פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
ד''ר דוד סיון , אתה מנסח ביישוב הדעת חוסר דעת .
סתם אחד (יום שישי, 05/12/2008 שעה 5:13) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני קטן מכל פרקליט , אך הם יכולים להראות כי הנוהג המשפטי הנפוץ בעת סיכסוך הוא ''הקפאת המצב'' , עד בירור והכרעה .
במקרה שלפנינו , הקפאת המצב משמעו , מגורי מתנחלים בבית שבדיון . הם קוראים לו בית השלום , השמאל קורא לו בית המריבה ואני קורא לו ALAMO אחרי שברק בטיפשוטו פינה אותו .

ובאשר לשמירה על החוק
החוק מעשה אדם הוא וניסוחו מבטא את דעת הריבון ובמקרה של חילוקי דעות מבטא החוק פשרה .
נקיטת עמדה של ''שמירה על החוק'' במקרה פלוני או היפוכה במקרה אלמוני מרוקנת את ''שמירת החוק'' מתוכן והיא כלי בידי צד אחד בלבד . אשר על כן מקעקעים ''שומרי החוק'' את החוק .

ובאשר לצדק בסיסי או קפיטליסטי מובהק
אין הצדקה משום סוג למנוע מקונה מרצון לקנות בית או רכוש אחר ממוכר מרצון . זכותו של יהודי לקנות בית מערבי . זה אלמנטארי ואטסון .
_new_ הוספת תגובה



אריה , חזי , ויו-יו גם .
סתם אחד (יום שישי, 05/12/2008 שעה 5:51)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התיישבות יהודים ביהודה ושומרון אינה חוקית בעליל. יכולים לקנות בתים עד מחרתיים, ולקבוע מזוזות תחת כל עץ רענן. הכל מעשה בריונות אחד גדול באיצטלה של מצוות ישוב הארץ. מעשי המתנחלים, אם לשפוט לפי אמת מידה אזרחית-ציבורית גרידא, ראויים לכינוי מעשי עושק ובריונות. אך היות ומעשיהם כביכול לשם שמים ובחסות הדת היהודית ומסורת ישראל, מעשיהם הם תועבה ופיגול ושיקוץ, אשר כל יהודי המכבד עצמו ירחק מהם. זה כבר הסוף של ההתישבות היהודית בחברון. נשמח כולנו אם ישארו שם המתנחלים תחת שלטון פלסטיני. וברוך (גולדשטיין) שפטרנו.
_new_ הוספת תגובה



אריה , חזי , ויו-יו גם .
סתם אחד (יום שישי, 05/12/2008 שעה 7:05)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל הכבוד סוף סוף הבנת שהציונות והקמת מדינת ישראל הנם חטא מתמשך.
אם תמשיך כך תקבל עיטור כבוד מהארכי אנטישמים בעולם בעיקר מגרמניה , בדומה שטרנבוק ואי אלו סופרים וכתבנים מתלקקים.
הם הפכו את הענין לכסף בנוסף ל''כבוד'' ומה אתך?
_new_ הוספת תגובה



אריה , חזי , ויו-יו גם .
סתם אחד (יום שישי, 05/12/2008 שעה 9:22)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני רוצה להזכיר לך כמה עובדות נשכחות . על העתיד אני יכול לעשות רק ספקולציות בדיוק כמוך .
בשנת 1947 החלה מלחמת דמים בין ערבים ויהודים בפלסטינה א''י המנדטורית . היהודים היו פחות מ-‏650.000 עם כח מזוין מחתרתי של 110.000 מוגבלים בנשק ותחמושת . הערבים היו 1.300.000 עם נשק מסוגים שונים וחלקו מיושן . אליהם הצטרפו חילים סדירים מעירק, ירדן ,סוריה מצרים ולבנון . את התוצאות אתה יודע .
ביהודה ושומרון יש כנראה 250.000יהודים . חלקם אנשי צבא מנוסים ומאומנים . נשק יש גם כן ומדינת ישראל על כל המשתמע מכך היא עצמאית וחמושה . ביהודה ושומרון יש כנראה 3.5 מיליון ערבים . חלקם חמושים בעיקר בנשק קל .
מה יקרה במקרה של נסיגת ישראל מיהודה ושומרון אתה לא יודע וגם אני לא . אז אל תתהדר בנוצות של נביא !

אגב , יו-יו תקרא לאחותך .
_new_ הוספת תגובה



אריה , חזי , ויו-יו גם .
סתם אחד (יום שישי, 05/12/2008 שעה 11:37)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה שקורה ויקרה בשטחים זה כבר מזמן לא הנושא כאן.
הנושא הוא הקרע בין ישראלים שעמדתם ערכית-מוסרית, יהודית, אם תרצה,
וישראלים שליבם גס בערכים היהודים והישראלי עליה גדלנו,
והם מאמצים לעצמם את ערכי האספסוף הגזעני,
מבעיר הבתים, מגרש התושבים, שונא האדם בכל מקום.

מה שקורה כאן זה ביני לבינך. לא במובן של 'לגופו של המשתתף'
אלא במובן של 'נושא הדיון הוא מערכת הערכים של המשתתפים השונים'.
אתה מעניין אותי כנושא רק בשל הערכים בהם אתה דבק ואשר
מנחים את תגובותיך. זה מדהים לגלות באתר כמו ארץ הצבי אדם המצהיר על
עצמו שהוא יהודי, מספר לנו על בני משפחה שלו שניספו בשואה,
ואחר-כך, מבלי להניד עפעף, מגיב בהתלהבות על שריפת בתי תושבים
בחברון, ומזמין אותנו להשתתף ב''קומזיץ''.

העמדה הזאת היא בלתי אפשרית מבחינה פסיכולוגית: איך אפשר להיות
קורבן (או בן משפחה של קורבן) של מעשה פשע נגד האדם, ובה בעת
להטיף למעשי פשע נגד האדם. מה זה עושה לנפש? או שמצב שכזה הוא
כבר סימפטום של נפש שבורה?

לאחותי אני קורא 'יו-יו' לפעמים. היא דווקא אוהבת את זה.
לאחותך קראתי אבל היא לא באה.
_new_ הוספת תגובה



ALAMO
סתם אחד (יום שישי, 05/12/2008 שעה 17:21)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מתהדר בהבנה פסיכולוגית ואני נהנה להארגיז אותך .
אכן יש קרע . הקרע הוא בתבונה הפגומה שלך .
בהתהדרותך בקידמה ומודרנא מצד אחד ובחוסר הבנת העולם מצד שני .
אתה בנשימה אחת מצפה למוסר קאנטיאני ופוסל תגובה סימטרית כלפי הערבים .
אה . . . כן . . .
שזיתיהם נכרתים . . .
שבתיהם נשרפים , נשרפים , נשרפים . . .
תפוחי אדמה לקומזיץ , הבאת ?
_new_ הוספת תגובה



[•]... אין שום קרע
סתם אחד (יום ראשון, 07/12/2008 שעה 13:37)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תשכח מזה גם אם תעשה ניסיונות נאצלים לקרוע.
אין לך כוח לשנות את הסיפור כפי נוחותך, אז
תדבק לאמת ואל תדביק את לשונך לחיכך.

הישראלים דבקים במוסר היהודי ולכן הם ישראלים.
אל תמציא לנו אמונות חדשות לבקרים, בטח לא אמונה
בשלום עכשיו הרקוב שלכם. השלום הזה גדל בגינתכם
כבר 30 שנה והוא לא הניב אפילו לא פרח או פרי אחד!
אז אל תלמד את הימנמנים החכמים כאן שלום מהוא!

אתה ממשיך בשלך להתעקש ולהשוות בין הנאצים
לבין מה שקורה כאן. שום דבר אינו בעל השוואה,
לא מבחינה מעשית ולא מבחינה ערכית או מסורית.

אבל היהודים, שאתה מכחיש אותם, למדו על בשרם
שהם צריכים להיאבק מול הרוע, השנאה והמלחמה,
בדרכים אפקטיביות, כולל באלימות ראוייה כדי
לשרש את גורמי הרוע והטרור האלה.

המסר הוא שהיהודים צריכים להיות אחראים בעצמם
על בטחונם, אם זה מול טרוריסט קטן ומושתן מעזה,
ואם זה טרוריסט עוד יותר קטן ומושתן בטהראן.

פגיע בציר הרשע ובאנשיו היא פעולה מוסרית,
חשובה והכרחית כדי לשרוד.

הבנת? [•]...

חכם ציון
_new_ הוספת תגובה



פתטי
סתם אחד (יום ראשון, 07/12/2008 שעה 23:17)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ראשית, הדברים לא היו מופנים אליך כלל

שנית,
אם כל מה שיש לך לומר בתגובה
להזמנה ל'קומזיץ' של עירן בחברון
מסתכם ב -

''פגיעה בציר הרשע ובאנשיו היא פעולה מוסרית,
חשובה והכרחית כדי לשרוד.''

אז לא הבנת כלום,
וגם כנראה לא למדת כלום מנסיונותיך בעבר
למלא את תגובותיך כמילוי הנקניק, במקום
להגיב לעניין הנדון.
_new_ הוספת תגובה



[•]... אין שום קרע
סתם אחד (יום שני, 08/12/2008 שעה 8:28)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם היטלר רצה בסה''כ לעלות את איכות העם הגרמני היושב בגרמניה.
שמש העמים סטלין הקטין במדת מה(60 מליון) את היקף העם היושב ברוסיה אבל העלה את איכותו, הם היו יותר סוציאליסטים ודאגו לחלש.
הציונות החילונית גם כן התמקדה בבעית איכות היהודי החדש בפלשתינה. לכן העדיפה עוד פרה במקום עוד יהודי שאינו מאנש.
היהודים החדשים המקימים מזרח תיכון חדש מעדיפים עוד 10 ערבים ו-‏10 גויים על פני יהודי אחד.
הציונות התקדמה עם השנים.
_new_ הוספת תגובה



[•] ... אין שום קרע
סתם אחד (יום רביעי, 10/12/2008 שעה 20:38)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה באמת מסעיר את דעתי!!!!איך! איך בשנות החמישים עוד יכלו שמאלנינו לבגוד במדינה בעבור אמא בריה''מ וזאת לאחר שכבר ידעו כולם שסטלין היה רוצח גדול כהיטלר !!!
איך היתה להם החוצפה לחגוג בגן שמואל ויד חנה את חגי הקומוניזם, לצלות את תנונת סטלין בעל השפם על קירות חדרי שנתם, ולהרים הרצאות משעממות של שעות על תורת הקומוניזם המשמימה!!!
איך הם יכלו !!!!!!!
ממש חוסר מוסר משווע!!!!!!
בגידה של ממש!!!!!!!!!
_new_ הוספת תגובה



[•] ... אין שום קרע
סתם אחד (יום רביעי, 10/12/2008 שעה 22:00)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דת היא אופיום. סטלין גילה וממש זאת.
_new_ הוספת תגובה



[•] ... אין שום קרע
ע.צופיה (יום חמישי, 11/12/2008 שעה 6:53)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם הלובביצר,עובדיה וחבריהם.
_new_ הוספת תגובה



[•] ... אין שום קרע
סתם אחד (יום חמישי, 11/12/2008 שעה 7:06)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חבד לא רוצחת מי שלא מוצא חן בעיניה.
הטלר רצח.
סטלין רצח.
השכנים שלנו רוצחים.
_new_ הוספת תגובה



[•] ... אין שום קרע
ע.צופיה (יום חמישי, 11/12/2008 שעה 7:37)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה דיברת על אופיום להמונים.
על זה עניתי לך.
זה לא רק סטלין. זה גם הלובביצר, עובדיה ויתר מנהלי החצרות למיניהם.
זה מה שהם מוכרים- אופיום להמונים.
_new_ הוספת תגובה



[•] ... אין שום קרע
אבנרש (יום חמישי, 11/12/2008 שעה 9:05)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נכון.
ובפקולטות מסוימות מוכרים לך (בתווך פוליטיקאים שמסכימים לשמש סרסורים) אופיום בצורת הסכמי שלום. ובאחרות - בצורת רשתות בטחון לקרן הפנסיה, או רגולציה חזקה.
כל המון ורבניו.
_new_ הוספת תגובה



[•] ... אין שום קרע
ע.צופיה (יום חמישי, 11/12/2008 שעה 17:26)
בתשובה לאבנרש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם הסכמת שהרבנים מוכרים אופיום להמונים. אני מקבל בהכנעה את יתר דבריך.
_new_ הוספת תגובה



[•] ... אין שום קרע
סתם אחד (יום חמישי, 11/12/2008 שעה 20:12)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איני מסכים שרבנים מוכרים אופיום להמונים .
טענתי היא שהטלר ,סטליןוהסמלנים פתחו את האדיאולוגיה שלהם למתכונת של דת שאינה זקוקה לביסוס עובדתי. שים לב שכל תחזיותיהם התבדו ולמרות זאת לאשינו דעתם.
בזמנו הציונות הפכה לדת ההתישבות והבטחון.
_new_ הוספת תגובה



[•] ... אין שום קרע
ע.צופיה (יום חמישי, 11/12/2008 שעה 20:46)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואני טוען שה ר ב נ י ם פתחו את האידיאולוגיה שלהם למתכונת של דת שאינה זקוקה לביסוס עובדתי. שים לב שכל תחזיותיהם של הר ב נ י ם התבדו ולמרות זאת לא שינו את דעתם.
הציונות הצילה את עם ישראל בעת החדשה!!!
_new_ הוספת תגובה



[•] ... אין שום קרע
סתם אחד (יום שישי, 12/12/2008 שעה 8:00)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הציונות לא הצילה את עם ישראל.
הציונות רכזה יהודים רבים בארץ ישראל כך שייה יותר קל להשמיד אותם. במקביל היא מעבירה יהודים על דתם ומעודדת התנכרות ליהדות.
הציונות הדתית עם רבניה הצטרפו לציונות החילונית מתוך תקווה שהחילונים יחזרו בתשובה. החרדים לא האמינו שהחילוניים יחזרו בתשובה לכן לא שתפו פעולה. הבוחן את המצב נראה שהחרדים ראו את הנולד.
_new_ הוספת תגובה



[•] ... אין שום קרע
ע.צופיה (יום שישי, 12/12/2008 שעה 8:12)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

החרדים ''ראו את הנולד'' ולכן נשארו עד היום בגטאות של ימי הביינים.
הציונים הקימו מדינה לתפארת שהחרדים ברוב צביעותם שמחים לחסות בצילה אך טורחים השכם והערב להשמיצה.
כבר אמרנו שהרבנים מוכרים אופיום להמונים? אמרנו.
כבר אמרנו שהם מתקיימים מהמעות שאנו, הציונים, זורקים להם? אמרנו.
ואפשר להמשיך הלאה והלאה.
_new_ הוספת תגובה



[•] ... אין שום קרע
סתם אחד (שבת, 13/12/2008 שעה 19:21)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מדינת ישראל היא לא לתפארת. היא נעה לכוון האנטישמיות.
החרדים לא שמחים לחסות בצילה. חוליגנים דוברי עברית שדדו מהם את ארצם.
אותם חוליגנים השתמשו במותג ''ציונות'' וניבטו את הכספים לכיסם . שאל את ליבוביץ הגדול הוא יספר לך על מפלגת השנור.
_new_ הוספת תגובה



[•] ... אין שום קרע
סתם אחד (יום חמישי, 11/12/2008 שעה 14:55)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הסוביטיזם הוא דת וסטלין ניצל דת זאת לרצח.
הנציזם הוא דת והיטלר נצל זאת לרצח
הסמולנות היא דת והיא מנצלת זאת לרצח.
_new_ הוספת תגובה



הדת של מבצעי 'תג מחיר' מנוצלת לחבלנות ולרצח!
דוד סיון (יום חמישי, 11/12/2008 שעה 16:55)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



[•] הדת של מבצעי 'תג מחיר' מנוצלת לחבלנות ולרצח!
סתם אחד (יום חמישי, 11/12/2008 שעה 20:18)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הם לא רצחו אף אחד. הם לא מחבלים אלא מגינים על חייהם ורכושם.
המשטרה החוליגנית מונעת מהם להגן על עצמם והפרקליטות המושחתת מתעללת בהם.
סיף סוף שתי שפטות השתחררו מהאוירה השטנית של אהרון ברק ואמרו את אשר עם ליבן.
[•]...
_new_ הוספת תגובה



הדת של מבצעי 'תג מחיר' מנוצלת לחבלנות ולרצח!
דוד סיון (יום חמישי, 11/12/2008 שעה 20:39)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נכון ברוך גולדשטיין רצח כמה עשרות, יגאל עמיר רצח בן אדם
אחד, ועוד מתנחל רצח אדם כפות... החדשים צועדים על
אותו השביל... ההכחשות שלך מעולם לא היו משכנעות כמו
השקרים הנלווים.
_new_ הוספת תגובה



ני ממליץ לך לשים את הדברים בפרופורציה הנכונה !
סתם אחד (יום שישי, 12/12/2008 שעה 5:01)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לשם הדיון אקבל את הנתונים שלך .
כמה ערבים רצחו המתנחלים ? קומץ .
כמה יהודים רצחו המחבלים ? המונים .

בבקשה רשום אתה את המיספרים . אתה יכול לכלול את מעשי גולדשטיין , עמיר , כהנא ומי שתרצה . מצד שני רשום את כל הקורבנות של טרור נגד אזרחים שביצעו המחבלים הפלסטינים .

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



אז תשים
דוד סיון (יום שישי, 12/12/2008 שעה 6:46)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם באמת איכפת לך הפרופורציות וההקשר תתחיל אתה בהצגת נתונים והעובדות הרלוונטיים בהקשר הנכון:

א. רשום את כל המספרים הרלוונטיים לתגובה 125526 אליה מתייחסת האמירה שלי שהדת של מבצעי 'תג מחיר' מנוצלת לחבלנות ולרצח.
ב. ספר לנו על על הכוונות האמיתיות של בעלי תג-מחיר כפי שהתברר לפני יותר משנתיים (בתגובה 78732 ובדיון 3647): למנוע פינוי מאחזים לא חוקיים.
ג. אם לא תאבד את הסבלנות ואת הכנות אולי ישאר טעם להתייחס להשוואות כפי שאתה מבקש.
_new_ הוספת תגובה



אז תשים
סתם אחד (יום שישי, 12/12/2008 שעה 8:07)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כדאי שישים כמה גרמנים נרצחן ע''י יהודים.
_new_ הוספת תגובה



לא .
סתם אחד (שבת, 13/12/2008 שעה 9:44)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפני דיון על זיתים או גזל , יש דיון על חיי אדם . אמנם לי יש סדר יום שהוא אף ראשוני יותר , אבל לא כרגע .
אני כותב על רצח אזרחים יהודים בפעולות טירור , על ידי ''שאהידים'' ערבים , שמכוונות מלכתחילה נגד אזרחים יהודים . ומה תגובתך ? שאלך לבדוק את גזל הזיתים !
נו באמת . . .
בדיון עם תגובה כזו , אין לי מה להתייחס אלא , להתעלם מהתגובה . דינה כאילו לא נכתבה .
_new_ הוספת תגובה



תגובתך עלובה - תירוץ!
דוד סיון (שבת, 13/12/2008 שעה 17:22)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם בגלל שהתירוץ שלך הוא עלוב וגם בגלל שתגובתך מעידה ש אינך מבין את ההקשר המלא של ההודעות שלי. הצגתי לך קישור עם בקשה ואין תגובה. הנה הבקשה שוב. תקרא בתגובה 125526 את ההשוואה ותציג את המספרים הרלוונטיים.

נמשיך: גם בלי זה ראוי להדגיש ששריפת הבתים והשלכת האבנים בחברון לא נועדה לפגוע בזיתים אלא באנשים. הרי האינתיפאדה החלה באבנים והגיעה גם לרצח... מי שאינו רואה את ההקשר, או כמוך ממליץ להתעלם מעיד על עצמו בלבד
_new_ הוספת תגובה



תגובתך עלובה - תירוץ!
סתם אחד (שבת, 13/12/2008 שעה 19:09)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תגובה 125526 היא

הסוביטיזם הוא דת וסטלין ניצל דת זאת לרצח .
הנציזם הוא דת והיטלר נצל זאת לרצח
הסמולנות היא דת והיא מנצלת זאת לרצח.

אני לא כתבתי את זה , אתה יכול לבדוק . אבל ורק לצורך הדיון כעת , אפילו אם כן כתבתי את זה , אני לא מבין איזה מספרים צריך להביא לכאן .

ואם אתה מזהה שאני לא מבין את ההודעות שלך אז
1 – כבר כתבתי לך את זה בעבר ואתה ענית שהבעיה אצלי ואתה בסדר , או משהו דומה .
2 – אם אתה רוצה שיבינו אותך תסביר בהתאמה לקוראיך , במקרה זה , אני .

לגוף טענתך , '' שהתירוץ שלך הוא עלוב'' , זכותך לחשוב כך . אני חושב עדין אחרי תגובתך , שטענות הנשענות על חיי אדם , חזקות יותר מטענות על רכוש . ובעקיפין אתה מודה בזה באומרך '' הרי האינתיפאדה החלה באבנים והגיעה גם לרצח'' ולזה קוראים המידרון החלקלק . כלומר הרוע שטמון בחבלת רכוש יוביל לרצח , כלומר חיי אדם חשובים מרכוש .
מה שהיה להוכיח . מ.ש.ל.

ולכן אם אתה רוצה להשמיע משהו על חיי אדם בשני הצדדים עשה זאת ואל תעבור למחוזות אחרים . או כמו שכתבתי '' אני כותב על רצח אזרחים יהודים בפעולות טירור , על ידי ''שאהידים'' ערבים , שמכוונות מלכתחילה נגד אזרחים יהודים . ומה תגובתך ? שאלך לבדוק את גזל הזיתים !
נו באמת . . .''
_new_ הוספת תגובה



תגובתך עלובה - תירוץ!
דוד סיון (שבת, 13/12/2008 שעה 19:58)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם אתה רוצה להבין אז תשאל לפני שאתה תוקף ומודיע שתתעלם.

ההודעות שלי בפתיל כולן מתייחסות למה שכתוב בתגובה 125526 מהמשפט (תגובה 125531): ''הדת של מבצעי 'תג מחיר' מנוצלת לחבלנות ולרצח!'' ראה גם בתגובה 125550. אתה מצטרף לפתיל דיון באמצע בלי לבדוק את ההקשר המלא ולכן יוצאים לך טיעונים לא רלוונטיים.

בתגובה 125526 משווים שלוש דתות שמנוצלות לרצח אבל כאשר הוספתי דת רצחנית פתאום חיפשת מספרים רק על הדת הזאת כאילו הטענות האחרות אינן בסיפור. עניתי לך שקודם תציג את המספרים המתייחסים לתגובה 125526 ושאחר כך נדבר על המספרים שאותם ביקשת. עד לרגע זה לא הצגת את המספרים הללו כדי שנוכל להתקדם. אבל במקום להציג את המספרים הרלוונטיים אתה מקשקש את הטענה המטופשת (''לפני דיון על זיתים או גזל...'') כפי שעשית כאשר הנושא היה כריתת וגניבת זיתים.

זה ההסבר שלי והמשמעות היא שמבחינתי הדיון הזה היה על השוואות של דתות שמנוצלות לרצח, ונשאר כזה. כרגע אני חושש שאתה מחפש לתקוף הודעה שאינך מבין את הקשרה המלא. אם תמשיך להתמקד בדרך הזאת אי-ההבנה תישאר הבעיה שלך. אם לעומת זאת תנסח שאלה עניינית שתתאר מה בדיוק אינך מבין, אבדוק אם אני יכול להסביר טוב יותר.

עד שתבין את נושא הדיון, כל טיעוני הסרק כמו ''מה שהיה להוכיח'', לא ישנו דבר. גם ההתעלמות שלך לא תוסיף דבר.
_new_ הוספת תגובה



תשובתך מובנת כעת והנה תגובתי .
סתם אחד (שבת, 13/12/2008 שעה 20:12)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא משווה את הרצחנות בארץ ישראל לסובייטים או לנאצים או לסמולנים . אני לא מכיר דת ''סמולנים'' .

בארץ ישראל יש מאבק בין יהודים וערבים . זה מה שנראה לי הציר שסביבו כל דיון על ארץ ישראל ותושביה מתקיים .

לכן אני טוען , בלי קשר לברית המועצות או מקום אחר על פני הגלובוס , שהערבים פוגעים ורוצחים במכוון אזרחים יהודים בכמויות גדולות . להערכתי יותר מ 1500 מאז 1967 . מול זה מה המיספר של אזרחים ערבים שנרצחו במכוון על ידי טרוריסטים יהודים ?
זו עבורי השאלה . תענה אם תרצה .

אריה עירן
_new_ הוספת תגובה



תשובתך מובנת כעת והנה תגובתי .
סתם אחד (שבת, 13/12/2008 שעה 21:12)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כדאי לכלול במספרים את האזרחים הפלסטינים שנהרגו ונפצעו על ידי
צה''ל והמתנחלים ביהודה ושומרון בשנים האחרונות.

הבעיה היא כיצד לכלול את נפגעי החיסולים ה'ממוקדים' - נשים וילדים
של מבוקשים שהוצאו להורג ללא משפט ביחד עם מטרת ה'חיסול'?

האם הבת של מבוקש שעצר במכוניתו ליד שכם כדי לאסוף אותה מבית ספרה
עם תום הלימודים נחשבת לנפגעת 'לגיטימית' לצורך הסטטיסטיקה, או שגם
היא נחשבת ל'מבוקשת' ודמה מותר.

וכיצד לחשב את מעמדו המספרי של הנער מבלעין שנהרג בעת הפגנה ליד
גדר ההפרדה בבילעין? האם מותו מכדור גומי שנורה בכינון ישיר מטווח קצר
לעבר ראשו יכול להכלל בסטטיטיקה של אריה עירן?

לא נראה לי שמאות המתים הפלסטינים שנהרגו מאש מקרית פחות או מכוונת
יותר של צה''ל יכולים להכלל בסטטיסטיקה של אריה עירן היות ועבורו
אינם בדיוק בני אדם, אלא רוצחים מסוכנים.

ואחרון אחרון חביב הנער מבית סאחור שנורה למוות על ידי בועז מושקוביץ ז''ל
בעת שישב בסלון ביתו וצפה בטלוויזיה. האם אפשר למנות אותו בסיכום
נפגעי הטרור הישראלי בשטחים, או שגם הוא לא נחשב?
_new_ הוספת תגובה



תשובתך מובנת כעת והנה תגובתי .
סתם אחד (יום ראשון, 14/12/2008 שעה 5:38)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מבין שאתה מנסה להרחיב את מספר הניפגעים הערבים .
הדברים ברורים . פעולה המכוונת על ידי המבצע להרג של אזרחים היא טרור ופשע מלחמה . למשל הדולפינריום . היה שם פיגוע קלאסי של רצח אזרחים ללא מציאות לוחם בניהם .

או הפיגוע במסעדת ''מצה'' בחיפה . שם נהרג בין השאר חבר שלי , דב צ'רנוברודה שהיה יותר שמאלני ממך , פעיל למען מדינה פלסטינית , למען שלום עולמי ועוד דיעות שמאל אחרות וכן מלצר ערבי . . .

לכן הדברים ברורים . אמנת ז'נבה רואה במי שנמצא בין אזרחים ויורה בצבא אחר , את האשם במות חפים מפשע לידו .
כלומר , טרוריסט ערבי שנמצא בבית חולים על הגג ויורה אל כוחות צהל ויורים אליו טיל להורגו , הוא האשם במות אנשים חפים מפשע לידו ! כאילו הרג אותם , הוא עצמו !

המיקרה של גולדשטיין ברור . גולדשטיין ביצע פעולת טרור יהודית . הריגתו הייתה הגנה עצמית ממש או קרובה לזה . קרובה משמע , שאם הניח את נישקו , אזי אסור לרצוח אותו . אני לא יודע את הדקות האחרונות של חייו .

כעת אחרי שההבדלים הובהרו לדעתי , מה הנתונים ?

אריה עירן
_new_ הוספת תגובה



תשובתך מובנת כעת והנה תגובתי .
סתם אחד (יום ראשון, 14/12/2008 שעה 10:35)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי ישב בביתו וצפה בטלביזיה?
הנער שנורה למוות או בועז ז''ל?
_new_ הוספת תגובה



תשובתך מובנת כעת והנה תגובתי .
סתם אחד (יום ראשון, 14/12/2008 שעה 12:08)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנער, נהרג בביתו בבית סאחור.
הנה פרטי המקרה כפי שמושקוביץ מספר אותם באתר מיוחד אותו העלה בעניין זה.
(היות והאתר כבר לא פועל, אין באפשרותי לספק את הקישור, ולכן אני מביא ציטוט של חלק מהטקסט שפורסם).

''פרט למלחמה המוכרת של הערבים נגד היהודים בישראל, קיימת מזמן חזית נוספת, העוברת דרך בתי המשפט הישראלים. הערבים מנצלים ביעילות את עורכי-הדין היהודים העומדים לרשותם ואת החוקים הישראלים המאפשרים להם להגיש תביעת נזיקין בסכום עתק נגד כל יהודי אשר שפר מזלו להיחלץ בחיים מהמארב, שנטמן לו קודם לכן.

אחד הנפגעים האחרונים של המציאות המעוותת הזו הוא בועז מושקוביץ, תושב תקוע בן 43, אב לשתי בנות. לפני עשרים שנה הוא נאבק בברה''מ למען עלייתו לישראל. במשך אחת-עשרה השנים האחרונות הוא נאבק נגד רשויות החוק במדינת ישראל ופעילי ''זכויות אדם'' מהשמאל הקיצוני. נסיעה שגרתית שלו הביתה לפני שנים, הפכה בתוך דקות לחלום ביעותים שלא רק שלא הסתיים אלא עבר לאחרונה לשלב קשה יותר.

ביום 18.2.1991, בשעת חשיכה, נקלע מושקוביץ למחסום של אבנים ומטען-דמה סמוך לעיירה בית-סאחור, דרומית לבית-לחם, בכביש המוביל מירושלים לתקוע. הימים היו ימי מלחמת המפרץ, הערבים היו באיפוריה והפיגועים גברו. מושקוביץ עצר וחטף מטר ראשון של אבנים מאחור. המצב נראה כמו מארב מתוכנן. הוא יצא ואיתו נשקו, רובה 16M. ירה שתי יריות באוויר. מטרי אבנים נוספים כוונו אליו. הוא הצליח להתחמק ותוך כדי זה ירה באוויר יריות נוספות. השילוב של הירי והתחמקות מהאבנים הביא לכך, שחלק מהיריות נורו בזווית נמוכה ופגעו באחד הבתים של בית-סאחור. נער ערבי סלאם מוצלח נפגע בראשו בתוך הבית ומת מפצעו מאוחר יותר.'' [סוף ציטוט]

אני מביא את פרטי המקרה כפי שנכתבו בידי מושקוביץ עצמו,
כדי לייצג את נקודת המבט של המתנחל היהודי ולא את נקודת
המבט שלי, הביקורתית כלפי ההתנחלויות בכלל.

היות והדיון כאן הוא בנפגעים היהודים והפלסטינים, חשבתי שיש מקום
להדגים באמצעות הסיפור של מושקוביץ את זילות חיי האדם בשטחים,
ביחוד כשזה נוגע לחיי התושבים המקומיים - הפלסטינים. במובן זה התושבים
הפלסטינים הם במקרים רבים מטרות נייחות שמחכות שיפגעו בהם.

מושקוביץ ז''ל לא ראה את האירוע כבעייתי. הוא עצמו העלה את הסיפור ,לאתר
מיחד שיצר לצורך זה, שכותרתו, אם אינני טועה היתה באנגלית:
human rights of jewish settler of judea, במטרה כנראה להציג
את במקרה הפרטי של מושקוביץ כדוגמא להתאנות רשויות החוק למתנחלים.

לצורך ענייננו כאן, המקרה מדגים את האופן המקרי לעתים בו התושבים
הפלסטינים הופכים למטרות נייחות לירי מקרי או מכוון של המתנחלים,
ואיש אינו רואה עצמו אחראי לנפגעים. זה גם מדגים את הנטיה בקרב היהדות
האמונית בשטחים, להרחיק עצמם מהצורך לראות בפלסטינים תושבי המקום
בני אדם, מה שמאפשר לירות בהם בשוגג או בכוונה, ללא תחושת אשם או
אחריות.

היחס הזה לתושבי השטחים היה אופייני ב1991 (מועד האירוע בבית סאחור),
והוא מאפיין את יחס הצבא לתושבי המקום מאז תחילת הכיבוש הישראלי.
הוראות הפתיחה באש של צה''ל רק התדרדרו מאז, ומאפשרות ירי בתחמושת
חיה (או כדורי גומי בכינון ישיר מטווח קצר) המכוון כלפי אוכלוסיה לא חמושה,
וכמובן הוראות הפתיחה באש הלא רשמיות (והלא-חוקיות) של יחידות החיסול
של צה''ל המוציאות להורג לפי הזמנה את הפעילים של החמאס ביהודה ושומרון
ובמקרים רבים את בני משפחותיהם.

הפתיחה באש על אזרחים פלסטיניים במקום מגוריהם בשטחים היא דבר
של יום יום, ואם יושבים אנשי העובדות על המדוכה של השוואת מספר הנפגעים
פלסטיניים ויהודים, היה זה מן הראוי שגם מותו של הנער סלאם מוצלח לא
ישכח.

המקרה גם מדגים כיצד סמיכות הישוב של ההתנחלויות לישובים פלסטיניים
וותיקים יוצרת את החיכוך הקטלני בין המתנחלים לתושבים המקומיים (וזו הרי
מטרת ההתנחלות). במקרה של תקוע, הישוב בו התגורר מושקוביץ, תקוע בנויה
על קרקעות של תושבי הכפר הפלסטיני תוקוע. כך שיש כאן מקרה של עושק
הקרקע של התושב המקומי ובתוספת, הרג ילדיו, בין אם בכוונה ישירה או שלא.
אולי הירי בבית סאחור באותו ערב לא היה מכוון, אך ההשתלטות על קרקעות
תושבי תוקוע, ועליית אנשי גוש אמונים על הקרקע הפלסטינית שנים קודם לכן,
כן היתה אקט מכוון של דחיקת רגלי התושבים הפלסטיניים, בחסות הצבא
ובמיטב ה'מסורת' של היהודים הגנבים שחיים בשטחים.
_new_ הוספת תגובה



תשובתך מובנת כעת והנה תגובתי .
סתם אחד (יום ראשון, 14/12/2008 שעה 16:07)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כתבת טקסט ארוך , כולו דמגוגיה .
קיבלת תשובה . אזרח שנמצא יחד עם חמוש פעיל ונפגע , האחריות על הפגיעה היא של החמוש שלידו .
או בשפה פשוטה כדי שתבין
אם טרוריסט פלסטיני חמוש יושב בבית מגורים ויורה על ישראלים חמושים ואלה יורים לכוונו והורגים ילדה בת 3 שנים שנמצאה ליד הטרוריסט הפלסטיני , אזי האחריות למותה היא של הטרוריסט החמוש , ממש כאילו הוא ירה בה והרגה !

לא נחוץ טקסט ארוך ומפותל .

את זה אתה יכול להבין ?

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



תשובתך מובנת כעת והנה תגובתי .
סתם אחד (יום ראשון, 14/12/2008 שעה 16:48)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מוכיח שוב ושוב שרמת הקשב שלך נמוכה ביותר.
מה בסיפור של מושקוביץ לא מובן לך?
ומדוע הינך מתקשה לקבל את העובדה המוצגת בסיפור של
מושקוביץ - ובמלים שלו - בדבר הנפגעים התמימים שהחיכוך
שנוצר בשל הנוכחות של מתנחלים יהודים בסמיכות מכוונת
לרכוזי ישוב פלסטינים גורם?

הרי הינך מתיימר להיות איש של עובדות,
אך כמו מושקוביץ ז''ל, גם לך קשה לקבל עובדות
פשוטות כנתון בשיחה על נושא אשר בדיון בו בחרת להשתתף.

נושא הדיון הוא הנפגעים היהודים והפלסטינים בסכסוך הנוכחי.
ולמרות שברור שאזרחים שנהרגו בשוגג או במתכוון ראוי שיכללו
בסטטיסטיקה עליה מתבסס הדיון,
נראה לי שעיקר המאמץ שלך מופנה לעירעור וניגוח העובדות
הקשורות לנפגעים הפלסטינים, וזאת בניגוד לכל הגיון.

מדוע כה חשוב לך להשתתף בדיונים אלה,
אם השתתפותך בדיון רק משבשת אותו, ומונעת, או מנסה
למנוע ממשתתפים אחרים להביא עובדות רלוונטיות לפורום.

לפחות תלמד לקרוא,
כי הטקסט של מושקוביץ מדבר בעד עצמו.
(וזה חרוז).
_new_ הוספת תגובה



תשובתך מובנת כעת והנה תגובתי .
סתם אחד (יום ראשון, 14/12/2008 שעה 16:58)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פיטפוטי אפרוחים , זה מה שאתה עונה .
שאלתי ואתה לא עונה , כמה נהרגו מטרור יהודי וכמה מטרור פלסטיני ?

שני מספרים זה כל מה שצריך לענות והכל ברור .
_new_ הוספת תגובה



מ. ש. ל.
סתם אחד (יום ראשון, 14/12/2008 שעה 17:02)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



מ. ש. ל.
סתם אחד (יום ראשון, 14/12/2008 שעה 19:00)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

באחת מגיחותי לארה''ב צפיתי בטלויזיה בראיון עם הקפטן של אחד המטוסים אשר השליך פצצה גרעינית על יפן. אחרי השאלות על התחביבים שלו, אשתו, ילדיו ונכדיו הוא שאל אותו אם אין לו מוסר כליות על הריגת כ200000 אזרחים.
תשובתו היתה לא!
עם פעולה זו חסכתי חייהם של חצי מיליון בחורים אמריקאיים. היפנים היו חיילים נחושים ואילו היינו צריכים להלחם בהם פנים אל פנים מספר הקורבנות היה עצום.
כבוש היוו גימה עלה ב-‏6000 הרוגים ביום יומיים של לחימה.
הערבים משתמשים בנשים ילדים וזקנים למיגון במקום בשקי חול. פיגועי ההתאבדות שלהם הם בתי מטבחיים ללא הבחנה של בני אדם. המנעות מפגיעה ברוצחים אלו מעודדת רצח המוני של אזרחים. אין זה מוסרי להכנע להם.
_new_ הוספת תגובה



סתם אחד (יום ראשון, 14/12/2008 שעה 19:16)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במקום תשובה לשאלה הקודמת, הנה שוב הינך מספר סיפור על מקרים אחרים
במקומות רחוקים. בשולי הבולשיט אתה פוזל אולי לתשובה אמיתית. אך רק כמעט.

מה הקשר בין,
''הערבים משתמשים בנשים ילדים וזקנים למיגון במקום בשקי חול.''
והשאלה בדבר המוסריות של הגירוש ההמוני הכפוי של תושבי ישראל הפלסטינים
שלו אתה מטיף בכל מקום.

ומה הקשר בין,
''אין זה מוסרי להכנע להם.''
והגירוש המתכונן של ארבעה מליון תושבים?

האם אפשר לטעון בכלל שהגירוש של התושבים הפלסטיניים מארץ ישראל
קשור לענייני מלחמה והישרדות (''אין זה מוסרי להכנע להם'').

הקשר היחידי שתכניתך מעלה שוב ושוב הוא בין הגברת הילודה היהודית
לבין הצורך בגירוש המוני של תושבי הארץ הפלסטינים. וזה קשר שאינו
תואם את טענת ההישרדות שלך כלל וכלל. היהודים בישראל עדיין לא יישבו
אפילו את הנגב, ובוודאי שאינם זקוקים ליהודה ושומרון לצרכי הישרדות.

כך שהפוזה ההישרדותית המזוייפת הזאת, שהיא מעין נסיון בחצי פה לספק
נימוק להטפתך לטרנספר המוני, אינה משכנעת כלל וכלל. וגם אין בכך כדי
לתת מענה לשאלה,
האם אתה חושב שהטרנספר של ארבעה מליון תושבים פלסטינים מארץ ישראל
הוא אקט מוסרי?

אני יכול רק לנחש שבתגובתך הבאה תעבור לדון בדרווין,
במקום לענות על השאלה.
_new_ הוספת תגובה



התשובה שלמעלה אינה שלי .
סתם אחד (יום ראשון, 14/12/2008 שעה 20:31)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דיעותיו של הכותב ההוא קרובות לשלי , אך אינן שלי .

אריה עירן

אתה כבר הוזה ורואה אותי מאחורי כל תשובה של איש נאמן .
_new_ הוספת תגובה



[•] ארץ ישראל שייכת לעם ישראל
סתם אחד (יום ראשון, 14/12/2008 שעה 23:19)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הערבים ניסו ב-‏48 לחסל את כל היהודים בארץ ישראל. הם עשו זאת תוך שימוש באוכלוסיה האזרחית. אי לכך כדי להשרד היה צורך לסלק כמה אזרחים עם הנצופלסתינו.
הבאתי דוגמה ממדינה שפויה החסה על חיי תושביה בנגוד [•]...
דרוין לא התיחס ליהודים אלא לחיות.
_new_ הוספת תגובה



ובפינוי ההתנחלויות ננוחם
סתם אחד (יום שני, 15/12/2008 שעה 4:28)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ב-‏1948 סבתא שלי היתה בת ששים ושבע, וחגגה ברחובות את עצמאות ישראל. היא עשתה זאת תוך שימוש באוכלוסיה הבולגרית. אי לכך כדי להישרד היה צורך לסלק כמה יושבי בתי קפה שהתחזו לייקים. הבאתי דוגמא ממדינת חסה השופה על חיי אזרחיה את הבג''ץ הממוגן שיושב בממ''ד הירושלמי.
_new_ הוספת תגובה



[•] ובחורבן ישראל תשמח
סתם אחד (יום שני, 15/12/2008 שעה 8:09)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תמשיך [•]... ותהנה.
לוי
_new_ הוספת תגובה



תשובתך מובנת כעת והנה תגובתי .
סתם אחד (יום שני, 15/12/2008 שעה 10:09)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני זה ששאל אותך על המקרה.בלי להיכנס לפרטים יש משהו של חוסר הגינות ויושר בצורת הכתיבה שלך.אתה כותב שהפלסטינים מהווים מטרות - אבל הסיפור של בועז מציין שלא כיוון לפגוע....
שאלתי כי חשבתי שזה אירע סמוך למותו של בועז ואולי שופך קצת אור על נסיבות מותו...
_new_ הוספת תגובה



לא
דוד סיון (יום שני, 15/12/2008 שעה 11:59)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האירוע היה בפברואר 1991. בועז מושקוביץ
ז''ל נפטר השנה, לפני מספר חודשים.
_new_ הוספת תגובה



לא
סתם אחד (יום שני, 15/12/2008 שעה 16:13)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כן זה ברור, אבל אין פרטים על אופן פטירתו
האם ידוע לך מה התרחש?
_new_ הוספת תגובה



  כמו כל חייו  (עמיש)
  לא. אבל אני מנחש שזה היה משהו פתאומי   (דוד סיון)
  ''הדת של מבצעי 'תג מחיר' מנוצלת לחבלנות ולרצח!''  (דוד סיון)
  לא .  (סתם אחד)
  אתה מצויין בשקרים מבוססים על בורות ונבזות...!  (דוד סיון)
  ני ממליץ לך לשים את הדברים בפרופורציה הנכונה !  (ע.צופיה)
  עוד דבר  (דוד סיון)
  ני ממליץ לך לשים את הדברים בפרופורציה הנכונה !  (סתם אחד)
  ני ממליץ לך לשים את הדברים בפרופורציה הנכונה !  (ע.צופיה)
  ני ממליץ לך לשים את הדברים בפרופורציה הנכונה !  (סתם אחד)
  ני ממליץ לך לשים את הדברים בפרופורציה הנכונה !  (סתם אחד)
  ני ממליץ לך לשים את הדברים בפרופורציה הנכונה !  (ע.צופיה)
  ני ממליץ לך לשים את הדברים בפרופורציה הנכונה !  (סתם אחד)
  ני ממליץ לך לשים את הדברים בפרופורציה הנכונה !  (ע.צופיה)
  ני ממליץ לך לשים את הדברים בפרופורציה הנכונה !  (סתם אחד)
  ני ממליץ לך לשים את הדברים בפרופורציה הנכונה !  (ע.צופיה)
  ני ממליץ לך לשים את הדברים בפרופורציה הנכונה !  (סתם אחד)
  ני ממליץ לך לשים את הדברים בפרופורציה הנכונה !  (ע.צופיה)
  ני ממליץ לך לשים את הדברים בפרופורציה הנכונה !  (סתם אחד)
  ני ממליץ לך לשים את הדברים בפרופורציה הנכונה !  (ע.צופיה)
  ני ממליץ לך לשים את הדברים בפרופורציה הנכונה !  (סתם אחד)
  ני ממליץ לך לשים את הדברים בפרופורציה הנכונה !  (ע.צופיה)
  ני ממליץ לך לשים את הדברים בפרופורציה הנכונה !  (סתם אחד)
  ני ממליץ לך לשים את הדברים בפרופורציה הנכונה !  (סתם אחד)
  ני ממליץ לך לשים את הדברים בפרופורציה הנכונה !  (ע.צופיה)
  ני ממליץ לך לשים את הדברים בפרופורציה הנכונה !  (ע.צופיה)
  ני ממליץ לך לשים את הדברים בפרופורציה הנכונה !  (סתם אחד)
  יוסלה גם ממליץ לך לשים את הדברים בפרופורציה הנכונה !  (סתם אחד)
  [•] ... אין שום קרע  (ע.צופיה)
  [•] ... אין שום קרע  (סתם אחד)
  [•] ... אין שום קרע  (ע.צופיה)
  [•] ... אין שום קרע  (סתם אחד)
  הדת של מבצעי 'תג מחיר' מנוצלת לחבלנות ולרצח!  (דוד סיון)
  יצחק רבין נרצח על ידי יגאל עמיר  (סתם אחד)
  יצחק רבין נרצח על ידי יגאל עמיר  (סתם אחד)
  [•] ... אין שום קרע  (ע.צופיה)
  [•] ... אין שום קרע  (סתם אחד)
  יצחק רבין נרצח על ידי יגאל עמיר  (סתם אחד)
  [•] ... אין שום קרע  (ע.צופיה)
  [•] ... אין שום קרע  (סתם אחד)
  [•] ... אין שום קרע  (סתם אחד)
  חוסר הדעת הוא שלך  (דוד סיון)
  [•] חוסר הדעת הוא שלך  (סתם אחד)

חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי