פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לדוד סיון, 02/08/09 16:06)
אתה צודק דוד, אז לא היו עדיין פלסטינים
סתם אחד (יום ראשון, 02/08/2009 שעה 23:51)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואף אחד לא דיבר על מדינה פלסטינית. אפילו החלטה 242 שדיברה על 'נסיגת ישראל משטחים' (ולא 'מהשטחים') לא הזכירה פלסטינים, אלא דיברה על מסירת חלק מהשטחים לסוריה, ירדן ומצרים בתמורה לשלום.

מי שהציע למסור את יו''ש ועזה לפלסטינים היה אלוף מתי פלד. בשלב מסויים וקצר גם אריק שרון השתעשע ברעיון הזה.
_new_ הוספת תגובה



בשנת 1967 היו גם היו פלשתינאים וכמובן גם בראשית המאה ה-‏20!
דוד סיון (יום שני, 03/08/2009 שעה 6:11)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



בשנת 1967 היו גם היו פלשתינאים וכמובן גם בראשית המאה ה-‏20!
סתם אחד (יום שני, 03/08/2009 שעה 7:09)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא הייתה מדינה פלסטינית בשנת 1967 . יהודה ושומרון נכבשו מהשלטון ההאשמי ורצועת עזה מהשלטון המצרי .

אתה מנסה למשוך לדיון ''הרינג אדום'' .
_new_ הוספת תגובה



בשנת 1967 היו גם היו פלשתינאים וכמובן גם בראשית המאה ה-‏20!
דוד סיון (יום שני, 03/08/2009 שעה 8:06)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה כרגיל מקשקש טענות לא רלוונטיות - מתווכח עם עצמך.
גם את ה''הרינג האדום'' אתה מושך לכאן.
_new_ הוספת תגובה



בשנת 1967 היו גם היו פלשתינאים וכמובן גם בראשית המאה ה-‏20!
סתם אחד (יום שני, 03/08/2009 שעה 14:04)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בשנת 1967 היו פלשתינים כי היה כבר הארגון לשחרור פלשתין. אמנם אז הוא היה פיקציה שהומצאה ע''י נאצר אבל העובדה שהיו אנשים שהיו מוכנים ללכת עם הענין הזה מראה שהם היו קימים כקבוצה לאומית. לעומת זאת בתחילת המאה ה-‏20 אולי היו פלשתינים אבל הם לא ידעו שהם כאלה. הם קראו לעצמם ערביי דרום סוריה ולא פלשתינים ולמרד שלהם בשנים 1936-39 הם קראו המרד הערבי הגדול ולא המרד הפלשתיני. מה שהתחיל ליצור את התודעה הפלשתינית היתה מלחמת השחרור של היהודים (מה שהם קוראים ובצדק מבחינתם הנכבה). אז אבירי המוסר והצדק נורא רוצים שנחשוב על הפלשתינים כעל עם עתיק בעל תרבות אבל האמת היא שזהו עם צעיר מאד (בן כמה עשרות שנים בלבד) ואין לו שום מאפיין יחודי. סליחה, יש לו מאפיין יחודי - האידאולוגיה שלהם היא רצח לשם רצח עד כדי כך שגם הערבים האחרים פשוט נגעלים מהם ולא רוצים שום ענין איתם.
_new_ הוספת תגובה



בשנת 1967 היו גם היו פלשתינאים וכמובן גם בראשית המאה ה-‏20!
דוד סיון (יום שני, 03/08/2009 שעה 15:10)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. העם הזה צעיר בן לפחות 100 שנה. זה לא שייך למוסר או צדק אלא ובעיקר למה שהם עשו וחשבו. ז'בוטינסקי זיהה את העם הזה כבר ב-‏1923 )ואולי יותר מוקדם. ההיסטוריונים פרופסור יהושע פורת ופרופסור משה שמש הציגו עמדה דומה:

1. הנה מה שפרופסור שמש אומר בפרק הסיכום של הספר ''מהנַכְּבָּה לנַכְּסָה'' (2004, עמ 710): ''בראייה היסטורית של תולדות המאבק בין התנועה הציונית ובין התנועה הלאומית הפלסטינית - שהחל עוד לפני המנדט הבריטי על ארץ-ישראל ונמשך לכל אורכו...''

2. ספרו של פרופסור פורת נקרא ''צמיחת התנועה הלאומית הערבית פלסטינאית, 1918 - 1929''.

לכן זו תהיה טעות או הטעיה לטעון שהעם הזה הוא רק בן כמה עשרות שנים.

ב. ישנם מאפיינים שמייחדים את הפלשתינאים משאר הערבים וגם משאר העמים.
_new_ הוספת תגובה



בשנת 1967 היו גם היו פלשתינאים וכמובן גם בראשית המאה ה-‏20!
סתם אחד (יום שני, 03/08/2009 שעה 15:39)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דבריך הם לא לנושא . ז'בוטינסקי גם הוא לא לנושא .
בשנת 1947 בהחלטת החלוקה ז'בוטינסקי כבר היה שלד בלבד . אבל הערבים בכלל ואלה בפלסטינה בפרט סירבו להחלטת החלוקה .
בשנת 1967 לא היה גוף פלסטיני שייקבל מישראל את השטח הכבוש .
הירדנים והמצרים שמהם נכבש השטח וכן הסורים (רמת הגולן) סירבו להצעה שלום בעד נסיגה מלאה שלנו .

שלושה חודשים אחרי המלחמה החליטה ועידת חרטום את 3 הלאוים שלה .

אתה מנסה לגרור דיון על חומר לא רלוונטי לנושא החזרת השטחים ו/או הצעות ישראל לשלום .

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



בשנת 1967 היו גם היו פלשתינאים וכמובן גם בראשית המאה ה-‏20!
דוד סיון (יום שני, 03/08/2009 שעה 16:18)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. ההשתתפות שלי בדיון החלה בשאלה כאשר חשבתי ש''מישהו'' (לא מזדהה) טען בשיראל הציעה לפלשתינאים מדינה (תגובה 136491). אחר כך ''מישהו'' טען שלא היו אז פלשתינאים (תגובה 136523). אני טענתי שכן היו (תגובה 136531).

אז הופיע הקישקוש הלא רלוונטי שלך (תגובה 136535): ''לא הייתה מדינה פלסטינית בשנת 1967. יהודה ושומרון נכבשו מהשלטון ההאשמי ורצועת עזה מהשלטון המצרי. אתה מנסה למשוך לדיון ''הרינג אדום''.''

ברור לגמרי שדבריך אינם רלוונטיים לנושא הדיון. הרי אף אחד לא טען שהיתה מדינה פלסטינית בשנת 1967...

ב. ''מישהו'' בתחילת המאה ה-‏20 הפלשתינאים לא ידעו שהם כאלה (תגובה 136547). אז הבהרתי שהם כן ידעו שהם עם. בהקשר הזה דברי ז'בוטינסקי הרבה יותר רלוונטיים מהקישקוש שלך.

מי שמנסה לגרור את הדיון לנושא, 'החזרת שטחים/שלום', הלא רלוונטי זה אריה עירן בלבד.
_new_ הוספת תגובה



בשנת 1967 היו גם היו פלשתינאים וכמובן גם בראשית המאה ה-‏20!
סתם אחד (יום שני, 03/08/2009 שעה 16:30)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רק חסר הבנה כמוך רואה במילים ''לא הייתה מדינה פלסטינית בשנת 1967.'' חוסר רלוונטיות ל - ''מישהו'' טען שלא היו אז פלשתינאים'' וגם ל''אני טענתי שכן היו'' .
חסר הבנה כמוך לא תופס שאי אפשר היה להציע ''למדינה פלסטינית'' שאינה קיימת את השטחים . הפלסטינים היו ולא הציעו להם את השטחים בדיוק בגלל זה .
לכן גם ההצעה לירדן וגם ההצעה למצרים היו הדבר הסביר באותם תנאים . זה שהיו פלסטינים אינו אומר שהיו מוסדות פלסטינים שלהם הייתה המסירה אפשרית מההייבט המעשי .

אתה ממוקד בדברים טפלים .
_new_ הוספת תגובה



בשנת 1967 היו גם היו פלשתינאים וכמובן גם בראשית המאה ה-‏20!
דוד סיון (יום שני, 03/08/2009 שעה 16:59)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אריה עירן ממוקד בהשמצות, סילופים ובשקרים נבזיים!
_new_ הוספת תגובה



בשנת 1967 היו גם היו פלשתינאים וכמובן גם בראשית המאה ה-‏20!
סתם אחד (יום שני, 03/08/2009 שעה 18:17)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לומד ממך . [•]...
_new_ הוספת תגובה



בשנת 1967 היו גם היו פלשתינאים וכמובן גם בראשית המאה ה-‏20!
דוד סיון (יום שני, 03/08/2009 שעה 18:44)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קשה לאריה עירן בלי השמצות ושקרים נבזיים!
_new_ הוספת תגובה



בשנת 1967 היו גם היו פלשתינאים וכמובן גם בראשית המאה ה-‏20!
סתם אחד (יום שני, 03/08/2009 שעה 18:53)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לומד ממך
אתה עוסק בהשמצות ושקרים נבזיים . זה בשעות הפנאי .
בשעות אחרות אתה מחלק ציונים שאף אחד לא ביקש ולא מעניין
או שאתה מסלף עובדות .
_new_ הוספת תגובה



בשנת 1967 היו גם היו פלשתינאים וכמובן גם בראשית המאה ה-‏20!
דוד סיון (יום שני, 03/08/2009 שעה 20:38)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שקרים נבזיים והשמצות לא יעזרו לך:

1. שקר והשמצה תוצרת עירן (תגובה 136560): ''רק חסר הבנה כמוך רואה במילים 'לא הייתה מדינה פלסטינית בשנת 1967.' חוסר רלוונטיות...''

2. שקר והשמצה תוצרת עירן (תגובה 136560): ''חסר הבנה כמוך לא תופס שאי אפשר היה להציע 'למדינה פלסטינית' שאינה קיימת את השטחים''.

לכן נכון יהיה להדגיש שכמו בעבר אתה ממשיך לעסוק בשקרים ובהשמצות.
_new_ הוספת תגובה



שקרים נבזיים והשמצות לא יעזרו לך:
סתם אחד (יום שלישי, 04/08/2009 שעה 5:33)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לכן נכון יהיה להדגיש שכמו בעבר אתה ממשיך לעסוק בשקרים ובהשמצות.
_new_ הוספת תגובה



שקרים נבזיים והשמצות לא יעזרו לך!
דוד סיון (יום שלישי, 04/08/2009 שעה 6:02)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שני משפטים של עירן שהם השמצה ושקר כבר הוצגו אתמול (תגובה 136576). התגובה
שלך על כך מעידה שכמו במקרים קודמים אין לך שום דרך להראות שאלה לא שקרים.
בכך כמובן שוב אישרת שדרכך בשקר מאד מוצאת חן בעיניך!
_new_ הוספת תגובה



בשנת 1967 היו גם היו פלשתינאים וכמובן גם בראשית המאה ה-‏20!
סתם אחד (יום שלישי, 04/08/2009 שעה 6:32)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה השקרים?
נכון,
יש להדגיש-
עירן ממשיך לעסוק בשקרים ובהשמצות
של אחרים
המעוותים את המציאות
יישר כוחו
_new_ הוספת תגובה



בשנת 1967 היו גם היו פלשתינאים וכמובן גם בראשית המאה ה-‏20!
סתם אחד (יום שלישי, 04/08/2009 שעה 7:07)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עירן הרי חושב ש'גזענות זו ההבנה שיש גזעים'. לא בדיוק שקרן. פשוט משהו בתכנה משובש.
_new_ הוספת תגובה



בשנת 1967 היו גם היו פלשתינאים וכמובן גם בראשית המאה ה-‏20!
דוד סיון (יום שלישי, 04/08/2009 שעה 7:21)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה גם כן משקר ומשמיץ...!
_new_ הוספת תגובה



בשנת 1967 היו גם היו פלשתינאים וכמובן גם בראשית המאה ה-‏20!
סתם אחד (יום שלישי, 04/08/2009 שעה 19:51)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה ההתחסדות הזאת?
_new_ הוספת תגובה



בשנת 1967 היו גם היו פלשתינאים וכמובן גם בראשית המאה ה-‏20!
סתם אחד (יום שני, 03/08/2009 שעה 17:16)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לסיון
1. אתה בעצמך מדבר על לא לפני 1918 מה שאומר שהעם הזה לכל היותר בן 90 שנה ולא מאה שנים כלומר, עשרות שנים בלבד.
2. התפתחות תנועה לאומית עדין לא מצביעה על קיומו של עם אלא על עם בהתגבשות
3. כדי להראות שהיה עם פלשתיני הפרופסורים הנכבדים וגם אתה עדין צריכים להסביר
א. מדוע הם העדיפו לקרוא, למה שאנחנו קוראים המאורעות, המרד הערבי הגדול ולא המרד הפלשתיני
ב. מדוע בשנות ה-‏30 של המאה הקודמת הם קראו לעצמם ערביי דרום סוריה ולא פלשתינים
ג. מדוע ההתארגנות הפלשתינית הראשונה היתה רק בשנות -50 של המאה ה-‏20 וגם זאת תחת פקוח הליגה הערבית והתארגנות זו לא דיברה על מדינה פלשתינית
4. מכיוון שאין לכך הסבר אחר הרי התשובה היא שלא אז היה עם פלשתיני
5. נשמח לשמוע מהם המאפינים התרבותים או האחרים של הפלשתינים חוץ מבצוע פשעי מלחמה בהיקפים ששום תנועה לאומית לא ביצעה מעולם כולל לא מילושביץ.
_new_ הוספת תגובה



בשנת 1967 היו גם היו פלשתינאים וכמובן גם בראשית המאה ה-‏20!
דוד סיון (יום שני, 03/08/2009 שעה 18:13)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. לא נכון.
2. עם בהתגבשות הוא עם.
3. למיטב זכרוני:
א. לא הראית שום אסכתא שאכן כך היה.
ב. הסיפור עם דרום סוריה נגמר בראשית שנות העשרים.
ג. הספר הראשון של פורת מלא בתיאורים של התארגנויות בין השאר: את נשיא הועה''פ הפלסטינאי מדבר על תקוות העם הפלשתינאי (עמ' 101). בספר השני הוא מזכיר את תחילת התארגנות השביתה לפני המרד ע''י ועדות לאומיות ביפו ובשכם (עמ' 195 -202). מוזכרות שם גם מפלגות כמו ה'המפלגה הערבית הפלסטינית' וגם 'אגודת הפועלים הערבית הפלסטינית'.
4. טענתך הופרכה.
5. התארגנות מפלגות ואירגונים דתיים הם מאפיינים של עם.
_new_ הוספת תגובה



בשנת 1967 היו גם היו פלשתינאים וכמובן גם בראשית המאה ה-‏20!
סתם אחד (יום שני, 03/08/2009 שעה 18:24)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רק סלפן כמוך יקרא להתארגנות מפלגתית או דתית ''עם'' .
רק סלפן כמוך יקרא לעובר אדם בוגר .
אם '' הסיפור עם דרום סוריה נגמר בראשית שנות העשרים.'' אז עברו מאז 91 שנה מקסימום .
כיצד נקרא בפי ערביי ארץ ישראל המאבק בשנים 1936 עד 1939 ?
_new_ הוספת תגובה



בשנת 1967 היו גם היו פלשתינאים וכמובן גם בראשית המאה ה-‏20!
סתם אחד (יום רביעי, 05/08/2009 שעה 22:05)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סיון, אתה ממשיך להטעות קודם כל את עצמך!

ה'המפלגה הערבית הפלסטינית' וגם 'אגודת הפועלים הערבית הפלסטינית' הם לא הוכחה לשום עם פלסטיני כי אם לעם ערבי שיושב בפלסטין.

גם ''הפלסטיין פוסט'' שהפך לאחר הקמת ישראל ל''ג'רוזלם פוסט'' אינו עדות שירושלם היא פלסטינית און לחילופין של 'פוסט' הוא פלסטיני.

אתה ממשיך להתבלבל.

פורת מכחיש את מה שאתה מייחס לו.
_new_ הוספת תגובה



בשנת 1967 היו גם היו פלשתינאים וכמובן גם בראשית המאה ה-‏20!
דוד סיון (יום רביעי, 05/08/2009 שעה 23:30)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. אתה ואחרים יכולים להציג שוב ושוב את הטיעונים על דברים שאמר פרופסור חיטי מחוץ להקשרם אותו פרופסור שמייצג את העולם המוסלמי (http://www.jtf.org/israel/israel.there.is.no.palesti...). מי שמייצג את העולם המוסלמי אינו בהכרח אובייקטיב. זה מזכיר לי שגם יוסף אורן, שמייצג את קיצוני הימין הישראלי, מכחיש את העובדה שיש עם פלשתינאי. גם הוא לא מסוגל להתרחב מעבר להצהרות-תוויות-כותרות שהוא מייצר. אז שיכחישו!

ב. פורת כתב את הדברים בספריו שחור על גבי לבן והם נכתבו לפי כללי מחקר אקדמי ולכן זו עדות רלוונטית בעיני. מה גם שהוא אינו היחיד בין ההיסטוריונים שהציג עדות כזאת. אלה העדויות הרלוונטיות פלוס מה שרואים וחשים בשטח.

ג. התארגנויות פוליטיות על בסיס לאומי להשגת מטרות לאומיות הן בהחלט חלק מעדות לקיומו של הלאום הפלשתינאי.
_new_ הוספת תגובה



בשנת 1967 היו גם היו פלשתינאים וכמובן גם בראשית המאה ה-‏20!
ע.צופיה (יום חמישי, 06/08/2009 שעה 7:10)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שאלת אותו?
תביא קישור.
_new_ הוספת תגובה



בשנת 1967 היו גם היו פלשתינאים וכמובן גם בראשית המאה ה-‏20!
סתם אחד (יום שני, 03/08/2009 שעה 17:52)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה המאפיינים שמייחדים את הפלסתינים
מלבד רצח יהודים בצורה יותר
אינטנסיבית?
_new_ הוספת תגובה



בשנת 1967 היו גם היו פלשתינאים וכמובן גם בראשית המאה ה-‏20!
סתם אחד (יום רביעי, 05/08/2009 שעה 22:19)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''There is no such country as Palestine. 'Palestine' is a term the Zionists invented. There is no Palestine in the Bible. Our country was for centuries part of Syria. 'Palestine' is alien to us. It is the Zionists who introduced it.''
- Auni Bey Abdul-Hadi, Syrian Arab leader to British Peel Commission, 1937

_new_ הוספת תגובה



בשנת 1967 היו גם היו פלשתינאים וכמובן גם בראשית המאה ה-‏20!
סתם אחד (יום רביעי, 05/08/2009 שעה 22:00)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איך פיקציה מצרית היא עדות לקיומו של ''עם פלסטיני''?

העדות הזאת לא קבילה בהחלט.
_new_ הוספת תגובה



[•] בשנת 1967 היו גם היו פלשתינאים וכמובן גם בראשית המאה ה-‏20!
סתם אחד (יום שני, 03/08/2009 שעה 15:33)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה כרגיל מקשקש ומנסה להסיט את הדיון . נדמה לך בהזייותיך שאתה המורה ואנו מצפים לציונים שלך .
תשובתי הייתה לנושא ושלך הסחת דעת .
[•]...

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



[•] בשנת 1967 היו גם היו פלשתינאים וכמובן גם בראשית המאה ה-‏20!
דוד סיון (יום שני, 03/08/2009 שעה 16:20)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מן הדין שתהנה מההזיות הרבות שאתה מייצר!
_new_ הוספת תגובה



[•] בשנת 1967 היו גם היו פלשתינאים וכמובן גם בראשית המאה ה-‏20!
סתם אחד (יום רביעי, 05/08/2009 שעה 22:23)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''There is no such thing as Palestine in history, absolutely not.''
- Professor Philip Hitti, Arab historian, 1946
_new_ הוספת תגובה



בשנת 1967 היו גם היו פלשתינאים וכמובן גם בראשית המאה ה-‏20!
סתם אחד (יום רביעי, 05/08/2009 שעה 22:43)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''It is common knowledge that Palestine is nothing but Southern Syria.'' - Rep. of Saudi Arabia at the United Nations, 1956

_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי