פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
תיאודור הרצל ''חוזה מדינת היהודים'' .
סתם אחד (יום רביעי, 16/09/2009 שעה 18:32) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יותר מפעם מביאים את דעתו של הרצל על דמות המדינה כפי שהוא חזה באוטופיה שלו .
7 שעות עבודה .
7 כוכבים בדגל .
חילים וקצינים בקסרקטינים ולא בפוליטיקה או השלטון .
רבנים בבתי הכנסת ולא בשלטון .

הוא גם הציע לקונגרס השישי את תוכנית אוגנדה . . .

אני ואנחנו חייבים לו תודה גדולה , אך יש לראות גם את הצד האפל בהגותו המדינית .

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



תיאודור הרצל ''חוזה מדינת היהודים'' .
דוד סיון (יום רביעי, 16/09/2009 שעה 19:21)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תבדוק מה בדיוק היה בהצעתו על אוגנדה לפני שאתה
מכנה אותה ''... הצד האפל בהגותו המדינית''.
_new_ הוספת תגובה



תיאודור הרצל ''חוזה מדינת היהודים'' .
סתם אחד (יום חמישי, 17/09/2009 שעה 5:53)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנה ציטוט מדברי הרצל

ההצעה פירושה הקמת יישוב יהודי אוטונומי במזרח אפריקה [...] אם כי לא ייתכן, כמובן, שתהיה לעם ישראל שום מטרה סופית אחרת מלבד ארץ-ישראל [...] בכל-זאת יכיר הקונגרס לאיזו התקדמות בלתי-רגילה זכתה תנועתנו על ידי המשא-ומתן עם הממשלה הבריטית.

הנה ציטוט מנוסח ההצעה

הקונגרס הציוני שמע ברגשי תודה עמוקה מפי ראשו את ההודעה של הממשלה האנגלית, האומרת לתת לעם היהודי את היכולת ליסד ממלכה אוטונומית במזרח אפריקה [...] אך בעת ובעונה אחת הקונגרס מודה כי [הצעה זו] איננה פתרון כל [דגש במקור] שאלת היהודים, ואת הפתרון ההוא הוא רואה עתה, כמו קודם, ביסוד בית לאומי מוכר במשפט העמים בארץ ישראל [...] ההודעה ההומנית של הממשלה האנגלית דורשת התבוננות [...] עד כמה היא מתאימה [...] הקונגרס מביע את התקווה כי באי כוחו עם אנגליה הגדולה [...] יראו לנו את עזרתם הכבירה להוציא אל הפועל את מטרתנו העיקרית והיסודית – בריאת מקלט לאומי בארץ ישראל`.‏‏

הנה תאור התגובות

רבים מהדוברים אחרי הרצל ניסו לחדד שהתנועה הציונית אינה מתחייבת לדבר בשולחה את משלחת החקר וההישג מהבריטים הוא גדול , אך ללא הועיל. הרוחות כבר סערו. אישים כמו מנחם אוסישקין ואחרים מציוני רוסיה, בהם חיים וייצמן טענו שהתמיכה בהצעה לשליחת משלחת החקר היא הצבעה נגד ארץ-ישראל. בעשותם כן סימנו עצמם כאופוזיציה ברורה להרצל, וזכו ליוקרה רבה בקרב ציוני רוסיה כשומרי האמונים של ארץ-ישראל.

והתוצאה

למרות הסערה ההצעה אושרה ברוב גדול: 292 צירים בעד, 176 צירים נגד ו-‏143 צירים נמנעים. ''אומרי הלאו'' פרשו בהפגנתיות מהאולם והתכנסו באולם אחר.

הנה הסברו של הרצל אחרי הויעידה .

אנוכי הגדתי דברים מפורשים בנאום הפתיחה שלי בקונגרס השישי, שאוגנדא לא ציון היא ולעולם לא תהיה ציון. דברים מפורשים ע''ד התועלת שיש בידי ההצעה האפריקנית להביא להציונות לא יכולתי להגיד. מעל הבמה הלאומית אין עושים פוליטיקה [בפומבי]... על המבין היה להבין.

דעתי האישית היא שהרצל ראה בהצעה האוגנדית תחליף זמני לציון , בלי להבין את ההשפעה הנפשית השלילית העמוקה של ההצעה . זה מלבד החשבונאות הקולוניאלית שהייתה לאנגלים . אם אנשים כמו אוסישקין + וייצמן התנגדו וראו בה איזו שליליות , הרי שאני נסמך על עצים גדולים .

סוף דבר

הקונגרס השישי שהחל ב- 23/8/03 הסתיים . הרצל מת ב- 3/7/04 פחות משנה אחרי הקונגרס והוא רק בן 44 . איש צעיר . לדעתי תוצאות הצעתו השפיעו רע על בריאותו .

לכן

שמורה להרצל גדולתו , אך גם צללים היו באישיותו .

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



יפה...
דוד סיון (יום חמישי, 17/09/2009 שעה 6:50)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הצגת יפה, בעזרת קטעים ממאמר בויקיפדיה (http://he.wikipedia.org/wiki/תוכנית_אוגנדה), את מה שטענתי ביחס להצעת אוגנדה על סמך מקורות אחרים. אבל לא ענית על שאלתי איך ההצעה הזאת מעידה על ''... הצד האפל בהגותו המדינית''?
_new_ הוספת תגובה



יפה...
סתם אחד (יום חמישי, 17/09/2009 שעה 18:08)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם אינך מבין שתוכנית אוגנדה של הרצל היא צד אפל בהגותו המדינית , אינני יכול לסייע לך .
_new_ הוספת תגובה



זה לא צד אפל !
דוד סיון (יום חמישי, 17/09/2009 שעה 18:14)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



יפה...
סתם אחד (יום שישי, 18/09/2009 שעה 12:10)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תוכנית אוגנדה מעולם לא הבשילה להיות עמדתה הפורמלית של הציונות.גם הרצל לא התלהב ממנה ולבסוף גם דחה אותה.בכל מקרה התוכנית היתה אמורה חהיות תוכנית חירום להצלת היהודים והיתה אמורה להיות רק 'משכן לילה' בטרם הציונות תוכל לתקוע יתר בארץ ישראל.תזכור שאז התורכים עדיין משלו בארץ........
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי