פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לנועם חלפון, 04/09/08 18:58)
הויכוח האמיתי
ע.צופיה (שבת, 06/09/2008 שעה 1:02)
בתשובה לנועם חלפון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בין חלפון לבראור הוא האם השינויים באקלים העולמי בעשורים האחרונים הם חלק מתהליך טבעי העובר על העולם לעיתים מזומנות (אולי פעם בעשרים אלף שנה,אך במחזוריות מסוימת)או שמעשי ידי האדם משפיעים על התהליך ולכן משנים אותו קמעא או יותר מקמעא והתהליך חדל להיות מחזורי אלא חד-פעמי( אפילו אם הוא נמשך אלפי שנים) עם תוצאות שונות מבעבר.
בראור רואה בריכוזים הגדולים של הפחמן החד-חמצני ,הנובע ממחוללי אנרגיה המופעלים על ידי האדם, כגורם מרכזי בשינויי האקלים( בעיקר בעשורים האחרונים), לרעה כמובן, ולכן יש לפעול להקטנת הריכוזים הפחמניים עם כל מה שמשתמע מכך.
חלפון אינו מתרשם מגודל השינויים ולכן הם, לשיטתו,בגבולות סבירים בהיבט על מרחב זמן רב( כמאה שלושים שנה),ולכן אין צורך להתרגש יותר מדי מתופעות אלו. הם היו, הם קיימים,הם יהיו ואין בכוחנו להשפיע עליהם.
אז מי צודק?
בעקרון,איני מאמין שיש ביכולת האדם להשפיע על מהלך הארועים הטבעי בעולם.
מנגד, ריכוזים גדולים של פחמנים, חדשים יחסית,הם שינוי ב''טבע''. יתכן שבעבר הרחוק היו כבר ריכוזים כאלו,אך אין לנו מידע מה הייתה השפעתם,כך שזה ''נעלם'' גדול עבורנו ולכן בכל התחזיות הקשורות בכך יש לפחות 50% ניחוש.
חבר'ה, תמשיכו להתווכח, זה מרתק.
_new_ הוספת תגובה



הויכוח האמיתי
נועם חלפון (יום שני, 08/09/2008 שעה 9:41)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה תמצות יפה של הויכוח, אך רק של סוגיה אחת בו.
אם לתמצת את הויכוח לשאלות מפתח הרי שהן:
א. האם גל ההתחממות האחרון הוא אינו חלק מתנודה טבעית?
ב. האם בהנחה שלאדם יש חלק בהתחממות אנו מסוגלים לערוך הפרדה מדוייקת בין המרכיב האנתרופוגני בהתחממות למרכיב התנודתי הטבעי?
ג. האם משתנה שמסביר אחוז נמוך מתנודות הטמפרטורות בעולם יכול לשמש משתנה מפתח להערכת העתיד?
ד. האם תסריטי מודלים שמתקשים לבצע סימולציה מהימנה לאקלים ההווה יכולים לשמש בסיס איתן לתכנון עתידי?
ה. האם תחום שינויי האקלים הוא תחום מדעי בו מנסים להתעמת עם עדויות וממצאים סותרים לתיזה השלטת לצורך ביצוע מודיפיקציות בתיאוריה והתאמתה למציאות? או שמא מדובר בענף שיווקי שמנסה למכור רעיון ולא נותן לעובדות לבלבל אותו.
_new_ הוספת תגובה



הויכוח האמיתי
ע.צופיה (יום שני, 08/09/2008 שעה 15:55)
בתשובה לנועם חלפון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. אם גל ההתחממות האחרון אינו חלק מתנודה טבעית,הרי יש לחפש את הסיבה במעשי האדם או בשינוי קוסמי המשפיע על כדור הארץ (בין היתר).
אך זהו בעצם לב הויכוח.
ב.נקודה זו היא מקצועית מדי למתעניין מהצד.
ג+ד. אם אין מודלים טובים יותר או נתונים מובהקים יותר אזי צריך להשתמש במה שיש תוך מודעות למגבלות.
ה. אני מאמין שאנשי המקצוע בתחום האקלים פועלים לפי פרמטרים מדעיים.
יש הילולא של כל מיני ירוקים( בנושא האקלים),חלקם בורים ועם-הארץ וחלקם בעלי אינטרסים כלכליים.
המצער הוא שיש אנשי מדע שתמורת הטבות כאלו ואחרות נותנים את שמם להילולא הזו.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי