  
  
  
|
 |
|
||
  ערימה של הבלים ושטויות |
|||
|
|||
אם אתה צודק, ושכל כוונתם של הפלשתינאים היא לרמות, הרי שערפאת היה חותם עם אהוד ברק ב 2001, מקבל לידיו את רוב השטחים הכבושים ומשם היה פותח במלחמה חדשה כשמצבו המדיני והאסטרטגי טוב בהרבה. אם כך, מדוע הוא לא חתם? | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| עמיש, היתה לערפאת בעיה קשה... |
|||
|
|||
הבעיה הייתה: הצהרת ויתור על ''זכות השיבה''. לזה הוא לא היה מסוגל... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם הוא היה כזה שקרן |
|||
|
|||
מה היה אכפת לו לשקר עוד שקר? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם הוא היה כזה שקרן |
|||
|
|||
יש הבדל ב י ן לשקר כשהכדור נמצא אצלך - ערפאת / פלסטינים מוכן/ים לנסיגה ישראלית לגבולות 67' עם תיקונים קלים מאוד שאת זה / הם יכול/ים 'לתקן' אחר כך עם המשך הטרור וב י ן לשקר כשהכדור נמצא אצל האוייב שלך - ערפאת והפלסטינים מוותר/ים על 'זכות השיבה' שמבחינתו/ם מרגע זה ואילך הפלסטינים מאבדים את הכלי העיקרי שאיתו הם מתכוונים לפרק את ישראל מבפנים. זו גם הסיבה שאין הפלסטינים ממהרים להכריז בשיטחי A ועזה על הקמת ה''מדינה הפלסטינית'' ומשם להמשיך במהלכים מדיניים כדי להרחיבה. כי מרגע שישנה 'מדינה פלסטינית' אז יהיה להם קשה יותר לטעון שפלסטינים צריכים 'לחזור' דווקא לישראל ולא אל מדינתם. זוהי דילמה פלסטינית שהחלה בתחילת שנות ה-90 ובינתיים הוכרעה ע''י ערפאת להמשיך את תורת השלבים שלהם ולא ליצור סמלים שמבטאים את סיום הסכסוך כי זה יחליש את ה'עמידה האיתנה' של הפלסטינים ויקשה עליהם לממש את חזונם למדינת פלסטין אחת על כל ארץ ישראל מהים עד המדבר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הוא לא חתם |
|||
|
|||
כי הוא הבין שבתמורה לקבלת 97% מהשטח הוא צריך לוותר על חלק מירושלים המזרחית ולחתום על ויתור על 'זכות השיבה'. במצב כזה, למרות ש'ערבי יכול לחכות 70 שנה' הוא הבין שהוא תוקע את 'מדיניות השלבים' ומנטרל אותו בהסכמתו, כי שום ערבי לא יכול לוותר על 'זכות השיבה' לפליטים ולצאצאיהם עם כל הסכם שיהיה. ערפאת יכול היה לוותר על עוד אחוז של שטח אבל בשום אופן לא על עקרון הקדוש שבאמצעותו בונים הפלסטינים מסה של ערבים שיציפו את ישראל ויבטלו אותה מבפנים. ''מדיניות השלבים'' בנויה על הטקטיקה והפסיכולוגיה ה'שיבה', של ח'ייבר, ''הסכם ח'ודייביה'' והפרת הסכם מתוכנן ובלבד שהמוסלמי כופה את תנאי ההסכם ולא מוותר לאוייבו. הצעת ברק היתה מעבר למה שיכול היה ערפאת לקבל. בלי 'זכות השיבה' אין שלום ועם 'זכות השיבה' אין ישראל! האינתיפאדה נבנתה כתוכנית שנים מראש וכבר משיחות קיימפ דייוויד החליט ערפאת להפעילה. עליית שרון להר הבית היתה רק עילה דמגוגית http://www.metacafe.com/watch/302624/palestinian_min... , וגם מעולם לא טענתי שערפאת היה החכם באדם ואפילו לא החכם בערבים! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תירוצים ילדותיים |
|||
|
|||
אילו רצה לרמות - היה חותם. מכיוון שלא התכוון לרמות - לא חתם. כל התיאוריה שלך על כך שערפאת מלכתחילה התכוון לרמות אינה מחזיקה מים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תירוצים ילדותיים |
|||
|
|||
במחנות הפליטים ובמיוחד בלבנון , הצהירו פליטים שלעראפת אין זכות לבטל או לוותר על זכות השיבה . הוא הבין את הנאמר יותר טוב ממך . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תירוצים ילדותיים |
|||
|
|||
כולכם מתחמקים מתשובה ישירה לעמיש וזה מעיד על חולשת טיעוניכם. כאשר זה תואם לטיעונכם, ערפאת דובר אמת, כאשר לא,אזי הוא רמאי. חברה, תהיו יותר רציניים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תירוצים ילדותיים |
|||
|
|||
גלעד היפתחי ענה לעמיש היטב. ערפאת לא היה יכול לוותר על 'זכות השיבה'.עמיש לא מוכן לקבל זאת ואתה לא מוכן להבין זאת.אז מה נעשה עכשיו? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תשובה נאה! |
|||
|
|||
מסתבר מדבריך כי ערפאת היה מנהיג הגון שלא התכוון לרמות אף אחד. כאשר הוצע לו הסכם אוסלו הוא חתם עליו וכאשר הוצע לו הסכם שלא התאים לו, הוא לא חתם עליו. נראה לי שזו פרשנות הוגנת למדי של מה שקרה, אני שמח שאנשי הימין מסכימים לפרשנות הזו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תשובה נאה! |
|||
|
|||
אז למה אתה מתעלם מפעילותו של ערפאת? הסכם אוסלו התלבש לערפאת כמו כפפה על היד, למרות שנקבע שהפתרון הסופי יידון בהמשך. לכן עדיין לא עמדה למבחן שאלת 'חזרת הפליטים' כי הצדדים דחו את הדיבורים על זה. מבחינת ערפאת זו היה מתנה מאללה, כי הוא קיבל נכסים מישראל ולא נדרש לתת כלום בתמורה, ובעיקר לא לותר על 'זכות השיבה'. רק כשעלו דרישות לויתור על 'זכות השיבה' התחיל ערפאת ובעיקר יורשיו להשתולל ולהתפוצץ ולמנוע כל הבנות והתקדמות לסיכום תוכנית שלום סופית. מטרתם של הפלסטינים היא להגיע לנסיגה עד קווי 67' (דבר שאינו מתחייב כלל מהחלטה 242 ו-336), ''חזרת הפליטים'' - כלומר צאצאי הפליטים בעצם ולא הם עצמם כדי לרסק את ישראל מבפנים, וכמובן: אי הכרה במדינת ישראל כמדינת לאום של היהודים באופן ש'פלסטין' מוגדרת כמדינת הלאום של ה'עם הפלסטיני'. כל דחייה של העקרונות האלה תהיה עילה גלויה להמשך הטרור. קבלת העקרונות האלה תהיה הסכמה גלויה להמשך הטרור מבפנים לצד שינו המאזן הדמוגרפי. לכן, הימנים צודקים בפרשנותם, והשמאל טועה. עכשיו אתה מבין למה אתה דווקא מסכים עם הימין אבל עדיין חולם סתם שאתה שמאל לשווא? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מתי הוא נדרש להכיר בישראל |
|||
|
|||
''כמדינת לאום של העם היהודי''? מתי הכירה ישראל בכך שפלסתין תהיה ''מדינת הלאום של העם הפלסתיני?'' עדיין לא הבנתי מדוע רמאי כמו ערפאת לא הסכים לחתום עם ברק ואחר כך להפר את ההסכם. אלא אם הוא אדם הגון וישר. בעניין זה עוד לא קבלתי תשובה הגיונית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תירוצים ילדותיים |
|||
|
|||
אם הייתה לך הבנת הנקרא מינימלית היית מבין שעמיש איתגר אותכם ואתם בכלל לא מבינים את מה שהוא כותב. אתם טענתם שערפאת רמאי ורימה את רבין וניסה לרמות את כרק. אם הוא כזה רמאי גאון למה הוא לא חתם הסכם עם ברק? הרי כרמאי תמיד היה יכול לרמות. אתם כנהוג בימין, מתעלם מהעובדות כי הן מפריעות לך בחיים והוזה בהקיץ. תמשיכו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יפה כתבת עין |
|||
|
|||
אתה משתפר | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נערת עידוד שכמוך |
|||
|
|||
עמיש הפיל את עצמו בפח, אם טרם הבנת. לא איתגר ולא איתחל אלא רק בירבר וגירגר! אני אחזור שוב, חתימת הסכם עם ברק שלא על 100% נסיגה וויתור על ''זכות השיבה'' היתה פוגעת באידיאולולגיה, תוכניות וכוונות הפלסטינים לפרק את ישראל אם מטרור מבחוץ ואם מטרור ודמוגרפיה מפנים. ערפאת והפלסטינים עמדו בפני צומת דרכים בה הם הוכרחו לבחור בין אם הם רוצים להמשיך במדיניות של ''תורת השלבים'' (בה הם משיגים יתרונות מדיניים וממשיים תמורת אי וויתור על כוונתם לפרק/להשמיד את ישראל) ובין אם רוצים להגיע להשלמה ולשלום מתוך ויתורים הדדיים, כולל ויתור פלסטיני על הכוונה להשמיד את ישראל. ערפאת והפת'ח בחרו על המשך 'תורת השלבים', ואתה מוחא כפיים לעמיש שמצדיק את ערפאת וחושב שהוא 'עשה סיבוב ' על הימין. לצערי אתם השמאלנים עדיין ממשיכים לחלום שלום ואתם לא רואים את המציאות מול עינכם. אז תמשיך להיות נערת להקת המעודדות של השמאלנים, אבל זה לא יעזור לעמיש להמשיך לנסות למכור לוקשים לאנשים שבעים מניסיון ומתבונה. תתחילו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נערת עידוד שכמוך |
|||
|
|||
אתה עדיין ממשיך לא להבין מה עמיש כותב, אבל זה בהחלט בעיה שלך. נכון שהמנהיגים הפלשתינאית ''כבולים'' לפתרון בעיית הפליטים שלהם. זה בהחלט מונע מהם ומאיתנו להגיע להסכם מניח את הדעת ובינתיים אנחנו מחזיקים בשטחים והם ממשיכים ב''תורת השלבים'' זה לגיטימי מנקודת מבט של כל צד. אילו היית פלשתינאי היית נוהג בהתאם. איני חושב שעמיש אומר דברים שונים. בינתיים עמדת השמאל מנצחת לכול אורך החזית. רק לפני חמש עשרה שנה הדיחו שר בישראל שהעיז לדבר בטלפון עם פלשתינאי ורק לפני חמש שנים, יקיר הליכוד,א.שרון, החזיר שטחים וזכה באהדת הציבור. כיום מנהיג הליכוד תומך בפומבי במדינה פלשתינאית. הרי אלו עמדות השמאל המקוריות שאומצו ללא בושה וסומק על ידי מנהיגי הליכוד: נתניהו,ליבני,מופז,אולמרט ובגמגום גם ליברמן. ללא ספק: נצחון לעמדות השמאל לכל אורך החזית. מה תאמר חצי חציל? (אגב, חצי חציל אינו מספיק לשום תבשיל). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נערת עידוד שכמוך |
|||
|
|||
אתה ועמיש כמובן טועים. כבר הוסבר לכם שהפלסטינים לא יכולים לותר על זכות השיבה כי בכך הם תוקעים לעצמם סכין בלב מלחמתם בישראל. זה ייאלץ אותם להכיר בישראל כמדינת העם היהודי, להסכים שצאצאי הפליטים לא יכנסו לתו ישראל אלא יילכו לשטחים או למדינות ערביות מהן באו. ויתר על זכות השיבה משמעותו קריסת 'מדיניות השלבים' לפורר את ישראל תוך התחייבות גם להפסיק עם הטרור. מכאן שערפאת ואבו מאזן לא נפלו לפח שברק טמן להם שהיה מנטרל את הפלסטינים מהמשך הפעלת ''תורת השלבים'' (תורת השלבים אינה דוקטרינה ל'השבת' השטחים שנכבשו ב-1967 אלא להשתלטות ערבית על כל ארץ ישראל - המערבית והמזרחית!) שמשמעות הניטרול: לא עוד הגירה ערבית לתוך ישראל ולא עוד טרור נגד ישראל. ולזה הפלסטינים לא מסכימים. לפחות לא עד עכשיו! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לצופיה ועמיש: אתם ''מאמנים'' כאן בקורס צוערים במשרד החוץ |
|||
|
|||
המגיבים כלפיכם, כולל חכם ציון ושאר בעלי הכינויים המשונים הם צוערים במשרד החוץ, שמאמנים אותם בנושא ''הסברה''. לפחות תדרשו בעקבות תרומתכם לאימון הזה, לקבל תעודת coacher, ולהרויח בזה משהו מהצד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לדעתי משרד החוץ לא מקבל כאלה מטומטמים |
|||
|
|||
בתור צוערים | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תתפלא... |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| לצופיה ועמיש: אתם ''מאמנים'' כאן בקורס צוערים במשרד החוץ |
|||
|
|||
כולם איש אחד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש לכם משוגע בראש ואתם הולכים שבי אחריו |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש לכם משוגע בראש ואתם הולכים שבי אחריו |
|||
|
|||
נניח. אבל מה אטרקטיבי בך חוץ מדיקלומים ימניים משעממים וכמובן מוטעים ומטעים? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש לכם משוגע בראש ואתם הולכים שבי אחריו |
|||
|
|||
יש לי עקרונות איתנים אדירים, ולך יש רק חלולים חלולים, נקבים נקבים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני רק אנושי, ואתה כנראה חוטא בחטא הגאווה |
|||
|
|||
תוך הצהרות צבועות כנראה. רגע, ציין כמה מעקרונותיך המרכזיים (כתבת ''עקרונות'' בלשון רבים), ואולי נילמד כאן משהו. כשאני חושב על זה, אני חדור בעקרון על-יחיד, והוא ישוע. האם זה נוכח תמיד במוקד? באופן כלשהו, גם ברקע הדברים, גם במובלע, כשאני עובד על משהו. לעיתים, כשזה יותר במוקד, עשויים לקרות ממש ''ניסים'', בחסד רוח הקודש (במוקד: משהו מסוג ''בכל לבבך ובכל נפשך ובכל מאודך'' (שזה ציטוט של ישוע את המקרא, כשהתבקש לציין מה המצווה החשובה ביותר, ואחר הישלים ''ואהבת לרעך כמוך''). למה דיברתי כאן עלי? להדגמה של עקרון יחיד. אבל זה יוצר יושרה וסוג של עקביות יותר מכל דבר אחר, ואתה זורם עם החיים, ומקבל חיים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני רק אנושי, ואתה כנראה חוטא בחטא הגאווה |
|||
|
|||
בשם ישוע שלך אתה רצחת מיליונים מבני עמך !!!!! תול ישוע מבין עיניך וראה רק את הטוב !!!!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עמיש, על היומרות שלכה, אינכה מבין... |
|||
|
|||
הבעיה של ערפאת לא היתה חתימה. על זה היה מצפצף לכל אורך הדרך. הבעיה שלו היתה שהצהרה כזו היתה מקוממת נגדו את כל ''הפליטים'' אשר 60 שנה יושבים על מזוודות לכבוש חזרה את ישראל (פלסטין). זה היה יכול להיות סימן ''לחיסול הבעיה הפלסטינית'' ולזה הוא לא היה מוכן... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שטויות ? הערבים בעצמם אומרים את זה |
|||
|
|||
הערבים בעצמם מודים בתוכנית השלבים של ערפאת ימ'ש. גם יוסי ביילין שאל את אותה השאלה-מדוע ערפאת לא חתם עם ברק ב2000 ? התשובה שלי מאוד פשוטה. לאחר בריחת צה'ל מלבנון.ההשפלה הנוראית של חיילים יהודים הבורחים עם הזנב מקופל. ערפאת ראה שניקרית הזדמנות בלתי-חוזרת לפניו.והחליט לא לחכות להסכם עם ברק. ולפתוח באינתיפאדה מיידית.היא אינתיפאדת אל-אקצא באוקטובר 2000 .בנוסף יתכן שישראל תנהג ברמאות בהסכם ולכן ערפאת החליט לא לחכות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא הבנתי כלום |
|||
|
|||
למה היה לו כדאי לא לחתום ולפתוח באינתיפאדה? אם הוא היה חותם, הוא היה מקבל מדינה שלמה וממנה היה יכול לפעול נגדנו בשלווה ובבטחון. למה הוא היה צריך להתחיל במלחמה אם אנחנו שולטים בשטח? אז אחת מהשתיים 1. או שהוא לא חתם והתכוון להמשיך במו''מ ובעצם הוא לא פתח בשום איטיפדה אלא שישראל הגיבה בפראות ואכזריות לכמה הפגנות ועקב זאת המצב הדרדר 2. או שישראל משקרת ובעצם לא הונחה בפניו שום הצעה רצינית ולא היתה לו ברירה אלא לפתוח במאבק אלים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא הבנתי כלום |
|||
|
|||
באמת לא הבנת כלום . אצל עראפת הבעיה לא הייתה קבלת השטח . הבעיה הייתה הצורך לוותר על זכות השיבה . הויתור בחוזה על השטח שהוא מדינת ישראל ובו מגוריהם הקודמים של הפליטים . את זה עראפת לא היה יכול לעשות . לכן הוא לא חתם . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא הבנת כלום |
|||
|
|||
השטח בחלקו לא שווה כלום לערפאת אם הוא לא מקבל את הכל עד לים. משמעות הסכמה לזנוח את הטרור בתמורה ל-99.9% משיטחי 'הכיבוש' ולהכיר בישראל היא כמו הסכמה לותר על החזון שעליו נולד 'העם הפלסטיני'. וערפאת היה האחרון שיוותר על ה'חזון הפלסטיני'. כמו שקיומה של ישראל הוליד את ה'עם הפלסטיני' (וגם זה באיחור מה) הרי שהשמדתה של ישראל תבטל את הצורך של הערבים להתחפש ל'פלסטינים'. אלא אם הנוסחה הזאת תארך זמן רב ובה יתרגלו הערבים לסובב את הראש כשמישהו צועק 'פלסטיני'. אבל בינתיים ''הפלסטינים'' חיים ונושמים 'פלסטיניות' רק בגלל המלחמה עם היאהוד. ומלחמה חשובה לערבים כל עוד ישראל קיימת. לכן ערפאת מבחינתו לא נפל למלכודת השלום שטמן לו ברק והוא מצא דרך לחמוק מהתחייבות להכיר בישראל כמדינה יהודית ולוותר על חוק השבות. ערפאת השקרן והתחמן לא נפל לפח של ברק. אז האם על כך עליך להעריץ אותו? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ערימה של הבלים ושטויות |
|||
|
|||
הוא לא חתם כי לא הוסדרה בעיית הפליטים . זה כבר נאמר לך ! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כלומר - ערפאת לא היה שקרן |
|||
|
|||
כאשר הוא חתם על הסכם אוסלו הוא בהחלט התכוון להגיע להסדרת היחסים עם מדינת ישראל. כאשר ההסכם תבע ממנו דברים אליהם לא יכול היה להסכים - הוא לא חתם מאחר ולא היה שקרן או רמאי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כלומר - ערפאת היה שקרן כושל . |
|||
|
|||
הפרשנות שלך שגויה . הוא חתם באוסלו כי רצה להגיע לארץ ישראל . ואכן הגיע עם 60.000 אנשי טוניס ונשק רב . מיד אחר כך פתח באינטיפאדה . לא אתה ולא אחר יודעים מה חשב . אבל מעשיו ידועים והם רעים לנו . בקמפ-דיוויד הוא לא חתם כי הייתה התחלה של מרי נגד חתימתו על הסכם שבו יש וויתור על זכות השיבה . היו על זה כתבות עם מפתחות . הוא ידע יותר טוב מהכתבים את המצב . כלל לא משנה לי אם הוא היה רמאי או לא . מה שקובע הם מעשיו . 2 אינטיפדות . ספטמבר השחור וחתירה מתמדת להפיל את השלטון בירדן , בלבנון וניסיון להשיג מדינה בכח . הוא ניכשל בארבעתם . ירדן לבנון אינטיפדה 1 אינטיפאדה 2 כולם מתפתלים סביב ירדן כמדינה פלסטינית . הסיבה היא הנכונות של השלטון ההאשמי לשתף פעולה עם ישראל . אצלנו חוששים שאם תהיה ירדן = פלסטין זה יחמיר את היחסים . אבל מדינה ביהודה ושומרון זה אותו סיכון . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כלומר - ערפאת היה שקרן כושל . |
|||
|
|||
''לא אתה ולא אחר יודעים מה חשב'' אך אתה מפרט לנו במדויק מה לדעתך חשב . נו, באמת, אריה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כלומר - ערפאת היה שקרן כושל . |
|||
|
|||
אתה כנראה לא מבדיל בין ''חשב'' לבין ''עשה'' . נו באמת ע.צופיה ! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ערפאת היה שקרן שהצליח לרמות את השמאלנים |
|||
|
|||
כשהוא חתם על אוסלו הוא לא חשב על שלום אלא על המשך המאבק. זה מזכיר לי שכשהוא נשא את נאום השלום שלו באו''ם ב-1975 הוא הניף ונופף ענף של זית ואז מבינות לחריצי מעילו צץ לו אקדח ברטה כבר שהיה תלוי על חגורת מכנסיו המרושלות. להזכירך, גם אז הוא לבש את מדי הפת''ח. זו הסימבוליקה של התופעה הערפאתית והפלסטינית. צריך לזכור שערפאת היה בעל יציבות רגשית מוגבלת עם מאפיינים של התנהגות אימפולסיבית ומצבי רוח משתנים. ערפאת לא ייחס חשיבות רבה לאמינות. הוא היה מתאים את סגנון דיבורו ואת המסרים שהוא רצה להעביר בכשרון רב, בהתאם לקהל היעד שלו: הוא השתמש בכפל לשון; בגוזמאות (שבחלק מהן הוא ככל הנראה מאמין בכל ליבו), כמו כן הוא מעביר מסרים בשפת הגוף, בדברים שהוא נמנע מלהגיד, וכן בלשון סגי-נהור ורמזים, חזרות כפולות ומשולשות על ביטויים שהלהיבו את המוני קנאיו בכיכרות. הוא היה מסוגל לשקר ללא ניד עפעף. הוא הרבה להאשים את הצד הישראלי במזימות ובקשירת קשר לטפול את האשמות עליו בשעה שזו היתה מלאכתו כמעט היומיומית. אתה צריך להבין שערפאת הוא הטרגדיה של הפלסטינים קודם כל. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי