פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
שמעון, מיידי פעם אתה מעורר בי תמיה על הנאיביות
(יום חמישי, 25/12/2008 שעה 15:06) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כתבתה:
''מכאן יובן שמלחמת 1948 היתה יוזמה מצרית שנועדה לסכל את שאיפות ההתפשטות של עבדאללה.''

ראשית,
תודה על המאמר המושקע.
לא ידועה לי הסיבה לכך, אבל אתה מתעלם מהלאומנות הערבית...

דוגמא ללאומנות זו, מהווה התנהגות הערבים בעיראק כלפי היהודים והציונות.
בעיראק, היה אסור ליהודי להרהר על בית לאומי בפלסטין''.
כל נסיון יהודי (במהלך כל שנות הארבעים) להביע אהדה לישוב היהודי בארץ-ישראל, (שלא לדבר על עזרה)
נחשב בגידה ממעלה ראשונה במדינה העירקית, והמואשם היה צפוי לעונש תליה.
ואכן, יהודים נתלו באשמה זו.

איך עובדות אילו מתיישבות על התיאוריות ''היוניות'' שהעליתה במאמר בעניין הלאומנות כלפי ארץ-ישראל ???

חזי

אגב,
שוב מדהים אותי להווכח מחדש, עד כמה פקידים בריטיים קבעו גבולות שהיום נחשבים ''קדושים'' מבחינה מדינית...
_new_ הוספת תגובה



שמעון, מיידי פעם אתה מעורר בי תמיה על הנאיביות
שמעון מנדס (יום חמישי, 25/12/2008 שעה 23:06)
בתשובה לhezy44@yahoo.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא מתעלם משום נושא. אני מכיר היטב את נושא ה''פרהוד'' משנת 1941, שהוביל ראש הממשלה העירקי רשיד עלי אל-כילאני. ואני הזכרתי אותו במאמר ללא כל צורך להרחיב. ואני מכיר היטב את כל המסגרת הלאומית של האזור. אני התרכזתי בנושא מסויים שאותו בקשתי להבהיר.

את מלחמת 1948 יזמו מדינות ערב ובראשן מצרים, כאשר המטרה הראשית שלהן היה המלך עבדאללה, ולא אנחנו. היהודים בארץ ישראל נחשבו בעיני הערבים כטרף קל (ביס קטן = لقمة سهلة). ולכן הם חששו שעבדאללה ישתלט עלינו בקלות, וזו תהיה מקדמה רצינית ביותר להגשמת חזונו-מטרתו ''סוריה הגדולה''.

אחד הלקחים העיקריים של עבדאללה מגירוש אביו מחג'אז על ידי הסעודים, להקים צבא מאורגן וחזק. הערבים הכירו בערכו של הלגיון הערבי, והם חששו ממנו.

ביחס לגבולות שבריטניה קבעה. היחידי שלא התייחס לגבולות אלה ברצינות היה הנשיא חאפז אל-אסד, כאשר אמר בפרוש שהגבול בין סוריה וישראל לא נקבע בין שתי המדינות, אלא על ידי פקידים של המעצמות, ולכן זה לא מחייב אותו. אבל הוא אמר את הדברים האלה, כי מלחמת 1948 הסתיימה כאשר הצבא הסורי נמצא מעבר לגבול הזה. הוא דרש מישראל לחזור אל גבולות ה-‏4 ביוני, כי הגבול הקודם הוא הגבול הקובע, כיון שהוא נקבע במלחמה.

אבל היום היהודים שלנו מכריזים בראש חוצות כי המחיר ''לשלום'' עם הסורים ידוע. ואין מי שיצטט בפניהם את דברי אסד האב.
_new_ הוספת תגובה



שמעון, מיידי פעם אתה מעורר בי תמיה על הנאיביות
(יום שישי, 26/12/2008 שעה 7:31)
בתשובה לשמעון מנדס
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שמעון,
אני שוב מתפלא עליכה...

אתה מתייחס רק לפרעות ביהודים בשנת 1941.
זה היה בתקופה של כחודש, שבו היה מרד בשלטון.

אני דיברתי על כל אורך שנות ה 40.

נדמה לי שהמשטמה של תושבי עיראק המוסלמים, שהתבטאה ביחס של השלטונות ליהודי עיראק, מצביעה על היחס הערבי לעניין הציונות.

להזכיר, לעיראק אין כל גבול משותף עם פלאסטין ההסטורית,
ומרחקה ממנו רב...

כל מה שאתה מתאר כעוינות של שליטים ערביים זה לזה, קיים גם בימינו.
כל זה אינו קיים כאשר מדובר ''באוייב הציוני'' כהגדרתם גם היום.
לעניין הגבול עם סוריה, הכל ''כלאם פאט'י''...
להתפלפלויות על מה היה ומי קבע מה, אין שום ערך.
מה שקובע זה כושר המיקוח, וכושר ההכרעה, גם הצבאי וגם הפוליטי !

חזי
_new_ הוספת תגובה



שמעון, מיידי פעם אתה מעורר בי תמיה על הנאיביות
שמעון מנדס (יום שישי, 26/12/2008 שעה 14:38)
בתשובה לhezy44@yahoo.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה שועח שהנושא שלי הוא לא היחס של הערבים לציונות, ולכן לא הרחבתי את הדבור עליו.אני מדבר על הגורמים שהניעו את הפלישה של מדינות ערב לארץ ישראל. ואני חוזר ואומר, המטרה היתה עבד'אללה, התרוץ היה ישראל. כי אם מדינות ערב היו מחליטות לצאת למלחמה נגד ישראל כדי לחסל אותה, הן לא היו מגייסות שבע מדינות. ישראל בימים ההם לא נתפשה ככח צבאי בכלל. ואנ י ציינתי שהיחס היה שאנחנו עבורם ''ביס קטן''.

לערבים היה נח להצהיר שהמלחמה היא נגד היהודים, ולא נגד עבבדאללה. ולנו זה עושה רושם יותר לומר ששבע מדינות ערב פלשו לישראל כדי לחסלה - מה שהיה נכון. ושוב אני מדבר על המניעים למלחמה.
_new_ הוספת תגובה



שמעון, מיידי פעם אתה מעורר בי תמיה על הנאיביות
(יום שישי, 26/12/2008 שעה 17:22)
בתשובה לשמעון מנדס
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שמעון,

זו נקודה חשובה,
לכן אני לא מרפה ממכה.

בתור מזרחן, שאני מבין שהיו לכה מעורבויות פוליטיות בנושא,
אני לא מוכן לקבל ממכה מסקנה שהפלישה של שבע מדינות ערב,
לא היתה למגר את הישות היהודית.

זה עלבון להסטוריה...

אם אתה ממשיך להחזיק בדעה מוזרה זו, אתה חייב להביא ראיות ממשיות,
ולא סתם ''השערה''...

חזי
_new_ הוספת תגובה



שמעון, מיידי פעם אתה מעורר בי תמיה על הנאיביות
סתם אחד (יום שישי, 26/12/2008 שעה 17:44)
בתשובה לשמעון מנדס
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה לא מתייחס לקמפיין הגדול של מצרים וסוריה נגד ישראל בת היום. האין זה מעיד עם לחימתן במטרה למנוע את קיומה של ישראל??

אם הסורים למשל היו רוצים לפעול נגד עבדאללה הם היו פולשים דרומה לירדן (כמו שעשו ב-‏1970) ומשם נכנסים למערב ארץ ישראל.
המצרים היו פולשים מעזה לכיוון צפון מזרח - חברון במטרה להשתלט על השטח. בפועל הגיע כוח מצרי למרחב חברון אבל הוא לחם כמובן נגד ישראל.

נדמה לי שהמלחמה נגד היאהוד דחקה כל ויכוח פנימי על חלוקת השלל הטריטוריאלי בין הערבים עצמם.

ההכרזה על המגמה לחסל את ישראל לא היתה ליציאת ידי חובה אלא היתה ועדיין הינה טבועה היטב בנרטיב הערבי מסביבנו.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי