פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה ליובל רבינוביץ, 12/08/08 3:21)
האשכנזים והכוזרים
יחזקאל,הרצליה (יום שלישי, 19/08/2008 שעה 22:33)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תיראו כמה דימיון יש ביניהם-

1.מוצא מיזרח אירופה

2.נילחמו בערבים/מוסלמים מאות שנים

3.עיר הבירה של הכו' ניקראה - איטיל

איטיל כמו תל-אביב

4.הכו' היו לוחמים עזים. כמו אנשי הסיירות שלנו

5.הכו' חסרו מסורת יהודית עתיקה. כמו האשכנזים.
_new_ הוספת תגובה



האשכנזים והכוזרים
יובל רבינוביץ (יום שישי, 22/08/2008 שעה 7:13)
בתשובה ליחזקאל,הרצליה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האשכנזים לא נלחמו מאות שנים בערבים או במוסלמים.
לאשכנזים מסורת יהודית עתיקה.
איטיל לא נשמע ולא נכתב כמו תל אביב.

יתכן שכל השאר נכון.
_new_ הוספת תגובה



האשכנזים והכוזרים-תוספות
יחזקאל,הרצליה (יום שלישי, 26/08/2008 שעה 22:25)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1.המיזרחים בגלות וודאי לא נילחמו במוסלמים.להיפך,

יהודים ומוסלמים חיו בטוב אלפי שנים. כולל במדינות

שנחשבות היום מטורפות כמו

עיראק,איראן,סוריה ועוד.
2.המילחמה בא'י בערבים נימשכת כ-‏200 שנה.בין הנילחמים גם אשכנזים.

3.תיקון-התכוונתי שהאשכנזים בארץ ברובם חילוניים גמורים.

ורחוקים מהמסורת.למה ?

כי היסוד שלהם הוא נוכרי,כוזרי.

4.אי-טיל=אי-תל בהיפוך תל- אי או תל-אביב

5.שימו לב לדימיון-

אשכנז,כוזר,קוזאק,קווקז,

כל הזמן האותיות ק/כ ז חוזרות.

מישפחות קז ,קאזמה,קוזמו

ואולי-

הכינוי הלא ברור -אשכנזי- הוא בעצם שיבוש של

כוזארי ?!

מה פירוש אשכנזי ? מה זה אשכנזי ? איזה מין מקום

זה אשכנז ?
_new_ הוספת תגובה



לא כל אחד צריך להמציא את הגלגל
דוד סיון (יום רביעי, 27/08/2008 שעה 7:57)
בתשובה ליחזקאל,הרצליה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. שני מקורות שמציינים מקור לשם אשכנז (הכינוי היהודי לגרמניה):

1. וויקיפדיה (http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7%94%D7%93%D7%9...).

2. מט''ח (http://lib.cet.ac.il/pages/item.asp?item=3468).

ב. תשובה (http://www.ynet.co.il/yaan/0,7340,L-14445-MTQ0NDVfMT...) לשאלה 'האם יהודי אשכנז הם כוזרים?'
_new_ הוספת תגובה



בסדר
יחזקאל,הרצליה (שבת, 30/08/2008 שעה 22:53)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בסדר
_new_ הוספת תגובה



המגמתיות של אלי אשד והתעלמותו מעובדות היסטוריות
סתם אחד (יום ראשון, 21/09/2008 שעה 17:15)
בתשובה ליחזקאל,הרצליה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אלי אשד יוצא מעורו להדביק לכל התייחסות שלא כדעתו לנושא הכוזרים משמעות מגמתית ותעמולתית של אנטישמיות וגזענות מזרחיתובכך מסיט את הדיון לתחום הגיחוך והשקר.
אם עסקינן במשמעות הקונקרטית לימינו לשאלת התגיירות הכוזרים מימדיה ומשמעותה לגבי מוצא הפזורה האשכנזית אז צריך לקחת בחשבון שתי עובדות עיקריות
1. החפיפה הכרונולוגית בין נפילת הממלכה הכוזרית המגויירת כולה או חלקה לבין ההתמלאות של מזרח ארופה ביהודים וזה קרה במאות העשירית למאה השלוש עשרה.
2.המהפך הדמוגרפי הפנים יהודי שבו היהודים שהיו מרוכזים 90 אחוז בארצות שמסביב לים התיכון, צפון אפריקה דרום ארופה ואסיה המערבית.המהפך הזה הביא לכך שבמאה ה 19 נוצר מצב שבו האשכנזים הפכו להיות 90 אחוז מיהודי העולם.
השאלה היא באם מהפך חסר הגיון זה הוא תוצאה של הגירה או התגיירות.
כדי לענות על שטאלה זו צריך לבחון את ענין הנתןנים המצדיקים מהפך זה בגל של הגירה עצום שכזה ובאם התנאים הגאופוליטיים של התקופה אכן יש בהם כדי להצדיק את גירסת ההגירה.
אין ספק כי בשולי האזורים הגאוגרפיים בהם שכנו היהודים
שהתפזרו אחרי חורבן בית שני היתה הגירה מסויימת מיזערית לארצות ארופה המרכזית והמזרחית והיתה גם הגירה מיזערית בכוון ההפוך. אך בתקופה בה מדובר לא היו תנאים ונסיבות להגירה המונית שכזו. ניקח גם בחשבון את ההבדלים האקלימיים והמרחקים הגאוגרפיים. יהודים שחיו במזג אויר סב טרופי יהססו ביותר להגר לאזורים מרוחקים אלפי ק'מ כדי למות בקור הסיבירי. מבחינה בטחונית ופוליטית מדובר בימי הביניים ומסעות הצלבנים וקשה להאמין שיהודים שאינם טיפשים יעזבו את החיים הסובלניים בקרב עמי האיסלם כדי להנות מחום המדורות עליהן צלו ברחובות הצלבנים את היהודים והקוזקים שרצחו אלפי יהודים ואנסו את בנותיהם.
מהבחינה הכלכלית ההגירה המדומיינת הזו לא היתה לה כל הצדקה כי מדובר באזורין פאודליים עניים חסרי כל עוצמה כלכלית שתמשוך מהגרים בני דת שנואה .
כך שלא ניתן אלא לקבל את המסקנה ההגיונית שאם לא היו נסיבות להגירה ואין הוכחות עובדתיות לקיומה של הגירה מדומיינת זו אז יש לקבל כעובדה את ההנחה כי המהפך הדמוגרפי הוא תוצאה של התגיירות מייד אין כוזריה כגורם העיקרי.
_new_ הוספת תגובה



המגמתיות של אלי אשד והתעלמותו מעובדות היסטוריות
סתם אחד (יום ראשון, 21/09/2008 שעה 17:20)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בתגובה הקודמת נשמט שמו של הכותב שהוא מוני יקים האנטיציוני
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי