  
  
  
|
 |
|
||
  אם יש כבוש,כדבריך,ושאר ירקות |
|||
|
|||
למה אתה מתחמק ממתן תשובה על שאלה פשוטה.איך אתה,בעל בית בפתח-תיקווה שהוא רכוש נטוש מסביר את התפיסה שלך שאתה המוסרי ביותר. אתה תופש? יוסלה,תתעורר | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| יש כיבוש, יש פלסטינים, ויש בריונים יהודים |
|||
|
|||
אה, אילו ניתן היה לפתור את הבעיה המוסרית של ספינר במתן תשובה לשאלה פשוטה. כבר הלכנו בדרך הזאת מספר פעמים, אך הוא מחליף שאלות בכל פעם שהתשובה אינה מוצאת חן בעיניו. מדברים עימו על המוסר שלו, והוא שואל על המוסר של יענקלה. ולמראית העין של העניין בו עוסקת תגובתו האחרונה של המסתובב: לא רק שיש כיבוש, אלא שיש פעילות מוגברת לאחרונה של מתנחלים אלימים בשטחים - הם כנראה חשים בקירבת קץ ההתנחלויות והבריונות בשטחים. הנה קטע מידיעה היום ב'הארץ': ''כמה אירועים אלימים התרחשו אתמול סמוך להתנחלות יצהר. בעקבות דבריו של מח''ט שומרון היוצא, אל''מ ברעם, בצה''ל החלו לרכז מידע על אישים כמו דניאלה וייס ורב האולפנה במעלה לבונה. ...התפרעויות המתנחלים ביישוב יצהר שבשומרון אתמול (חמישי) לא הפתיעו את מח''ט שומרון היוצא, אל''מ אמיר ברעם. לפני חודש, פירט ברעם בישיבה פנימית את נקודות החיכוך הבעייתיות ביותר עם המתנחלים בגזרתו, והתמקד בעיקר בהתנחלות זו. באותה הישיבה קרא ברעם ''לרכז את המאמץ בטיפול בפרובוקטורים מרכזיים כמו ראש מועצת קדומים, דניאלה וייס, ורב האולפנה במעלה לבונה, גדי בן זמרה''. ...כמה אירועים אלימים התרחשו אתמול סמוך ליצהר, בעקבות פינוי קרוואן במאחז עדי-עד. בין היתר, מתנחל הצמיד סכין לצווארו של חייל, יודו אבנים על פלשתינאים והוצתו מטעים. איש לא נפגע, אך נגרם נזק לרכוש.'' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טרנספר זו לא מילה רעה |
|||
|
|||
אין ספק שטרנספר הוא הפתרון הנכון ביותר במצב המלחמה של היום. הטרנספר אינו גזענות ואינו כהנא (אם כי אני חייב לומר שכהנא צדק בהרבה מאמירותיו שהוכחו כעבור שנים כצודקות). טרנספר הוא לא דבר טוב או רע בפני עצמו, אלא מותנה בקונטקסט ההיסטורי - פוליטי. היו טרנספרים מוצלחים ביותר במאה ה-20 והעמים שנטלו חלק בו מברכים היום - טרנספרים לדוגמה: * בין יוון לתורכיה: מיליון וחצי יוונים טרונספרו מתורכיה אזור איזמיר ליוון ו-800 אלף תורכים ובולגרים מוסלמים מתרקיה טרונספרו לתורכיה ועל כך זכה הנורבגי פריטיוף ננסן שטבע את המושג ''טרנספר'' בשנת 1922 בפרס נובל לשלום!!!!! * בין פולין לגרמניה: פולין גרשה לאחר המלחמה 10 מיליון גרמנים לגרמניה, בלי פיצויים, בלי תירוצים ובלי התנצלויות. אותם גרמנים גרו במערב פולין מאות שנים עוד בטרם הפולנים כבשו שם שטחים במאות ה-16 - 17. * בין הודו לפקיסטאן: לאחר מלחמת הודו-פקיסטן ב-1947, ברחו מיליוני מוסלמים מהודו לפקיסטן המוסלמית, ומיליוני הינדים מפקיסטן להודו ההינדית – סך הכל כ-15 מיליון! * וכמובן מיליוני יהודים טרונספרו מאירופה לפני ואחרי מלחמת העולם השניה. הטרנספר היה לכאורה בכפיה, ויהודים נאלצו לעקור מבתיהם כדי לחפש את העולם החדש והטוב יותר, בשל האנטישמיות הרבה שהיתה נהוגה באירופה במאות ה-19 וה-20. ביננו, אם כל יהודי אירופה היו מטרונספרים לפני המלחמה כי אז לא היו שואה וההשמדה ומדינת ישראל היתה קמה 10 שנים לפחות לפני כמגן העם היהודי ועם הרבה פחות ערבים בתוכה בין הירדן לים! היו גם טרנספרים קטנים יחסית: * בין צ'כיה לגרמניה בתום המלחמה, * בין החלק התורכי לחלק היווני של קפריסין עם הכיבוש התורכי את צפון האי ב-1974 ובריחת כ-200 אלף יוונים דרומה לחלק היווני של האי ושל כחצי מכמות זו של תורכים צפונה. * טרנספר בין יוון לבולגריה ב-1919 כאשר 92,000 בולגרים ו-46,000 יוונים עברו מצד לצד. * בשנים 1990-1989 גרשה בולגריה מאות אלפי תורכים וגרמנים משיטחה שהותיקים שבהם חיו בה קרוב לאלף שנה וה'חדשים' הגיעו בחלק מהפינוי של התורכים-בולגרים מיוון בסוף מלחמת העולם הראשונה. * מיליון ו-200 אלף סרבים ברחו/גורשו מקרואטיה, במהלך המלחמה האחרונה ביניהן בשנות ה-90 של המאה ה-20. * 300 אלף ערבים-פלשתינאים גורשו מכוויית, לאחר מלחמת המפרץ השניה. # ולא כתבתי כלל על טרנספרים המוניים באפריקה וביתר אסיה. עמדת השמאל ביחס לטרנספר ======================= ברל כצנלסון דיבר על ''טרנספר מוסכם גדול'' ואליעזר קפלן על ''טרנספר מרצון'' עם תמריצים כספיים... יוסף וייץ, איש קק''ל, כותב: ''...בינינו לבין עצמנו צריך להיות ברור שאין מקום בארץ לשני העמים גם יחד... אם הערבים ייצאוהָ, תהיה הארץ רחבה ומרווחת בשבילנו... הפתרון היחיד אחרי מלחמת העולם השניה הוא לפחות ארץ-ישראל המערבית, ובלי ערבים. אין כאן מקום לפשרות... ואין דרך אחרת אלא להעביר מכאן את הערבים לארצות השכנות, להעביר את כולם, מלבד אולי מבית-לחם, מנצרת וירושלים העתיקה. אין להשאיר אף כפר אחד, אף שבט אחד. ההעברה צריכה להתכוון לעיראק, לסוריה ואפילו לעבר-הירדן. למטרה זו ימצאו כספים... ורק עם העברה זו תוכל הארץ לקלוט מיליונים מאחינו ולשאלת היהודים יבוא קץ ופתרון. מוצא אחר אין... (יוסף וייץ - 'יומני ואגרותי לבנים',כרך 2, ע מ' 188, 10.12.1940). בדצמבר 1948 ציין הסופר דוד כנעני איש מפ''ם, כי ''סוציאליסט אינו יכול לדגול באי-החזרת הפליטים הערבים. ארץ-ישראל היא ביתם כשם שהיא ביתנו, ולשנינו יש ממש אותן הזכויות עצמן''[...] אולם מיד הסמיך לכך הירהור של ספק: ''לא שוכנעתי מההנמקה שהחזרת הפליטים[...] תפיג את המתיחות הלאומית, ושלום ושלווה ישררו בארץ''. והוא המשיך והסתמך על דוגמת ברית-המועצות ''אשר לא סמכה על החינוך הקומוניסטי שנתנה במשך דור לגרמנים על הוולגה, ועם פרוץ המלחמה העבירה 800 אלף גרמנים הרחק מעבר לחזית.'' כן הוא הזכיר את פינוי הגרמנים מחבל הסודטים משלזיה, וחילופי אוכלוסין בין מדינות הדמוקרטיה העממית במגמה של הומוגניות דמוגראפית. מסקנתו: ''לא הייתי מתנגד לחילוף אוכלוסין גם אצלנו, אילו באה על כך הסכמת שני הצדדים''. ראש הממשלה המנוח יצחק רבין, בעת ''שיח רמטכ''לים'', פברואר 1973: ''בעיית הפליטים היא אחת הבעיות המרכזיות בסכסוך הערבי-ישראלי. אך בעיות כאלה כבר נפתרו בעולם המודרני. ניקח למשל את המצב אחרי מלחמת העולם השניה. בעיות מסוג זה נפתרו על ידי הזזת אוכלוסיה במקום זה או אחר. בריה''מ הביאה לשינויי גבול באירופה המזרחית, שגרמה להזזת אוכלוסיה בהיקף של שלושים מיליון איש. אחת הדוגמאות לכך הוא פתרון חבל הסודטים, כאשר פינו שלושה מיליון גרמנים משם... וודאי שאין צורך להשתמש בכוח כפי שעשתה בריה''מ, אך ניתן, לדעתי להביא להזזת אוכלוסיה על בסיס אחר מאשר שימוש בכוח.'' מבחינתי ברגע שאתה דוגל בטרנספר ליהודים מארץ ישראל, אתה בעצמך מכשיר את הכלי הזה. עכשיו נצטרך לדבר ביננו ולהסכים רק על המחיר, יקירתי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
כן, כן, כבר שמענו הרבה שטויות באתר הזה. טרנספר זו לא מילה רעה. אין כיבוש. הערבים רוצחים. היהודים מסכנים. כל כך הרבה מילים כדי לשכנע את עצמך שזה בסדר לגרש ארבעה מליון תושבים פלסטיניים מארץ ישראל. משרד התעמולה של גבלס לא יכול היה להפיק מסמך יותר משכנע. ומדוע בדיוק אתה חושב שזה אמור לעניין את יוסלה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש לך תשובות לעניין לגפי העובדות |
|||
|
|||
שהביא לך הפופקורן? אתה רק צריך לפתוח את הפה ולאכול. ותראה שהטרנספר מתעכל יפה בקיבתך. אני הייתי מצפה שכאיש שמאל שיושב במקום טוב באמצע העשייה הפוליטית רעיונית תיתן את דעתך המיושבת לשם שינוי על יתרונותיו ומדבלותיו של הטרנספר גם בשאלת הסכסוך היהודי-ערבי בארץ ישראל. חבל שאתה מתרחק מויכוחים אידיאולוגיים לעניין. גם אני הייתי רוצה לשמוע דיעות שמאלניות שקולות בעניין הטרנספר. ומה היה קורה אם היית מגיע למסקנה שהטרנספר הוא הדרך היחידה לפתרון של קבע. האם גם אז לדעתך עדיף ששני הצדיים היו ממשיכים להרוג אחד את השני ולא ללכת לטרנספר רק משום ההסתייגות האובטומטית שלך? (ההסתייגת אובטומטית גם בגירוש גוש קטיף, קוש גטיף ככינוייך?) | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
מעניין לראות איך בכל פעם שמתחילים לקלף את השכבות מדיונים לכאורה תמימים בנושא ארץ ישראל (הפעם 'שלמות הארץ' לפי המוהל), מגיעים מהר מאד למה שבאמת מקנן בראשם של 'נאמני הארץ': הם באמת ובתמים רוצים להפטר מתושבי הארץ הפלסטינים. וכדי להצדיק את תשוקתם זו הם מגייסים את ההסטוריה האומללה של תולדות הגירושים מאז העת העתיקה. ובכן התשובה פשוטה, תושבי הארץ הפלסטינים לא קנו כרטיס לשום מקום, ובאופן המפתיע אולי את המתנחלים ביהודה ושומרון אינם עושים שום הכנות להגירה מארץ ישראל בזמן הקרוב. דווקא האיכרים הפשוטים יותר גילו כוח התנגדות מעורר הערצה לכיבוש הישראלי בארבעים שנותיו ומשום מה אינם מראים כל נכונות לזוז מאדמת מכורתם. זה מעמיד בעיה מרכזית בפני החסידים השוטים של הטרנספר ה'מנומס': כל טרנפסר בהקשר של ארץ ישראל חייב להיות טרנספר שצד אחד כופה על השני, הווה אומר גירוש בכוח. וכדי לטהר את השרץ הזה צריך הרבה מילים והרבה מילוי נקניקי תגובה חסרי פשר. הנה למשל אשה פלסטינית אחת, זאריפה, החיה בצל הגדר, לעיתים מנותקת ימים ושבועות מכפרה, אך כלל אינה מעלה על דעתה לעזוב. חייה כחיי הכלב, לפי עדותה, אך כבוד והדר לה (ואיפוק) שרוב מדינאינו, ובוודאי המשתתפים באתר הזה שמטיפים לגירושה, חסרים: זאריפה מחכה ליד השער הנעול | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי