  
  
  
|
 |
|
||
  ההוכחות ברורות מספיק |
|||
|
|||
תבדוק את הנתונים (לא ההכחשות הפוליטיות) על אלון מורה ועל עופרה כהתחלה. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| ההוכחות ברורות מספיק |
|||
|
|||
תוכל לתת לי רמז? עד כמה שידוע לי, אלון מורה הועתקה מספר פעמים, כולן מסבות פוליטיות (המתמצות בקרבתה לשכם). לאחר מכן היתה הפקעת קרקעות (ביישוב איתמר דהיום) - שאינה פחות חוקית (ולצערי גם לא יותר חוקית) מהפקעות זהות בכל רחבי עבר הקו הירוק המערבי, לטובת כבישים ושאר מרעין בישין, ולבסוף נקנו גם אותן קרקעות. לגבי עפרה, לא מצאתי נתונים מספיקים מלבד ספור התביעה החדשה ''התקדימית''. בספור הזה אינני רואה משהו פחות פוליטי מב''הכחשות הפוליטיות''. סתם כך, כדי לסבר את אזנך - אינני יודע עד כמה אתה בדרכי ''גאולת הקרקעות'' בארץ (כולל ירושלים, יו''ש והגליל): באפן כללי, ערבי לא ימכור ליהודי. מעט הערבים שמוכנים לעשות זאת עובדים עם העמותות הגואלות, והקרקע נרשמת על שמם בשלב ראשון, ותהליך מעניין עובר עליה כדי להגן על המוכר המקורי ועל חיי הערבים הטובים הללו. במקרים אחרים, מבטח למוכר שאיש לא ידע על המכירה, ומסכם אתו שמייד לאחר ה''פלישה'' הוא יוכל להגיש תביעה, וזו תסתיים בדרך-לא-דרך. שוב, המטרה היא להגן על המוכר מפני זעמם של שכניו התרבותיים, הפרטנרים שלנו לתהליך השלום. בקצור, כדי לבצע עסקאות כאלה, עליך להיות לא רק איש עסקים, אלא גם פוליטיקאי לא קטן. ואתה מגבל ביכלת פרסום הראיות שלך, ותלוי באמון שלך במערכת המשפט שמסוגלת לבחון ראיות כאלה בסודי סודות ולפסוק לטובתך ועם זאת לסייע להציל את המוכר. מטבע הדברים, העולם השתנה, ופועלות היום עמותות פלסטינאיות גדולות ומוכרות (''יש דין'', ''בצלם'' וכו'), ופעולתן מתאפשרת בין השאר הודות לשתוף פעולה מצד ידידיהן ברשויות המשפט. מכאן שיעילות הדרכים הנ''ל הולכת וקטנה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ההוכחות ברורות מספיק |
|||
|
|||
בערך 93% מאדמות עליהן בנויה עופרה הן פרטיות. גם אלון מורה יושב על אדמות פרטיות. אנשים מאלון מורה הקימו פינת חמד (מחוץ לישוב) לאחר שנעקרו עצי זית פרטיים. לדעתי אין שום הצדקה למעשים הללו אפילו לא בשם הריבונות. לדעתי זה חלק מאסטרטגיה פרטית של מתנחלים שהממשלה מגבה בדיעבד (ראב דו''ח טליה ששון). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ההוכחות ברורות מספיק |
|||
|
|||
מקורות? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ההוכחות ברורות מספיק |
|||
|
|||
אדוני הארץ – ממשיכי הדרך (דיון 4640). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ההוכחות ל א ברורות מספיק |
|||
|
|||
הסיפור של דוד סיון הוא ספר הרפתקאות של גרהאם מיצ'ל. חשבתי שתביא גם הוכחות להאשמותיך את המתיישבים. האם נערכו חקירות בעניינים האלה? האם נתפסו מתיישבים ונשפטו? תביא לנו חומר מדוייק ואמין ולא סיפורי מעשיות על מילות תואר רבות מדי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ההוכחות ל א ברורות מספיק |
|||
|
|||
שובר שתיקה, בעקבות דברי דוד, נכנסתי לאתר של שלום-עכשו, ושם הם מציגים מחקר הטוען טענות דומות (כצפוי, בהתחשב בכך שהחוקרים החשובים מחברי הספר הם זרוע שכנה של אותו ארגון). אלא שהם טוענים לפחות, שכל המידע שבמחקרם נלקח מנתוני המנהל האזרחי, ושזה מסרב בתקף לחשוף את מקורותיו או את שיטות המחקר שלו. בלי נדר, אנסה בימים הקרובים להשיג מידע ממקורות שקצת יותר אמינים בעיני. לגבי דברי סיון, שהעובדות המובאות בספר הן אמת, בעוד ההכחשות פוליטיות - אין טעם להרחיב. אני נוטה לפקפק בכל מה שמספרים לי בנושא כה רגיש ושנוי במחלקת, שומע מה אומרים, רושם לעצמי את הבעייתיות שבדעות המובעות על ידי בעלי עניין, ולבסוף מחליט - לפי נטיית לבי, בהעדר כל מקור מסמך יותר. אני לפחות מודע לכך שההחלטה הסופית שלי מבוססת על נטיית לב. לאינטלקטואלים שמאליים אין את היכלת להבין שגם שמאלנים נגועים בדעות קדומות, ולכן דבריהם אינם בהכרח אוטומטי עדיפים על פני דברי המתנחלים. אולי זה בגלל הרצינות התהומית שהם מיחסים לממסד האקדמי, בעיקר במדעי הרוח, שם בהגדרה אין שום הוכחות מתמטיות לשום דבר, ושם כל דעה שזורה היטב עם השקפת עולם. חלק מהחוקרים מתיחסים לעסוק במדעי הרוח כאל פעילות חנוכית גרידא, בלי שום צרך מיוחד לדעת את ה''אמת''. אולי לכן חשוב להם כל כך להדגיש שכל מה שנאמר שם הוא אוביקטיבי וכל מה שבחוץ פוליטי. בכל מקרה, כדאי לדעת כיצד מתבצע רישום הקרקעות, המבוסס, ברוב המקרים, לא על שטרי בעלות ברורים, אלא על הצהרות חזקה בפעל, או אף טענה לתכניות החזקה בפעל - מימי התורכים (בסקר שנעשה על ידי אלבק, ושהדעות חלוקות עד כמה נטה לצד המתנחלים או הערבים) ובימינו. בנוסף לכך, רשמית, הדין החל על המקרקעין קשור איכשהו לחוק העות'מני, אבל בפעל זה מכופף מידי פעם לצד זה או אחר (על ידי התעלמות סלקטיבית מזמן קביעת העובדות בשטח - שהיא המרכיב העיקרי הקובע בעלות והפקרה לפי אותו חוק). נושאים לבדיקה: מה ראיותיהם ה''בלתי מוטלות בספק'' (כדברי עו''ד ספרד) של ''תובעי הקרקעות'' הנוכחיים בעפרה, מה הראיות הפחות ברורות (כנראה) שבידי המנהל לבעלות על השטחים האחרים - אם בכלל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ההוכחות ברורות מספיק |
|||
|
|||
תראה אבנרש אתה מצויין לטעון טענות ביחס ל''אחרים'' (''...לאינטלקטואלים שמאליים אין את היכלת להבין...''). אבל אינך מצליח לראות שזה בדיוק מה שאתה עושה. להבדיל מאחרים אתה עושה זאת לפני שבדקת את העובדות.. מאחר ומסתבר והולך ש''אתה לא [באמת] טורח לקרוא'' (תגובה 119130) ולהתעמק בעובדות ובטענות לפני שאתה יוצא בהצהרות מופרכות ותירוצים אעיר מספר הערות כדי שתובהר עמדתי: 1. אתה מייחס לי דברים שלא טענתי וזה לבד מעלה חשד כבד שטענתי בתחילת הדברים נכונה. 2. במקום להתייחס לדברי ישירות אתה מתחכם ומשיב בתגובה לדברי ''שובר שתיקה''. 3. אתה מרשה לעצמך ללא סמכות לדבר בשם ישויות (תגובה 119135). אבל משתמש בכך כדי לשאוב סמכות (טאוטולוגיה?). 4. אתה בונה עמדות על הנחות מופרכות למרות ''... חוסר הבנה בסיסי...'' (תגובה 119136). הצורה שאתה מטפל בעובדות היא בעייתית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ההוכחות ברורות מספיק |
|||
|
|||
1. אלו דברים שלא טענת ייחסתי לך? 2. לא התחכמות. עניתי לשובר שתיקה. היות ולא עניתי לטענתך, לא הפניתי את התגובה אליך. היא לא סודית, ואני שמח שאתה חושב שדבריי שווים קריאה, אבל לא _כל_ מה שאני כותב בא כתגובה לדבריך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דבריך הם בהחלט התחכמות! |
|||
|
|||
במקום לשאול קרא שוב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כאשר אתה תטרח |
|||
|
|||
ותתחייב לא לספר סיפורי מעשיות כהרגלך. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי