  
  
  
|
 |
|
||
  אבנרי לא צודק בשום דבר כבר 60 שנה ! |
|||
|
|||
הדרך היחידה להביא לשיקום מספרי של העם היהודי היא דרך השלום. המצב שאתה מציע יביא בהכרח למלחמות נוספות, כולל המלחמה האחרונה - זו שבה נפסיד בגדול. כבר נסראללה הראה שכוחנו הצבאי מוגבל מאד, ושאין לנו מנהיגים צבאיים בסדר הגודל שלו. אריה, הגיע הזמן להפנים את העובדה שמאז 1967 לא נצחנו באף מלחמה נגד האויב הערבי.אין לנו גם 200-300 פצצות גרעיניות, חוץ מאשר במוחם הקודח של ואנונו ועירן. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| אבנרי לא צודק בשום דבר כבר 60 שנה ! |
|||
|
|||
בענין כמות הפצצות הגרעיניות אין לי שום מידע . בעניני גידול אוכלוסין יש לי קצת מידע . אוכלוסיה גדלה כאשר מספר הנולדים גדול ממספר הנפטרים . זה ברור לגמרי . הקביעה החד-משמעית כי רק שלום מאפשר את זה היא קביעה שגויה . כמעט כל עולם החי נמצא במלחמה או תחרות . המתאימים מתרבים והלא מתאימים נכחדים . אחת ההתאמות היא ילודה בכמות גדולה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אבנרי לא צודק בשום דבר כבר 60 שנה ! |
|||
|
|||
שאלה לי אליך: אם היו נוספים לקבוצה האתנית שלנו מיליונים של אתיאיסטים, האם זה היה ממלא את מבוקשך? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אבנרי לא צודק בשום דבר כבר 60 שנה ! |
|||
|
|||
נוספים משמעו זרים . זה מה שקרה ליהודים שהלכו בעקבות פאולוס . הם נעלמו . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא ענית על שאלתי! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| עניתי . |
|||
|
|||
זו שאלתך ''אם היו נוספים לקבוצה האתנית שלנו מיליונים של אתיאיסטים, האם זה היה ממלא את מבוקשך?'' ותשובתי היא כי ''נוספים'' הם זרים . לא מדובר בנוספים אלא בצאצאינו . זה דבר שונה . אני מתייחס לצאצאי היהודים שיש היום ולא מי שמצתרפים ''לקבוצה האתנית שלנו'' . לקבוצה האתנית של היהודים שחיו במאה הראשונה הצתרפו זרים , מעשה זה גרם שההולכים אחרי פאולוס והיו יהודים נמהלו עד שנעלמו כקבותה אתנית . זו תשובה ברורה ביותר . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עניתי . |
|||
|
|||
נניח שהרוסים - אלה שהם פחות מחצי-יהודים - היו מבקשים רישום לאום ישראלי בלי שום קשר או זיקה לדת, אך לאחר שירות צבאי. היית מתנגד לכך? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עניתי . |
|||
|
|||
קשה לי לענות . יחסי לזה כמותי . אם הם מעטים התשובה היא כן ואם הם רבים התשובה היא לא . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נוהלי ההתגיירות קבועים וידועים |
|||
|
|||
ההתגיירות היום נעשית לפי פרוצדורה דתית, כי יהדות זה לאום שיש לו דם עצמאית משלו. זה כמו שכשהפכת לאמריקאי היית צריך ללמוד חוקים אמריקאים ואנגלית ברמה סבירה ולקיים עוד כמה תנאים. שירות צבאי יכול להיות קטליזטור לגיור, הן מצד הרבנות והן מצד המבקש להתגייר, אבל הוא לא חלק מהגיור. הדרך להביא לשיקום מספרי של העם היהודי היא פשוט להתרבות. השלום הוא לא פקטור, בטח לא השלום שאתה מתכוון אליו. יש ספק גדול אם נסיגה ל-67 תביא שלום, או לחילופין להמשך המלחמה בתנאים משופרים לפלסטינים. לכן השימוש במסטיק השלום הדביק הזה כבר יצא מהאף. נסראללה הראה אולי לך שכוחנו שלנו (האם באמת גם שלך? בכלל לא בטוח!) הצבאי מוגבל מאד (מעניין, לא רק מוגבל, אלא גם מאוד), אבל הוא אמר לנו שהוא למד את הלקח ולכן עד היום הוא מסתגר במקלט תת קרקעי מאובטח ומאובזר בדרום ביירות, עם מנהרות מילוט רבות שאורכן הכולל מוערך בכ-50 ק''מ!!!! ככה לא נראה מנהיג צבאי (והוא לא מנהיג צבאי) מנצח ובטוח בעצמו. אריק, הגיע הזמן שתפנים שישראל החליטה לא לנצח מאז 1967 כי הנצחון נותן לנו נכסים שקשה לנו להרים על כתפינו. לכן יש לנו צבא הגנה לישראל ולא צבא התקפה לישראל. אני הייתי מעדיף שבמלחמה הבאה יהיה לנו צבא התקפה לישראל שישמיד בכל עוצמתו את אוייבי הטרור האסלאמי שמולם נילחם. כלומר, להשתלט על שטח גדול ולעשות טיהור טרור מדוקדק ורציני. כי הגיע הזמן שישראל תגיע להכרעה ולא רק לגרימת אבדות והרס לאוייב. האוייב חייב לשלם מחיר גדול ביותר על רישעותו וחוצפתו. בעניין הפצצות הגרעיניות אתה צודק. לאמריקה אין 200-300 פצצות גרעיניות. יש להם כמעט פי 30. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עניתי . |
|||
|
|||
אני לא מתנגד לרישום אזרחות ישראלית לעליה הרוסית . אני גם לא מתנגד לרישום אזרחות ישראלית לערבים . יש לי רק בקשה קטנה - נאמנות למדינה . על פי זה אתה ואבנרי ואלוני ותלאביבסאנור לא תהיו אזרחי מדינת ישראל . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עניתי . |
|||
|
|||
באמת תודה רבה לך שאתה מסכים. מה היינו עושים בלעדי זאת?! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עניתי . |
|||
|
|||
מלחמת אזרחים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נאמנות למדינה |
|||
|
|||
אנא הגדר ''נאמנות למדינה''. נאמנות לרעיונות המשיחיים-הזויים שאתה מעלה כאן באופן קבוע, עם תוספת פאשיסטית פה ושם? תמהני. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נאמנות למדינה |
|||
|
|||
אינני עוסק במשיחיות . אני מעמיד עמדה ביולוגית מול הזיות מוסרניות . נאמנות למדינה היא מעשה מורכב . ראשית , קבלת עמדת הרוב בכל הפעולות המעשיות . זכות הבעת התנגדות אינה הרשאה לפעול בניגוד לחוקים ועמדת הרוב . שנית , שיתוף פעולה עם כוחות חיצוניים הפועלים נגד המדינה הם ''בגידה'' . בענין הפשיזם אתה כבר קראת אצלי . תחילה נחוץ להגדיר מה זה פאשיזם ורק אחר כך לעשות בזה שימוש בדיון . העדפת נושאי הגנים על פי מידת הקירבה היא התנהגות פאשיסטית וכך נוהגים כל היצורים החיים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עמדתך רק עטופה בטענות כאילו ביולוגיות! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| עמדתך רק עטופה בטענות כאילו ביולוגיות! |
|||
|
|||
לדבריך אין ביסוס . הסברתי לך את התפתחות החשיבה אצלי . אתה מוזמן להראות היכן אני טועה . אמירה שיפוטית שאתה כותב כלפי מיותרת . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כבר הראיתי זאת, גם לפני מספר ימים! |
|||
|
|||
התלונה שלך היא שקרית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כבר הראיתי זאת, גם לפני מספר ימים! |
|||
|
|||
אתה מאמין שעשית זאת ואני כותב לך שזה רק נדמה לך . אינך כותב דברי סתירה אלא עוסק בהפניות על גבי הפניות שאתה סבור שהן סתירה ואני ואולי גם אחרים קוראים ומבינים את זה אחרת . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כבר הראיתי זאת, גם לפני מספר ימים! |
|||
|
|||
טענתך חסרת בסיס ולכל היותר מבטאת דמיונות על משמעות הביולוגיה. בנתיים כל מה שהצגת אלה הצהרות-טענות שהתיאוריה נכונה. בנתיים חובת ההוכחה היא עליך, הממציא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כבר הראיתי זאת, גם לפני מספר ימים! |
|||
|
|||
אין שום תיאוריה . התיאוריה היא של רבים אחרים . מה בדיוק אתה רוצה שאוכיח ? שהאדם הוא יצור ביולוגי ? הוא כזה על פי אלפי מדענים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כבר הראיתי זאת, גם לפני מספר ימים! |
|||
|
|||
על פי שיטת ההתייחסות שלך להצהרות שאתה מפיק, מספיק שאציין שטענתך (למשל: ''אני מעמיד עמדה ביולוגית מול הזיות מוסרניות'') מופרכת. כעת אתה יכול להמשיך ולהיתמם ולבלף שלא הצגתי הפרכה או סתירה. זה לא ישנה את העובדות על ערכה של הטענה-תיאוריה... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עניתי . |
|||
|
|||
''I pledge allegiance to the flag of the United States of America, and to the republic for which it stands, one nation under God, indivisible, with liberty and justice for all. אני מכריז נאמנות לדגלה של מדינת ישראל ולרפובליקה שהוא מייצג. אומה אחת בשם ה' בלתי נתנת להפרדה רודפת צדק וחירות.יש סיבה מדוע אבנרי, אלוני, אחמד, מוצטפא ופורסטר לא יכולים להכריז זאת? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עניתי . |
|||
|
|||
זה טיעון ''איש הקש'' . 1 - כן . יש סיבה . 2 - ההכרזה אינה תנאי מספיק . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עניתי . |
|||
|
|||
לא יתכן שהצהרת הנאמנות לא תייצג את רוב הזרמים והדעות. אני לא סבור ששולמית אלוני פחות פטריוטית ממך למרות שאני מסתייג מדיעותיה. רק לומר שיש סיבה בלי לפרט מה היא זו התחמקות. מי זה איש הקש? ג'וני קש? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבט ידידי . . . |
|||
|
|||
נכון שהצהרת הנאמנות תייצג את רוב הזרמים והדיעות , כי היא הצהרת נאמנות לכל הציבור . וכפי שכתבתי יש סיבה מדוע לא כולם יצהירו נאמנות . הסיבה היא שקיים מיעוט שאינו מסכים עם הרוב ואפילו לא עם הצרכים והמטרות הכלליות ויש גם אלה שאינם מסכימים עם הגדרת הכלל . כאשר אדם כזה/כזו נאמן לעצם דעתו הוא/היא יסרב להצהיר . האם לדעתך ראעד סאלח יצהיר נאמנות למדינת ישראל = ''היא מדינה יהודית בארץ ישראל'' ? הזכרת אלוני הייתה מכשלה קטנה ובכוונה . הכוונה לאדון אודי אלוני הבן של ש. האדם הזה אמר לפני מצלמות ערוץ 10 שהוא פועל בעולם כדי שמדינות זרות יפעילו חרם על מדינת ישראל . אדם כזה גם אם הצהיר נאמנות הצהרתו תיפסל עם כל המשמעויות . כך גם אחמד טיבי שהיה יועצו של עראפת או עזמי בשארה אשר נחשד כמסייע לחיזבאללה והעדיף לעזוב את ישראל . ''איש קש'' הוא טיעון סרק להטיית הדיון מעיקרו אל שוליים בלתי חשובים . למשל תלאביבסאנור שמשך את הדיון על טענת בן דרור ימיני במקום לכך שהפלסטינים עמדו מאחרוי הסירובים של ועידת חרטום . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תבוסתן יראה בכל תוצאה מפלה. |
|||
|
|||
תבוסתן יראה בכל תוצאה מפלה. עובדה היא שאנחנו על המפה כבר 62 שנה בעוד אויבינו עדיין מתלבטים אם לעשות את הצעד הראשון, לעמוד דום או לסגת. אם זה כך - אשרנו שהפסדנו... אתה בטוח שנצחנו ב 67? סלח לנו הקוראים הנאמנים, שלא הצלחנו לחדור לערפילי המסתורין של הלך מחשבתך. אולי אנחנו לא מספיק חכמים? אולי החשיש שלנו לא מספיק פוטנטי? מי ספר לך על תוצאות המלחמה הבאה? אם יש לך את הטלפון של הבורא אנא פרסם אותו. אני מוכרח לשלוח לו ס.מ.ס. אגב,רבוי אוכלוסין לא תלוי בשלום או מלחמה. הוא תלוי רק בכמות המזון. אוכלוסיה תכפיל את עצמה כל 38 שנה בהנתן מזון אינסופי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תבוסתן יראה בכל תוצאה מפלה. |
|||
|
|||
לצערי, יש לחלק מהמשתתפים כאן הלך מחשבה לפיו ישראל היא מעצמה צבאית שתמיד תנצח בכל מלחמותיה. לאלה שרואים את העולם בצורה זו אין צורך במגעי שלום או גישור עם הערבים, כי אחרי הכל, אם הם לא יתנהגו יפה נפליק להם פעם נוספת באם-אמא שלהם. לחכמולוגים האלה אזכיר את קרתגו, רומא, בריטניה וגרמניה. ודרך אגב, סטטיסטיקה היא מכשיר ותו לא. להכפלת האוכלוסיה כל 38 שנים אין שום בסיס מדעי או לוגי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תבוסתן יראה בכל תוצאה מפלה. |
|||
|
|||
אזכרת כל העמים ( בבחינת אמירת ''קדיש'' עליהם) האלה רק מאששת את האנטי תיזה של דבריך כי עם ישראל חי כבר 3500 וכל העמים האלה נעלמו מכבר. אני מציע לך לעיין בסדרה הזאת | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תבוסתן יראה בכל תוצאה מפלה. |
|||
|
|||
אתה טועה ומטעה. לצורה בה עם ישראל חי עד 1967 אין שום קשר להתבהמות שחלה מאז. התבהמות זו, בסגנון פרוסיה ורומי, היא שעלולה להביא לסוף דומה. אבל אתה גם צודק - עם ישראל ימשיך לפרוח גם לאחר מכן, מחוץ למזרח התיכון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תבוסתן יראה בכל תוצאה מפלה. |
|||
|
|||
אל תחשוב לרגע שזה אתה האם הילדים שלך איתך? והנכדים עדין נשואים ליהודים? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תבוסתן יראה בכל תוצאה מפלה. |
|||
|
|||
עם כל אהבתי לעמי , הרי שבכתבה הזו יש בעיה ושמה ''ישמעאל'' . לצערי גם הוא בן אברהם . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תבוסתן יראה בכל תוצאה מפלה. |
|||
|
|||
תקרא את כל הסידרה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תבוסתן יראה בכל תוצאה מפלה. |
|||
|
|||
אתה לגמרי צודק. ההנחה המוטעית שישראל לעד תנצח נובעת מההכרה מה יעשה לנו כאשר ננחל מפלה אמיתית. אז נחוסל כמו בדרפור ורואנדה באכזריות שלא תאמן, בלי בג''צ ובצלם. לכן כל כך מוזרה וסהרורית טענתך בנוגע למפלתנו כביכול ב 73 ובלבנון ובעזה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מיכה יראה בכל תוצאה מפלה. |
|||
|
|||
עברית שפה קשה, ביחוד כשקוראים משהו ללא משקפיים. לא אמרתי דבר על ''מפלתנו כביכול'' ב-73, בלבנון ובעזה. אמרתי שהמלחמה האחרונה בה נצחנו היתה מלחמת ששת הימים. בקשר למלחמות שלאחר מכן, הסיפור שונה. נצחון במלחמה אינו קשור למספר הדונמים שעברו לרשותך, אלא בהשגת מטרות פוליטיות. בכך נכשלנו מאז 1967. לו היו הדונמים קובעים את הנצחון, היתה ארה''ב יכולה לטעון שהיא נצחה בוייטנאם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מיכה יראה בכל תוצאה מפלה. |
|||
|
|||
אם זה הקריטריון שלך עליך להגדיר היטב את מטרות המלחמה. אני הבנתי מדבריך שאתה טוען שפרט ל 67 מלחמות ישראל הסתיימו במפלה, סליחה שלא הבנתי נכון. אבל, אני לא בטוח שמלחמת 6 הימים השיגה את מטרתה יותר ממלחמת 2006 או 2009. זה בכלל לא פשוט להוכיח. לא יורים קסאמים ולא יורים קטיושות - חזבאללה בבונקר וחמאס גם. מי יודע? אולי בכל זאת נצחנו? ותשקוט הארץ 40 שנה - זאת שאיפתי וזה חשוב יותר משלום. מה אכפת לי שאין שלום עם סוריה? הם לא יורים ואנחנו לא מתים - זה ההגיון הימני שלי, אני מצטער. מלחמה היא לא תמיד גרועה משלום על כל פנים על פי הספרים של מרטין ואן קרפלד. מה עם 73? האם השיגה המלחמה את מטרותיה? כן - יש שלום עם מצרים שהוא תוצאת המלחמה. כידוע מלחמת יום כפור באה אחרי 67. הגרתך בפועל מטשטשת את התשובה. כן ולא הן תשובות הפונדמנטליסט. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מיכה יראה בכל תוצאה מפלה. |
|||
|
|||
יש לנו שלום עם מצרים בגלל סיבה אחת: הם סבורים שמלחמת יום הכיפורים הסתיימה בנצחונם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מיכה יראה בכל תוצאה מפלה. |
|||
|
|||
האם זו גם הסיבה לשלום עם ירדן? ועם בלגיה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מיכה יראה בכל תוצאה מפלה. |
|||
|
|||
יש כמובן יותר מסיבה אחת לשלום עם מצרים. על פי הקריטריון שאתה עצמך קבעת, מלחמת יום כפור שלא אנחנו יזמנו השיגה את מטרותיה ולפי כך נצחנו בה. כמובן שהקריטריון ששרירותית קבעת אינו אלא הבל. כל אחד הרי יכול להגדיר את מטרות המלחמה כראות עיניו. מלחמה שבאה עלינו בהפתעה וכמעט הכריעה אותנו אין לה מטרות ישראליות. מעצם ההגדרה הקלושה לא ניתן לעולם לדעת מי הובס ומי לא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מיכה יראה בכל תוצאה מפלה. |
|||
|
|||
אולי שכחתם שהצבא הישראלי היה מאה ק''מ מקהיר וגם מדמשק שום דבר לא עצר אותו מלבד קיסינג'ר | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מיכה יראה בכל תוצאה מפלה. |
|||
|
|||
35 קילומטר מדמשק ! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תבוסתן יראה בכל תוצאה מפלה. |
|||
|
|||
38 שנה להכפלת האוכלוסיה הוא נתון סטאטיסטי אבל יש לו הסבר מתימטי שמחמת עצלנותי לא אביא לכאן. גם אודה שלא בחנתי את הנוסחאות בקפידה אבל אוכל להפנות אותך למקור, ראה ספריו של | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תבוסתן יראה בכל תוצאה מפלה. |
|||
|
|||
דווקא שונאי ישראל טוענים שיראל היא מעצמה צבאית. מעניין. אנשים רגילים טוענים שלישראל יש צבא גדול ואיכותי, למרות ניסיונותיהם של 'מומחים' שישבים במרחק של 17 שעות טיסה לטעון כך או אחרת. צריך לציין שמאז מלחמת יום הכיפורים מעולם לא הופעל צה''ל באורגן אחד לפעילות צבאית מאורגנת ושלמה. גם 18 השנים של מלחמת לבנון מעולם לא העסיקה את צה''ל כולו בה, והוכנסו חלקים, גדולים או קטנים יותר של הצבא לפעילות מבצעים בהתאם לסרגל פעילויות ומאמצים של כל המשימות השוטפות והשיגרתיות והמשימות המיוחדות - כמו מבצעים בזירות אחרות. הבעיה של צה''ל שבפסיכולוגיה המולדת של מפקדיו הוא צבא הגנה לישראל, שזה אכן המטרה העליונה. אבל הצבא הזה שכח להיות גם צבא התקפה לישראל, במצבים בהם נדרש לבצע תקיפה אפקטיבית במאמץ מרכזי ברור, כדי לוודא את השמדת האוייב (וחלילה לא אזרחים, למרות שהטרוריסטים המוסלמים יודעים את מוסר הלחימה הצה''לי הגבוה ושמים על עצמם שכפ''צים של אזרחים) והכרעתו הברורה. ברור שהעתיד צופה הפתעות. ואף אחד לא חושב אצלנו שישראל היא ''קרתגו, רומא, בריטניה וגרמניה''. בעיקר שונאינו האנטישמים חושבים ככה. בעיקר הם מצביעים לכיוון גרמניה. סימן שמשהו מגרד להם בין האצבעות והם מתרגזים עלינו כי אנחנו טובים בלהיות בני אדם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תבוסתן יראה בכל תוצאה מפלה. |
|||
|
|||
כנראה [•]... הוא לא מספיק שונא ישראל... | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי