פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
יש בדבריך בעיה עקרונית
דוד סיון (יום שני, 12/04/2010 שעה 14:54) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כתבת: ''... וחוץ מממשלת ישראל, לא קיים, לטעמי, גוף שיכול לאסור זאת''. המשמעות של הקטע היא שהרשות השופטת לא קיימת שבעצם הממשלה היא מעל החוק.

אבל כמו שאתה ודאי יודע ומוקיר יש בדמוקרטיה שלוש רשויות אחת מושלת, אחת מחוקקת ואחת שופטת. אין רשות אחת אמורה לפלוש לתחומי הרשויות האחרות. הרשות האחרונה, השופטת אמורה לבקר את שתי הרשויות האחרות בעיקר אם הן עוברות על החוק. על פי דבריך אין לה מקום. 
_new_ הוספת תגובה



יש בדבריך בעיה עקרונית
ע.צופיה (יום שני, 12/04/2010 שעה 15:45)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אמירתך שהרשות השופטת אמורה לבקר את שתי הרשויות האחרות היא פרשנות אישית שלך למצב שהייתה רוצה שיהיה.
שלושת הרשויות הן שות ערך ומעמד.אם יש ביניהן אחת בכירה יותר היא הרשות המחוקקת מאחר והיא היחידה שנבחרת לעומת שני האחרות שמתמנות.
לטעמי אין לרשות השופטת מקום במערך הביצועי של הרשות המבצעת שהצבא הוא חלק ממנה.
ל12 החכמים היושבים בירושלים בבית המשפט העליון אין שום כלים לבחון ולפסוק בנושאים ביצועיים.תפקידם לבחון ולפסוק בעניינים משפטים בלבד. אחד החכם קבע ש''הכל שפיט'',אך קביעה זו מתפוגגת עם הזמן.כל התערבות משפטית בעניין ביצועי גרמה רק נזק.וזה נכון גם לגבי נסיונם להתוות מהלכים משפטיים לפעולה צבאית טהורה הנקראת סיכול ממוקד.
_new_ הוספת תגובה



יש בדבריך בעיה עקרונית
דוד סיון (יום שני, 12/04/2010 שעה 19:50)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפי דבריך רשות אחת, הממשלה, היא מעל החוק. בכך היא בכירה משתי האחרות.

במצב תקין לכל רשות יש תפקיד אחר:
א. הרשות המחוקקת אחראית על קביעת החוקים, על חקיקה
ב. הרשות השופטת אחראית על ביצוע החוקים, ועל שמירת החוק
ג. הרשות המבצעת אחראית על ביצוע החוקים.

מדבריו של מאיר שמגר (http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%A4%D7%A8%D7%9...):
''... הביזור השיטתי והקונספטואלי של הסמכויות בין הרשויות, תוך השלטת עקרונות חוקתיים בדבר פיקוח ובקרה הדדיים, וקביעתם למטרה זו של קשרים וגשרים בין הרשויות השונות, הם שיצרו את הבסיס בעל המרכיבים המשולבים החובקים את כל זרועות השלטון. כך נוצרת מקבילית הכוחות, המקימה ומייצבת את האיזון, שהוא תנאי לקיום החירות ולקיום תקינות הממשל על כל זרועותיו''.

בעברית פשוטה יותר העקרונות שמבטיחים את הפרדת הרשויות הם:
א. ביקורת הדדית,
ב. אי תלות,
ג. חלוקת סמכויות כדי למנוע ריכוז יתר של כוח שלטוני.

הוצאת הרשות השופטת מהמשחק מערערת את האיזון ולדעתי מסכנת את הדמוקרטיה.
_new_ הוספת תגובה



יש בדבריך בעיה עקרונית
ע.צופיה (יום שלישי, 13/04/2010 שעה 6:16)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ראשית, לא אמרתי שרשות אחת, הממשלה, היא מעל החוק.
אתה אמרת זאת ומייחס זאת לי.
מה שכן כתבתי ,שרשות אחת, המחוקקת, היא הבכירה ביותר, לטעמי, בגלל שהיא היחידה הנבחרת.
כל מה שכתבת וציטטת בהמשך ,בהחלט, מאשרים את עמדתי כי לכל רשות ייחוד ותפקיד משלה ולא צריכה להיות התערבות מעשית של רשות אחת בתיפקוד רעותה.
תפקיד הרשות המבצעת,שהצבא הוא חלק ממנה, הוא ביצועי גרידא.אין לשאר הרשויות אמצעים וידע ''להתחרות'' בה בענין זה.
בענין הביקורת, ישנה ועדת החוץ והבטחון שתפקידה לפקח על הצבא מטעם הרשות המחוקקת, ישנו משרד מבקר המדינה שתפקידו לבקר, בין היתר את הצבא מטעם הרשות המבצעת עצמה.
הרשות השופטת דנה בכל עניין שיפוטי בצבא. סיכול ממוקד אינו עניין שיפוטי, הוא אינו מתבצע בשטח המדינה וכנגד אזרחי המדינה.
_new_ הוספת תגובה



יש בדבריך בעיה עקרונית
דוד סיון (יום שלישי, 13/04/2010 שעה 6:46)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חיסול ממוקד, כמו כל דבר אחר שעושה מי מרשויות המדינה כפוף לחוקי המדינה. תפקידה של הרשות השופטת הוא לשמור שחוקי המדינה יבוצעו כהלכה. אם הם אינם מבוצעים או אינם מבוצעים כהלכה ראוי להעלות את העניין בפני הרשות השופטת.

בהקשר הנדון הכוונה שהממשלה או הצבא גם הם כפופים לחוקי המדינה. אתה כותב בפרוש שלא ולכן משמעות דבריך היא שהממשלה היא מעל החוק.

אם אתה חושב שראוי שמבקר המדינה יעסוק בכך יש צורך לתת לו סמכויות כדי שהדוחות שלו ישפיעו.
_new_ הוספת תגובה



יש בדבריך בעיה עקרונית
ע.צופיה (יום שלישי, 13/04/2010 שעה 7:37)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א.לפי איזה חוק מבוצע החיסול הממוקד?
ב. מעולם לא טענתי שהממשלה והצבא אינם כפופים לחוק המדינה, זו פרשנות אישית שלך.
היכן אני כותב זאת?
ג.למבקר המדינה סמכויות די והותר, עניין מימוש הסמכויות זה נושא שונה.
_new_ הוספת תגובה



יש בדבריך בעיה עקרונית
דוד סיון (יום שלישי, 13/04/2010 שעה 8:39)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. תפקיד המערכת המשפטית לפרש את החוקים ולענות לשאלות מהסוג הזה.
ב. ראה את הציטוט והכתוב בהודעתי המקורית (תגובה 148760).
ג. זה לא רק בעית מימוש הסמכויות. העובדות שאנחנו מכירים הן שבמקרים רבים מידי הדוחות של המבקר נעלמים במגירות ללא תגובה. במקרה הטוב המבקר ממילא פונה למערכת המשפטית ופרוש הדבר שבמצב היום הוא אינו תחליף ''שלם''.
_new_ הוספת תגובה



יש בדבריך בעיה עקרונית
ע.צופיה (יום שלישי, 13/04/2010 שעה 8:47)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א.זו לא תשובה לשאלתי.
ב.מה שכתבתי נכון, היתר זו פרשנות אישית שלך.בענינים ביצועיים גרידא אין מקום להתערבות הרשות השופטת.
ג.זה שמשרד מבקר המדינה פועל כפי שהוא פועל אינו אומר שאין לו סמכויות.אין דבר אחד( הרשות השופטת)יכול להוות תחליף לדבר אחר( משרד מבקר המדינה)בגלל פעילות לא אפקטיבית.
זו בדיוק הבעיה עם הרשות השופטת שהיא מנצלת אזלת יד של יתר הרשויות להתערבות בעניניהן והגברת כוחה והשפעתה.
כבר אמר החכם באדם שאין דבר משכר יותר מכוחניות.
_new_ הוספת תגובה



יש בדבריך בעיה עקרונית
דוד סיון (יום שלישי, 13/04/2010 שעה 9:14)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. זו כן תשובה לשאלתך. זה תפקיד המערכת המשפטית לענות עליה.
ב. בודאי שזו הפרשנות שלי.
ג. לפי דבריך הבעיה היא אזלת יד של הרשויות האחרות לא המשפטית. הבעיה היא שאזלת היד נמשכת ונמשכת ולכן התיקון צריך להתחיל באזלת היד ולאו דוקא בקיצוץ המעורבות המשפטית.
_new_ הוספת תגובה



יש בדבריך בעיה עקרונית
ע.צופיה (יום שלישי, 13/04/2010 שעה 9:19)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א.שאלתי לפי איזה חוק מתבצע החיסול הממוקד? על זה לא ענית או שלא הבנתי את תשובתך.
ב.אם זו פרשנות שלך,אין זה אומר שאני טענתי שהממשלה היא מעל הכל.
ג. מהיכן צץ פתאום הקיצוץ במעורבות המשפטית? האם אני טענתי זאת?
_new_ הוספת תגובה



יש בדבריך בעיה עקרונית
דוד סיון (יום שלישי, 13/04/2010 שעה 9:36)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. אינני מומחה לענייני החוק ולכן בעיני מי שמוסמך לענות על כך הוא המערכת המשפטית.
ב. בעיני, אני מדגיש שבעיני, משמעות דבריך שהממשלה מעל החוק.
ג. הערת בדבר התגברות המעורבות הרשות השופטת בתחומי רשויות אחרות (כוחניות). הגורם לפי דבריך (שאני מסכים איתם) היא אזלת יד של הרשויות האחרות. זו לא הרשות השופטת שמנצלת... אלא אזלת היד. מכאן שהטיפול צריך להתחיל במקור הבעיה אזלת היד. 
_new_ הוספת תגובה



יש בדבריך בעיה עקרונית
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 13/04/2010 שעה 16:33)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

החיסול הממוקד הוא תהליך שנעשה במסגרת מלחמה .
הוא נעשה מחוץ לשטח מדינת ישראל .
איזו סמכות יש לבגץ מחוץ לשטח ישראל ועל סמך מה ?

כפי שאני רואה את הדברים , הבעיה של בגץ היא חוסר אחריותו לתוצאות פסיקותיו .''זו לא הבעיה שלנו'' נמצא מתחת לפסיקות השנויות במחלוקת .
_new_ הוספת תגובה



הבעיה שלך שאינך מבין על מה הדיון!
דוד סיון (יום שלישי, 13/04/2010 שעה 18:28)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



הבעיה שלך שאינך מבין על מה הדיון!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 13/04/2010 שעה 21:21)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבעיה שלך היא שאינך מבין מה הבעיה !
_new_ הוספת תגובה



לבגץ יש סמכות לקבוע אם פעולות הזרוע המבצעת
עמיש (יום שלישי, 13/04/2010 שעה 21:16)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הן חוקיות או בלתי חוקיות וזאת בכל מקום בעולם.
_new_ הוספת תגובה



יש בדבריך בעיה עקרונית
(יום רביעי, 14/04/2010 שעה 14:12)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אריה חברנו בהנהלה
בזמן שהיית עסוק בחילופי מהלומות עם ידידך הותיק
התקשר אלי ידיד אחר, הרבה הרבה יותר ותיק ומסר
בטון נעלב שעדין לא התייחסנו למאמר שלו בנושא ההימור הגדול
התפנתי לקרוא כי חשבתי שזה קשור בזכיה העצומה בלוטו
ונוכחתי לדעת שזה מתעסק עדין בזוטות של לוטו על מדינת ישראל וקיומה - כסף קטן
אז מה משאירים אותו ללא התייחסות?
זה לא בזיון גדול מדי עבורו?
_new_ הוספת תגובה



יש בדבריך בעיה עקרונית
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 14/04/2010 שעה 14:15)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני זקוק להסבר רחב יותר . לא הבנתי מה הבעיה . מה זה ''למאמר שלו בנושא ההימור הגדול'' ?
_new_ הוספת תגובה



יש בדבריך בעיה עקרונית
(יום רביעי, 14/04/2010 שעה 14:34)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רק עכשיו מישהו זכה בלוטו ב 74 מליון
וחשבתי שאבנרי מסביר לקהל
איך אפשר לזכות בהימור כזה גדול
_new_ הוספת תגובה



חיזוק היד צריך להיעשות מהר
המסביר לצרחן (יום שלישי, 13/04/2010 שעה 18:51)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ע''י חקיקה מתאימה וגומר.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי