכונה להפרד תוך הבטחת בטחון מדינת ישראל,אשר חוזה שלום הוא מרכיב חיוני בו. אין עושק בשטחים, יש אמצעי בטחון מתבקשים למניעת פיגועים באזרחי מדינת ישראל באשר הם. ככל שרמת האלימות של הפלסתינאים תרד,תוכל ממשלת ישראל לשפר, או לאפשר לשפר, את איכות חייהם. אני מגנה בכל תוקף את מה שאתה מגדיר כ''קריאות מימין.....'' זה בדיןוק המכנה המשותף בין הרצחנות המעשית של הפלסתינאים והרצחנות המילולית של קיצוני הימין. אך בין זה לבין עיוות השקפת העולם השמאלי-ישראלי-אין ולא כלום. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ? |
|||
|
|||
על מה אתה מדבר? כתבתי שאין סימטריה בין גידופי הימין הלאומני באתר לבין ההתנגדות להמשך הכיבוש. דוד סיון ניסה להציע שההצהרות מימין ומשמאל סובייקטיביות וכו'. בתגובה היצעתי שגידופי הימין הם לא חוקיים בעליל, ושההתנגדות לכיבוש ולהפרות זכויות האדם בשטחים היא לגיטימית וחוקית (ואף מתבקשת במדינת חוק). התפרצת לדלת פתוחה ובחרת להצהיר מספר הצהרות לא משכנעות: ''אין עושק בשטחים'' - פשוט לא נכון. רוב ההתנחלויות בנויות על אדמה פלסטינית פרטית. וזה המעט. ''ככל שרמת האלימות של הפלסתינאים תרד,תוכל ממשלת ישראל לשפר, או לאפשר לשפר, את איכות חייהם'' - מתנשא ויהיר, ומצביע על היעדר היכרות עם הנעשה בשטחים. איפה אתה חי? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טועה ומטעה(2) |
|||
|
|||
כתבת:''השמאל הישראלי ברובו מתנגד להמשך הכיבוש בשל הפרות זכויות האדם שהוא גורם'' כתבת,או לא כתבת? על זה עניתי לך. אני רואה בגידופי הימין הקיצוני ,כפי שכתבתי, רצחנות מילולית שמספר פעמים גם תורגמה לאלימות מעשית, אני גם רואה בהפגנות מסוימות של אנשי שמאל שחוברים לצעירים המכונים אנרכיסטיים סימטריה מסוימת לגידופי הימין, גם הם גורמים לפעמים לאלימות מעשית. שוב,אתה מטעה. רוב ההתנחלויות בנויות על קרקע ממשלתית שהייתה שייכת בעבר למינהל של ממלכת ירדן ועברו לשליטת המינהל הקיים כיום בשטחים. יש פה ושם קרקע פלסטינאית פרטית שנרכשה (בדין או לא בדין,יש על כך ויכוח)ויש פלישות. זה אינו ר ו ב זה מיעוט מזערי במונחים של דונמים. לגבי הסיפא. זו אינה התנשאות ,זו מציאות. לא איכפת לי שעשרת אלפים פלסתינאית יעמדו שעות במחסומים ,אם על ידי כך הצלתי נפש אחת בישראל. לא איכפת לי שאלפים מהם יהיו במעצרים,אם בזה אני מונע אלימות כלפי יהודים. איפא אני חי? בגבעתיים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש עושק בשטחים |
|||
|
|||
הטענה כי ''אין עושק בשטחים, יש אמצעי בטחון...'' היא מופרכת בעליל. יש הבדל גדול נוהלי בטחון שמקשים על בעל מטעים פלשתינאי לטפל בעצים (כי אינו יכול לחצות את הכביש שמפריד בין ביתו למטע) לבין העושק. העושק מתחיל במעשים שאין להם כל קשר לביטחון אלא להשתלטות על נכסים פרטיים על ידי אנשים פרטיים. העושק נמשך בגזילת הפירות מן המטעים ועוד ועוד. עוד לא אמרתי דבר על כך שלפעמים פעולות רשויות הביטחון ואכיפת החוק מעודדות גזל ועושק. למשל הסיפור על ''פינת החמד'' הוא דוגמה אחת מרבות של עושק המוסבר באמצעות שקר (דיון 4640). הטענה שאין עושק בשטחים מופרכת בעליל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש עושק במינכן |
|||
|
|||
הטענה שאין עושק במינכן מופרכת בעליל. לכן השואה היא העסק הקטן, הפירות הם הענין הגדול. לכן השמאלני צווח על פירות ושותק על רצח תינוקות. מוסר של חסרי צלם אלוקים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חסרי המוסר מברברים |
|||
|
|||
הקשקשנים בעלי התוויות מכחישים את המציאות, ומצדיקים אי-מוסריות. לכן הקשקשנים צווחים שטויות ושקר אבל נאלמים כאשר נדרשת חוכמה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חסרי המוסר |
|||
|
|||
בשבעה-עשר בפברואר כותב מירון רפפורט ב'הארץ': ''המינהל האזרחי: שליש מההתנחלויות יושבות בשטח שהופקע לצורכי ביטחון. יותר משליש מההתנחלויות בגדה, שבהן מתגוררים עשרות אלפי מתנחלים, יושבות כבר עשרות שנים על אדמות פלשתיניות פרטיות, שנתפסו באמצעות צווים צבאיים באופן זמני ''לצורכי ביטחון''; כך מאשר דו''ח של המינהל האזרחי, אשר מתפרסם כאן לראשונה. בין ההתנחלויות: אריאל, קרית ארבע ואפרת. מקור ביטחוני אמר ל''הארץ'', כי מדובר ב''נתון קשה'', העלול להביך את ישראל בגלל מחויבויותיה לאמריקאים ולבתי המשפט.'' עקיבא אלדר כותב ב'הארץ' בשמיני באפריל: ''רמון: כל בתי ההתנחלות עפרה הוקמו על שטח פלשתיני פרטי. כל 450 בתיה של עפרה, ההתנחלות הראשונה שהוקמה ביהודה ושומרון, בנויים על שטח פלשתיני פרטי - כך אמר המשנה לראש הממשלה, חיים רמון בדיון שהתקיים בוועדת ביקורת המדינה בכנסת. מלשכתו של רמון נמסר אתמול שדבריו התבססו על נתונים שקיבל ממערכת הביטחון.'' גנבים. אין מילה אחרת לתיאור המדינה ואזרחיה שעשקו ועדיין עושקים את האוכלוסיה בשטחים, יש כל-כך הרבה דוגמאות לגניבת האדמות במהלך ארבעים שנה שגם האינרטנט קטן מלהכיל את פרטיהן. היהודים שמתתממים ומסתתרים בבתיהם המטופחים, ומעדיפים שלא לראות מה קרה וקורה ביהודה ושומרון, הם משתפי פעולה. התמימות מהם והלאה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| על חסרי המוסר |
|||
|
|||
כבר כתבתי לא מעט על חסרי המוסר (דיון 4197). אלא שהקשקשנים מעדיפים אי-מוסריות ולצווח שקר על פני האמת. לכן לא טרחתי להזכיר את האמת לקשקשנים המגדפים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| על חסרי המוסר |
|||
|
|||
מסכים איתך ועם המנהיג הגדול היטלר: צריך לחסל את העם היהודי הגנב והעושק את כל העולם כל הזמן אם תרוץ לכנסת אצביע עבורך | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| על חוסר המוסר והפחדנות |
|||
|
|||
שוב יצאו הפחדנות ושנאת היהודים שבך לאוויר הפתוח. זה היה צפוי! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| על חוסר המוסר והפחדנות |
|||
|
|||
נכון אתה צודק והכל בזכותך כל מה שאמרת נכון אז למה אתה כועס הרי אני מסכים איתך בכול מילה שאמרת: היהודים הם גזלני אדמות וכסף כבר 60 שנה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| על חוסר המוסר והפחדנות |
|||
|
|||
אתה ממשיך למרוח שקרים בשיטה של הפחדנים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| על חוסר המוסר והפחדנות |
|||
|
|||
לא אתה כתבת את זה? ''יש הבדל גדול נוהלי בטחון שמקשים על בעל מטעים פלשתינאי לטפל בעצים (כי אינו יכול לחצות את הכביש שמפריד בין ביתו למטע) לבין העושק. העושק מתחיל במעשים שאין להם כל קשר לביטחון אלא להשתלטות על נכסים פרטיים על ידי אנשים פרטיים. העושק נמשך בגזילת הפירות מן המטעים ועוד ועוד. עוד לא אמרתי דבר על כך שלפעמים פעולות רשויות הביטחון ואכיפת החוק מעודדות גזל ועושק. למשל הסיפור על ''פינת החמד'' הוא דוגמה אחת מרבות של עושק המוסבר באמצעות שקר (דיון 4640).'' אז אני מסכים איתך שהיהודים הם גזלנים וגנבים רודפי בצע וכסף וגם היטלר הגדול אמר את זה ממש כמוך אז יש הסכמה בניכם ועל זה תבורך | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| על חוסר המוסר והפחדנות |
|||
|
|||
אתה ממשיך למרוח שקרים, פלגיאטים ודמגוגיה בשיטה של הפחדנים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חסרי המוסר |
|||
|
|||
רמון אמר שהבתים הוקמו על אדמה פלשתינאית פרטית הוא ל א אמר שהיא נ ג ז ל ה מבעליה!! המינהל האזרחי אמר ששליש הן קרקעות שהופקעו לצרכי בטחון. הוא ל א אמר על ידי מי!!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חסרי המוסר |
|||
|
|||
הניסוח הוא של המינהל האזרחי בשטחים (מלכתחילה זה הניסוח הזהיר ביותר): ''...אדמות פלשתיניות פרטיות, שנתפסו באמצעות צווים צבאיים באופן זמני ''לצורכי ביטחון''''. אתה באמת קשה הבנה. רק נציגים של מדינת ישראל, הצבא, או המנהל האזרחי, יכולים 'לתפוס' אדמות פרטיות בשטחים ''לצרכי בטחון''. וזה כה ברור וידוע, עד שהמסקנה המתבקשת היא שה'עין' שלך לא 'צופיה' כבר הרבה שנים, אחרת היית מבחין באמת גם ללא עזרה מיוחדת. יש מילה לסוג הזה של אפולוגטיקה פוליטית - קונפורמיזם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חסרי המוסר |
|||
|
|||
משום מה השמטת את צמד המילים ''עשרות שנים'', האם זה במקרה? או שמא זה משמיט את רוב הטיעון שלך. את לא מצטט (ואין לי טענה אליך בכך) את מלוא הדו''ח של המינהל האזרחי, גם עקיבא אלדר אינו עושה זאת,הוא מצטט מה שמתאים להשקפת עולמו,או למגמתיות של הידיעה ו-או המאמר. אני קשה הבנה כלפי סלפנים, מעוותי ציטטות וצרי אופק. לגבי כל היתר אני רחב אופקים. כפי שהזכרתי בתגובה הקודמת. הרבה מאוד מההתנחלויות,בעיקר הראשונות, היו בשטחים ששימשו את שלטונות ירדן כמחנות צבא או שימושים ממשלתיים אחרים. היו גם הפקעות ''מעוותות'', איני מתכחש ואיני מצדיק, אך זה אינו העיקר שבעיקר, זה הפיקנטריה שבענין. מה שברור וידוע לך ,הוא ברור וידוע לך ואולי לעוד כמה בודדים בלבד, זה אינו ברור כלל ומקובל כלל על רוב האוכלוסיה ומחנה השמאל. ההכללות לא ישכנעו איש ,חוץ מהמשוכנעים ממילא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חסרי המוסר |
|||
|
|||
טענתך שמקרי גזל אדמות בשטחים הם מקרים בודדים ויוצאים מהכלל פשוט מגוחכת. ה'עיקר', עליו הינך מתעקש, מונח לפניך. אם ציטוט ישיר מדו''ח של המינהל האזרחי, ''יותר משליש מההתנחלויות בגדה, שבהן מתגוררים עשרות אלפי מתנחלים, יושבות כבר עשרות שנים על אדמות פלשתיניות פרטיות'', אינו מהווה עבורך הצהרה עובדתית, אז מה כן? הרי הממשלה ומוסדותיה (בהם המינהל האזרחי) מעבדים את הנתונים הסטטיסטיים מלכתחילה באופן שתואם את מעשיהם ברמה הפוליטית. כך שאם הסטטיסטיקה הנ''ל חשודה עליך בהטייה כלשהי הרי זה בכיוון עמדת הממשלה שעושה בדרך כלל כל שביכולתה להסוות את מדיניות העושק המתמשכת. הקונפורמיזם הפוליטי מתחיל בדברים הקטנים - בהטיות של עובדות פשוטות, ולעיתים, כמו במקרה שלך, בהתעלמות שיטתית ממצב עגום מתמשך (כן, עשרות בשנים) הגורם נזק עצום לישראל פנימה וחוצה, שלא לדבר על הקורבנות הפלסטינים. אך שכחתי עם מי אני מדבר כנראה. מי שמסוגל להתעלם ממה שקורה ביהודה ושומרון מזה עשרות שנים, חשוד עלי שהרגיל עצמו לראות את הפלסטינים תושבי יהודה ושומרון כלא בני-אדם, כמין סוג של יצורים שאינם ברי השוואה ליהודים הנאורים שמנהלים את חייהם בכוח הצבא. זה עוד אלמנט המאפיין את הקונפורמיסט הישראלי המצוי, וזה מוביל לאמירות כגון: ''ככל שרמת האלימות של הפלסתינאים תרד,תוכל ממשלת ישראל לשפר, או לאפשר לשפר, את איכות חייהם.'' עבורך ועבור ישראלים רבים, אין פגם במשפט שלמעלה. וזו הבעיה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חסרי המוסר |
|||
|
|||
כתבת וכתבת וכתבת ולא ניסית להוכיח כלום. א.כמה מקרי ''גזל, יש? אתה יכול למנות ולהוכיח,או שזו אקסיומה מקובלת על מיעוט מתבדל? ב.אתה יכול להביא את כל דו''ח המינהל האזרחי או רק ציטוטים המאשרים את הנחותך? אם אינך יכול להביא הרי שאתה סתם כותב שטויות שמישהו ''מכר''לך. ג.יש לך הוכחות שהממשלה ומוסדותיה מעבדים את הנתונים או שזו עוד אמונה טפלה של קבוצה מתבדלת? ד.במצב העגום ביו''ש אשמים הפלסטינאים והישראלים במידה שווה. אין ספק שהמצב גורם נזק מסוים לצד הישראלי, אך לא בידו כל הפתרון. ה.כיצד אתה יודע שאני מתעלם עשרות שנים מהמצב ביו''ש? ו. הפלסטינאים בעיני בני אדם שיש להגביל את נוכחותם לתחומי יו''ש. מעולם לא החשבתי את עצמי ליהודי נאור. הנסיבות מכריחות אותנו לנהל את חיינו בכח הצבא. ז.האלימות היא ,בעיני, מאפיין של אורח החיים הפלסטינאי וזה בא לידי ביטוי לא רק כנגד אויביהם, למשל אנחנו,אלא גם כלפי בני עמם. לכן התייחסותינו הראשית והחשובה ביותר היא מידת האלימות הקיימת בזמן נתון אצלם. ח. האם חוץ ממלל חסר שחר אתה מסוגל גם להגיב עניינית? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חסרי המוסר |
|||
|
|||
הבעיה אינה המתנחלים עצמם. היהודים הכשרים שעמלים מזה ארבעה עשורים בהתיישבות החדשה ביהודה ושומרון עושים מה שהם עושים בלב שלם ובנפש חפצה, עד כדי התעלמות מציוויי מוסר ודת. הכל לשם שמים, גם כאשר השמים מחווירים מבושה. הבעיה היא היהודים שאינם ממש מתנחלים, אך בוחרים להתעלם מהמימד העברייני של ההתיישבות ביהודה ושומרון - והכל בשם האחדות היהודית ובניין הארץ. הבעיה הם היהודים הפחדנים שתומכים בסתר במתנחלים. היהודים תושבי גבעתיים וחיפה ששולחים את ילדיהם לכבוש בשנית עוד גבעה בשומרון, לרמוס עוד כרם פלסטיני ביהודה, - אך הם עצמם ספונים בסלון מול הטלוויזיה ערב ערב, עסוקים בדיונים על גורלו של העם היהודי בינם לבין עצמם. הבעיה היא הזן החדש-ישן של היהודי חסר עמוד השדרה המוסרי, משתף הפעולה עם כוחות האופל, כל זמן שיש להם השפעה פוליטית - הקונפורמיסט. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חסרי המוסר |
|||
|
|||
תראה, אני בויכוח איתך איני יורד לרמה של ''ניתוח אישיות'' וכדומה. אין לי בעיה לעשות זאת,אך חבל לי על הזמן והאישיות שלך ממש לא מעניין אותי . לגופו של ענין. שאלתי אותך מספר שאלות, אתה מתעלם מהם כי אין לך תשובה ולכן אתה יורד מדיון בענין-לגופו של מתעניין. שתהי לך שבת נעימה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חסרי המוסר |
|||
|
|||
לזה אתה קורא תגובה עניינית? שכחת להגיב ישירות לשני דברים: ''יותר משליש מההתנחלויות בגדה, שבהן מתגוררים עשרות אלפי מתנחלים, יושבות כבר עשרות שנים על אדמות פלשתיניות פרטיות''. -כך המינהל האזרחי בשטחים. תגובה עניינית של העין העמומה? אין. ''ככל שרמת האלימות של הפלסתינאים תרד,תוכל ממשלת ישראל לשפר, או לאפשר לשפר, את איכות חייהם.'' ציטוט ישיר של דברי ה'עין'. הפרשנות המבריקה של יוסלה: ''עבורך ועבור ישראלים רבים, אין פגם במשפט שלמעלה. וזו הבעיה.'' תגובת ה'עין' לפרשנות של יוסלה? אין. 'טול קורה מבין עיניך' - הסר את הקורים המשבשים ראייתך, ואולי נחכים גם אנחנו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חסרי המוסר |
|||
|
|||
לא שכחתי, ביקשתי ממך להביא אסמכתא לכל הדו''ח. ציטטות נבחרות שלך אינן מוכיחות כלום! ב. כתבתי לך במפורש מה אני חושב על האלימות של הפלסתינאים ומה צריך לעשות איתה. להזכירך: להגביל את נוכחותם ליו''ש בלבד. אין פגם במשפט שכתבתי ואין לי בעיה איתו. אם אתה פסיכולוג בעל רשיון, אשמח לראות את רשיונך, אם לא ,אנא בבקשה תפסיק לנתח את אישיותי, אני איני יורד לרמה כזו בויכוח איתך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חסרי המוסר |
|||
|
|||
כל מה שעליך לעשות זה לנסות להסביר למה התכוונת כאשר כתבת: ''ככל שרמת האלימות של הפלסתינאים תרד,תוכל ממשלת ישראל לשפר, או לאפשר לשפר, את איכות חייהם.'' ואם הינך זקוק להנחיות כיצד להגיב הרי פירוט מה: לא צריך להיות פסיכולוג קליני כדי להבחין בדפוס המוכר של האשמת הקורבן בדבריך. ישראל היא השולטת ביהודה ושומרון מזה ארבעים שנה. מה גורם לרמת האלימות להשאר גבוהה? או, האם עלה בדעתך שהמשך השליטה הישראלית בשטחים הוא הגורם לאלימות? או שזה רעיון מסובך מדי? או, האם שמעת על עמים אחרים שהתקוממו נגד צבא כיבוש זר? או, האם שמעת שהמנהל האזרחי עצמו - הזרוע המנהלת את הכיבוש הישראלי בשטחים - הצהיר ששליש מהאדמות עליהן יושבות ההתנחלויות הן אדמות פרטיות פלסטיניות? או, האם שמעת במקרה ששני שלישים של אדמות הכפר בילעין הופקעו מתושביו על מנת לאפשר בניית שלוחות נוספות של העיר היהודית מודיעין? או שכל זה לא נרשם ברדאר של העין הצופה למרחקים. נראה לי שדווקא את מה שקרוב לפופיק שלך אינך מצליח לראות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חסרי המוסר |
|||
|
|||
מלל,מלל,מלל, שום דבר ענייני. אם לאחר כל הסברי עדיין לא הבנת את משפט המפתח,הרי הסבירו לך פעם נוספת. עקב רמת האלימות הגבוהה של שכנינו הפלסתינאים (עד פה הבנת?- רמת האלימות הגבוהה של שכנינו הפלסתינאים) אנו נאלצים להקים מחסומים מסוגים שונים, להטריד תושבים בבדיקות פתע והטיל סגרים ועוצרים.(הבנת? אפשר להתקדם?). אם רמה זו של אלימות תרד ,נוכל לצמצם בדברים ''הרעים'' שאנו עושים לשכנינו ואז ,אולי, תשתפר איכות חייהם. הבנת? צריך להיות פסיכולוג קליני,כי אם לא אתה אתה בסך הכל פסיכולוג אידיוט (לא בה. באלף)ולכן אינך מעניין אותי. ישראל שולטת בשטחים עקב נסיבות היסטוריות שאינך מחמיאות לפלסטינאים ולחבריהם הערבים.במבט של שנים אחורה יסתבר לאדם בר-דעת (לא אתה)כי חברינו הפלסתינאים קובעים את רמת האלימות ואנו את רמת התגובה. עד שלא תביא אסמכתא לדו''ח המלא של המינהל- אתה בנקודה זו מבחינתי דובר שטויות ואין לי ענין לענות לך. לגבי הכפר בילעין-יש לך אסמכתא לקביעותך, או שזה עוד ''ברווז'' שאתה מפריח באויר? ושוב- מלל מלל ומלל אינו משכנע איש. אתה צריך לתמוך את המלל שלך באי-אילו עובדות עם אסמכתאות לביקורת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חסרי המוסר |
|||
|
|||
בכל זאת עדיין מעניין אותי לשמוע מהי, לפי דעתך, הסיבה ל- ''רמת האלימות הגבוהה של שכנינו הפלסתינאים''? לגבי בילעין, בורותך בנושא מסגירה את רמת ההיכרות שלך עם נושא השטחים. את(ה) יכול(ה) להתחיל עם חיפוש גוגל פשוט של השם 'בילעין' או 'בג''צ בילעין', ואני בטוח ש'עינך' הצופיה תבחין במשהו. אך במקרה ואת(ה) רגיל(ה) למזון לעוס היטב, כפי שנראה מהקלישאות שבמיחזורן הינך עוסק, נא לגשת לוויקיפדיה, | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חסרי המוסר |
|||
|
|||
אין לי עניין להכנס עכשיו לויכוח היסטורי-מנטלי על מקורות האלימות אצל הפלסטינאים. רק לשם קבלת מושג כלשהו,קח איזה שהוא נתון סטטיסטי(אולי באתר של הרשות הפלסתינאית)לגבי קורבנות האלימות בין הפלסתינאים לבין עצמם ומזה תוכל ,אולי, להבין, משהו. שאלה: האם אתה חושב ששכנינו אלימים? בילעין: קבעו גדר הפרדה. עירערו על כך. בג''ץ דחה. אז מה הבעיה שלך? שבג''ץ דחה? שבונים על קרקע פרטית? יש בחוק מנגנונים לפתרון של בעיות מסוג זה. מי שאינו רוצה לפעול לפי החוק נוקט באלימות. הענין הוא שהפכו את בילעין לנקודת חיכוך מרכזית כנגד גדר ההפרדה. הרי בכל יום שישי מתאספים שם טיפוסים שלפי התקשורת (והם עצמם) מוגדרים כאנרכיסטים. והם באים להפגין בבליעין ובכל חור אחר בעולם. הפלשתינאי שאדמתו הופקעה מעניינת אותם כמו התחת של הדוב הצפוני,אך הם מפגינים. הפקעות של קרקע הן דבר לא נעים. אך לפעמים יש בהן צורך ציבורי כזה או אחר ולכן יש לפצות את הניזוקים בנדיבות.איני מצדיק פלישות לקרקעות של אחרים,אך גם בנקודה זו לחוק יש תשובה. מי שאינו מוכן לקבל את החוק יקבל את החוקן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עובדות תומכות |
|||
|
|||
בצדק נדרשת על ידי ע. צופיה לתמוך את דבריך בעובדות. הצגת הכתוב בויקיפדיה בהקשר הזה אינה מספקת משום ויקיפדיה היא מקור שכל אחד יכול לכתוב בו כולל יוסלה וכולל כל אינטרסנט. הסיכוי שהכתוב בויקיפדיה בעברית בנושאים מהסוג בו אתם דנים, אמין לא גבוה. מאמרים מהעיתונים עם כל הכבוד גם הם רק חלק מהסיפור. לעסוק בבג''ץ בילעין ללא הפסיקות של בית הדין יהיה צחוק מעבודה. מה גם שקל למצוא את פסקי הדין בעניין. 1. אתר בתי המשפט: http://www.court.gov.il/heb/home.htm 2. לחץ על כפתור ''החלטות ביהמ''ש העליון''. אם תעשה זאת תקבל דף להגדרת החיפוש (http://elyon1.court.gov.il/verdictssearch/HebrewVerd...). 3. כתוב ''בילעין'' בטור ''מילים בטקסט''. 4. בטור ''פורסם בין'' ציין את טווח התאריכים ולחץ על כפתור חיפוש. 5. אם כתבת שתאריך ההתחלה הוא 10/04/2004 תקבל רשימה של 10 החלטות, פסקי דין וכו' (http://elyon1.court.gov.il/verdictssearch/HebrewVerd...). אם תעשה זאת תוכל לנהל דיון מושכל על עובדות. לפני שאתה עושה כך לא יהיה ראוי שתלעג לאלו שלא מקבלים את עמדתך. נכון מאד יתכן שגם אחרי שתעשה זאת הם לא יקבלו את עמדתך אבל אז יתכן ותוכלו להסכים על עובדות... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חסרי המוסר |
|||
|
|||
התמצית של החומר אליו אתה מפנה. בילעין היא כפר שבו 4085 דונם. הגדר מפרידה 1647 דונם בצד אחד ובצד שני 3839 דונם. 678 דונם הם אדמה פרטית והשאר אדמות מדינה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חסרי המוסר |
|||
|
|||
את העין הצופיה מטרידה שאלת העובדות, מטריד אותה שכביכול לא סופקה ה'הוכחה' לעושק ולגניבת האדמות בשטחים. אך השאלה העיקרית היא החוקיות של כל מפעל ההתישבות בשטחים מלכתחילה. זו הרי פעילות לא חוקית בעליל, גם אם ממשלות ישראל בירכו על השרץ לאחר מעשה בכל פעם - הממשלה עצמה עברה על החוק הישראלי והבינלאומי פעם אחר פעם. קצת עובדות למתלבטים. - קטע מידיעה שהתפרסמה Y-NET ב-2004 המבקר: המדינה מימנה בנייה לא חוקית בשטחים כך ''שופכת'' מדינת ישראל כסף בהתנחלויות בחשאי ובאופן לא חוקי: דו''ח מבקר המדינה 54ב', שהתפרסם בצהריים (יום ד'), מעלה תהיות חמורות לגבי האופן שבו העביר בשנים האחרונות משרד הבינוי והשיכון כספים להתנחלויות בשטחים... מסקנת המבקר, השופט אליעזר גולדברג, היא כי ''בחינת המימון של משרד הבינוי והשיכון לפעולות בנייה ופיתוח של רשויות מקומיות ביהודה ושומרון מעלה כי המשרד משקיע ממשאבי המדינה בבנייה בלתי חוקית... במקומות שלא אושרו לגביהם תוכניות מתאר – או במקומות שאין כלל אישור של הדרג המדיני להתיישב בהם. ממצאים אלה יש לראות בחומרה רבה''. ההיתממות של ה'עין' בעניין זה תמוהה ביותר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חסרי המוסר |
|||
|
|||
זה נכון. אני אוהב עובדות ומקבל בחילה ממלל חסר משמעות וקשר למציאות. האם אתה מומחה לחוק הישראלי ולחוק ההבינלאומי? תוכל להציג לנו אסמכתא לכך? אם לא, אנא, תפסיק לקבוע הלכות בעניני חוק וחוקיות. אתה יכול לחשוב ,באופן אישי, כי לא נהגו לפי החוק ,אך אינך יכול לקבוע זאת בפסקנות. אנא קצת צניעות לא תזיק לך. לגבי ynet 2004 התוכל להציג קישור מלא? או שאתה שוב מראה לנו ציטטות המאשרות את דעתך, אך אינך מוכיחות כלום. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| על עובדות |
|||
|
|||
כאשר אתה טוען בענייני מבקר המדינה מן הראוי שתסתמך על הדברים שהוא-הם כתבו ולא על ציטוטים מהעיתונות. אין קל מזה. 1. גש לאתר המבקר: http://www.mevaker.gov.il/serve/default.asp ומשם לחץ על הכפתור המתאים. 2. לחץ ב''סוגי דוחות'' על ''דוחות שנתיים'' ותקבל רשימה של כל הדוחות שהופיעו מאז 1987 (http://www.mevaker.gov.il/serve/folderAdmin.asp?id=5...). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| על עובדות - המשך |
|||
|
|||
בתקציר של הדוח 54ב כתוב בין השאר: ''בביקורת נמצא, כי בתקופה ינואר 2000 - יוני 2003, כרת מחוז ירושלים של המינהל לבנייה כפרית עם רשויות מקומיות 77 חוזים לבנייה ולפיתוח ב-33 מקומות באיו''ש, שעל פי נתוני המינהל האזרחי, העבודות בהם נעשו שלא כחוק, אם בשל היעדר אישור הממשלה או שר הביטחון, אם מחמת היעדר תכניות מתאר תקפות, ואם מסיבות הקשורות לבעלות בקרקע. היקפם של חוזים אלה הסתכם ב-29.7 מיליוני ש''ח. החוזים כללו עבודות מסוגים שונים: תשתיות ליחידות דיור, דרכי ביטחון, כבישי גישה ליישוב, שטח ציבורי פתוח, חיבור לחשמל, הקמת מגדל מים והנחת קו מים, והקמת מוסדות ציבור'' (http://www.mevaker.gov.il/serve/showHtml.asp?bookid=...). דיפדוף הלאה יאפשר לקרוא את הפרטים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| על עובדות |
|||
|
|||
בזמן שדוד ועין עורמים את העובדות הרלוונטיות ערימות ערימות, המציאות ממשיכה בקצב שלה לדוגמא, רק אתמול פונו עשרות מאנשי תנועת ''חומש תחילה'' מהריסות ההתנחלות שא-נור. האם זה באמת משנה, כפי שטוען 'עין', שרוב המתנחלים הם אנשים נחמדים, אם זה מה שקורה בשטח יום יום? האין קץ לצביעות? הנסיון לשוות לעמדתו של ה'עין' מראית עין של הוכחה מדעית יצחיק כל מי שעסק מימיו בחקירה מקצועית. איננו עוסקים כאן במחקר מדעי. וזה לחלוטין לגיטימי לטעון שהטענה של ה'עין' שאין עושק בשטחים היא מגוכחת ובגדר היתממות. אל תהפכו למדע את מה שאיננו מדעי. השאלה היא שאלה בתחום המוסר, אל תנסו (תאנסו, יותר מתאים) להפוך את נושא הכיבוש וגניבת האדמות לנושא למחקר מדעי. מזה ארבעים שנה דחיקת רגלי התושבים הפלסטינים מיהודה ושומרון היא פרוייקט לאומי ממוסד לו שותפים כל משרדי הממשלה וגופים פרטיים רבים. לנסות להכחיש זאת, ולדרוש 'הוכחות' מדעיות למה שהפך כבר מזמן לנחלת הכלל, מביך, ומבייש רק את מי שדורש זאת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| על עובדות |
|||
|
|||
הנה האמת ,לאט לאט ,מבצבצת. העובדות פסקו לשרת את אמירותך! אז תעזבו אותן הן לא מעניינות. הנה כמה עשרות מטורללים פלשו לישוב נטוש בכדי שיצלמו אותם ויעשו ''כותרת''. זו בדיוק ההוכחה, אליבא דיוסלה לנבזות העדה כולה. השקפת עולם אינה דבר מדעי,היא דבר אישי. במובן הזה אני מכבד את השקפת עולמך. מנגד,הפצת השקפת עולם שמבוססת על חצאי אמיתות,במקרה הטוב, על הכללות,על ירידה לגופו של מתווכח ולא לגופו של ענין מצביעה על פגם כלשהו בהשקפת העולם המוצעת. המאבק שלנו עם הערבים בכלל והפלסתינאים בפרט אינו שאלה של מוסר,זו שאלה של קיום. אף אחד אינו מרים אותנו על כתפים כאשר אנו ''מוסריים'', אך כולם כורעים ברך לפנינו כאשר אנו מנצחים. לערבים ולפלסתינאים היו מספר הזדמנויות לפתור את ''בעיותיהם'' עימנו. חלקם ניצלו זאת (המצרים,הירדנים)חלקם ,כנראה, ינצלו זאת בקרוב(הסורים ,להערכתי) והפלסתינאים עדיין תקועים ב''נבכה''.זה אינו אומר שהצד שלנו עשוי כולו מתכלת ולבן,גם אצלנו היו ''החמצות'', אך לתלות את האשם בצד אחד בלבד מוכיחה על ראייה לא נכונה של המציאות שהיא מחזירה אותנו להתחלה: אי הכרה ואי ידיעה של העובדות בשטח. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| על עובדות |
|||
|
|||
האמת שמבצבצת היא העיוורון של העין השלישית, שכותבת, ''המאבק שלנו עם הערבים בכלל והפלסתינאים בפרט אינו שאלה של מוסר,זו שאלה של קיום. אף אחד אינו מרים אותנו על כתפים כאשר אנו ''מוסריים'', אך כולם כורעים ברך לפנינו כאשר אנו מנצחים.'' העובדה הפשוטה הקשורה לשליטה הישראלית בשטחים מאז 1967 ששליטה זו אינה בגדר ''שאלה של קיום'' כלל. העירבוב של ''המאבק שלנו עם הערבים בכלל'' עם ''המאבק שלנו עם... הפלסתינאים בפרט'' הוא רעה חולה אחת, אך להציג את המשך הכיבוש הישראלי בשטחים כמלחמת קיום זה לא סתם רעה חולה אלא בדיחה לא מוצלחת. ישראל יושבת עם כל צבאה, הטנקים והמסוקים, חיל סדיר, חיילי מילואים ויס''מ ומג''ב + מינהל אזרחי ושב''כ, ולא נשכח את שמשון ודובדבן ועוד כל מיני ירקות שעסוקים בחיסול מנהיגי האירגונים בשטחים ובני משפחותיהם, - ועדיין יש התנגדות אפקטיבית של האוכלוסיה הפלסטינית בשטחים. לתאר את המצב ביהודה ושומרון כמלחמת קיום של ישראל ואת האינטרס הישראלי בשטחים כהישרדותי, זה לא משכנע. אך עבור העין הצופיה זה מצדיק את ההתעללות היומית באוכלוסיה, את פעולת יחידות החיסול של צה''ל, את המשך גניבת הקרקעות והריסת הבתים, את המשך עקירת העצים והגבלות התנועה. בקיצור, תירוץ עלוב לכיבוש מתמשך, שגרם בארבעים שנותיו לדירדור מערכתי של מדינת ישראל, והמשך מצב תעסוקה צבאי מוגבר, שדילדל את כוח ההרתעה של צה''ל וגרם לירידת המורל של חיילי סדיר ומילואים שנאלצו לעבוד כשוטרים וקלגסים במקום להתאמן כדי לשמור על רמת חיילות גבוהה. שאלה של קיום? כלל לא. טריטוריאליזם פרימיטיבי הנשען על 'ההבטחה שנתן ה' לבני ישראל שארץ ישראל שלהם'. זה המדע שלך? אם זו לא שאלה מוסרית, אז מה כן? | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי