  
  
  
|
 |
|
||
  [•] מוישה ונטילטור |
|||
|
|||
אתה כתבת, ''יצחק רבין אשם ברציחתו . הוא חתם על הסכם אוסלו...'' משפט המבטא בתמציתיות את כל ה'שיטה' שלך. אצלך האשמה למעשה, אלים ככל שיהיה, מוטלת תמיד על הקורבן, בין אם מדובר ביצחק רבין ראש ממשלה בישראל שנרצח על ידי פנאט יהודי לאומני שהוסת בידי שליחי ציבור, ובין אם מדובר בנמענים של דברי בלע והשמצה שכתבת בפורום הזה. ענבל בר-און הרי אשמה בכך שתקפת אותה ללא כל פרובוקציה רק בגלל שנדמה היה לך שאביה הוא השר בר-און. וגם לאחר שהתבררה טעותך, במקום להתנצל בפניה, טרחת להסביר לה שזו בכל מקרה אשמתה שתקפת אותה - הרי לא יעלה על הדעת שהטעות בזיהוי היא בתחום אחריותך, היא זאת שנושאת את השם המבלבל. וכלה ביצחק רבין. אם היה לו שכל, לא היה מסכים לחתום על הסכם אוסלו. ברררר... אינך קולט כלל, שהאשמת הקורבן בכל המקרים האלה, כולל במקרים בהם תקפת בעצמך אישים ואנשים, פועלת לפי אותה המתכונת החוזרת בטיעונים של אנטישמים ידועים: הם תוקפים יהודים, אך טוענים שזו אשמתם של היהודים. האופן שבו אריה עירן הצליח להפנים את המודלים של שונאי ישראל - וחלק חשוב מזה הוא המבנה של האשמת הקורבן, די מפתיע. לעירן מודעות גדולה לנושא השואה, אך אופני הפעולה שלו, וסגנון הטיעון שלו, מהווים חיקוי מושלם של הפרוצדורות הנאציות. הבעיה כמובן היא שחלק גדול של הציבור בישראל פועל לפי דפוסים אלה מבלי לראות כלל את המקבילות ההסטוריות לדפוסים אלה - המשטר הנאצי. ההצהרה שיצחק רבין הוא האשם בהירצחו, עוברת על הגבול של כתיבה [•]... זו לא רק הסתה ברורה נגד כל מי שמזדהה עם הסכמי השלום או עם מדיניותו של יצחק רבין, זו קריאה ברורה לפעולה אלימה נגד אזרחים ישראליים. ואריה עירן, שכתב את הדברים, מסרב לקחת אחריות על דבריו. כתחליף, הוא מציע לנו אוסף גידופים קצת עילגים בסגנון מוישה ונטילטור. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| אבנרי כתב את הספר ''צלב הקרס'' |
|||
|
|||
באחת ההזדמנויות הראתי לאבנרי איך מעשיו והתנהגותו תואמים את מה שהוא כתב באותו ספר על הנאצים . הגברת בלה שרון ''נשכבה על הגדר'' אז למענו . ולכן תיקון קטן הוא האמת - ''האופן שבו אורי אבנרי הצליח להפנים את המודלים של שונאי ישראל - וחלק חשוב מזה הוא המבנה של האשמת הקורבן, די מפתיע. לאבנרי מודעות גדולה לנושא השואה, אך אופני הפעולה שלו, וסגנון הטיעון שלו, מהווים חיקוי מושלם של הפרוצדורות הנאציות.'' ולידיעתך , רוב הקורבנות לאלימות עושים מעשים שהופכים אותם לקורבנות . היוצאים מכלל זה הם קורבנות טרור . למשל 1500 אזרחים ללא נשק שפלסטינים רצחו . . . אבל יצחק רבין במעשיו הביא לכך שרבים רצו לרצוח אותו . משה שיגאל עמיר הצליח בו . ומאחר שאני מכיר מעט את קהל הקוראים אוסיף כאן שהקורבנות של ברוך גולדשטיין לא עשו מעשים שהובילו לרציחתם , ככל שידוע לי . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| וכאן טמון הכלב |
|||
|
|||
אריה עירן טוען, ''רוב הקורבנות לאלימות עושים מעשים שהופכים אותם לקורבנות .'' מהמשפט המעוות הזה אני ושאר הקוראים יכולים להסיק את הפרשנות המוזרה ההסטורית והאישית שאריה עירן נותן למה שקרה בשואה: (1) היות ולפי עירן הקורבן הביא במעשיו לתקיפתו, הרי שהיהודים היו אשמים בכך שהגרמנים הנאצים החליטו להשמידם ואף פעלו לכך במרץ רב. (2) היות והניצולים ובניהם (הדור השני לשואה) פירשו, לפי עירן, את השואה כאירוע שהתנהגותם כקורבן הביאה לו, הרי נותרו הם רדופי אשמה נוראה וכך גידלו את ילדיהם בישראל. (3) אפשר גם להסביר בכך וגם להוסיף לכך את 'סינדרום הניצול' שהוא תופעה ידועה. (4) הדור השני לניצולי השואה גדלו בתחושה שהתנהגותך היא המביאה עליך מעשי תוקפנות ושמד מסוג השמד שעבר על בני משפחותיהם. ולכן, כדי להתחמק מגורל אכזר מסוג זה, החלו לנהוג באופנים אשר לפי תפישתם לא היו מזוהים עם מעמדו של הקורבן היהודי שהכירו. (5) באופן פרדוקסלי, במקום להביא את בני הדור השני למקום יותר טוב נפשית וחברתית (ופוליטית), מוצאים הם את עצמם כיום בעמדה שהכי רחוקה ממה שמזוהה אצלם עם המאפיינים של עמדת הקורבן: והרי היא עמדתו של הצורר, הקלגס, המגרש והמשמיד עמים - תחילה בהבל פה, במיטב המסורת של הנציונל סוציאליסטים הארורים, ועם הזמן, באופן מעשי, החל בטרור מדיני ממוסד כדוגמת משטר הגניבות והרצח הישראלי בשטחים, וכלה בטיהור אתני ובהשמדת חלקי אוכלוסיה שכלל אינם מזוהים כלוחמים כדוגמת ההפגזות המסיביות של צה''ל על רפיח, ג'בליה, דיר אל בלאח חאן יונס ועזה. אך אריה עירן אינו עקבי במסקנותיו (מה חדש) והוא מנסה לטעון ש- ''רוב הקורבנות לאלימות עושים מעשים שהופכים אותם לקורבנות . היוצאים מכלל זה הם קורבנות טרור .'' עירן אינו יכול להסביר כמובן מה הופך 'קורבן' כיצחק רבין לאשם בהירצחו, בעוד ש''קורבנות טרור' אינם אשמים בהירצחם. הנסיון להבדיל בין שני סוגים של 'קורבנות' כאן מתבסס אצל עירן על הרושם השגוי שיצחק רבין עשה מעשה שמביא לעונש מוות, בשעה שקורבנות הטרור השונים חפים מכל מעשה שכזה. האמת היא שכל אזרח הממלא את תפקידו הציבורי והחברתי כמיטב יכולתו אמור להיות חף מ'אשמה' מסוג זה או מהפיכתו לקורבן. אך הניסוחים האלה של עירן מראים לנו שעבורו המעשה הפוליטי או האישי הנכון, המעשה שיש לעשותו בשם הצדק החברתי או השלום, הוא מעשה ההופך אותך כמעט באופן אוטומטי לקורבן. הבעיה היא עדיין הבעיה הפרטית של אריה עירן, אך כאשר הוא מבסס על תפיסה מעוותת זו את משנתו המדינית והחברתית (שלא לדבר על נסיונותיו לעצב תיאוריה מסוג זה או אחר) הרי שיש מקום וענין בניתוח הדברים שהוא מעלה על הכתב כדי לנסות להבין את החילחול המדאיג הזה של תפיסה שמאפייניה הם גזעניים-פשיסטיים לתודעת הציבור הישראלי-יהודי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| וכאן טמון הכלב |
|||
|
|||
ויש אנשים שהופכים לפלסתינים כי אני לא חושב שנולדת כזה כמו שאומרים פה וחשוב לי להיות צודק | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
אני חושב שיש חשיבות בהבנת האנטומיה של הכלב. כי אם אתה חושב שראשו של הכלב הוא זנבו, אז תטעה תמיד בנסיונותיך להבחין מהיכן הכלב משתין. גם עם דגים זה עובד ככה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
כלב אינו זאב הכלבים מריחים אחד לשני בתחת זה המקום שבו נמצא ראשם מתחת לזנב | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כנראה שגם בכלבים אינך מבין . |
|||
|
|||
כשאתה מתגרה בכלב באופנים מוכרים , סביר שהכלב יתקוף ויינשך אותך . זה בדיוק מה שקרה לרבין . כך שרבין הנרצח לא היה אשם ברציחתו , הוא רק נהג באופן שהביא עליו את הרצח . קורבנות הטרור לעומת זאת לא היו בכלל בטריטוריה של הכלבים ! אבל הכלבים התאמצו וחצו גדירות וחבלי ארץ כדי לנשוך אנשים תמימים שלא התגרו בכלבים כלל . את אלה רצחו הכלבים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] כנראה שגם בכלבים אינך מבין . |
|||
|
|||
אתה מנסה להסביר דברים פשוטים לאדם [•]... הוא לעולם לא ירצה להבין כמו שנגר ארונות מתים מתפלל שתהיה לו פרנסה טובה כל שנה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
אריה עירן כתב, ''יצחק רבין אשם ברציחתו . הוא חתם על הסכם אוסלו ,'' ועכשיו לאחר שהתבררה לו הטעות שעשה הוא ממהר וכותב (עם הזנב בין הרגליים): ''רבין הנרצח לא היה אשם ברציחתו , הוא רק נהג באופן שהביא עליו את הרצח .'' אריה עירן מנסה להסביר את המעין-הכחשה של דבריו הקודמים בכך שקורבנות טרור אינם אשמים ברציחתם בעוד שיצחק רבין כן אשם. ובכן, אריה, גם כאן אתה טועה כמובן, היות ובשני המקרים הקורבנות הם קורבנות של מעשה רצח פוליטי מובהק: הטרוריסט רוצח אזרחים לפי שיוכם הפוליטי-מדיני-לאומי, ויגאל עמיר רצח את יצחק רבין מסיבה פוליטית מדינית מובהקת. בשני המקרים הרצח יוצר טרור אזרחי-פוליטי היות והוא משדר לכל האזרחים שמי משתייך למחנה או למדינה המסוימים דינו מוות שרירותי. זה מה שנקרא טרור. ויגאל עמיר למרות שרצח 'רק' אדם אחד, הוא טרוריסט בשל המסר הברור שמדינאים אחרים ראוי שיחשבו פעמיים לפני שיתחייבו להסכם שלום דומה. אך אין זו הפעם הראשונה שאריה עירן מאבד שליטה על המלים שהוא פולט: לפני מספר ימים טען אריה עירן בלהט שביצהר לא מתגוררים פושעים: ''ביצהר לא גרים פושעים . הפושעים גרים בצפון תל אביב , כפר שמריהו וכדומה .'' וכמובן לא לקח הרבה זמן למצוא אסמכתות לשקריות ההצהרה הזאת של עירן: [telavivsanur@gmail.com (יום שני, 05/04/2010)] אריה עירן טוען ש''ביצהר לא גרים פושעים''. ובכן המציאות, כפי שיודעים כוחות הביטחון באיזור יצהר שונה: ''מאז תחילת שנת 2008 הגיעו לבצלם דיווחים רבים על מקרים של אלימות מתנחלים בסביבות ההתנחלות יצהר. בתקופה זו תיעד בצלם חמישה מקרים בהם נזקקו פלסטינים לטיפול רפואי בבתי חולים לאחר שיודו עליהם אבנים בעת שנסעו במכוניותיהם בכביש הראשי בסמוך להתנחלות יצהר. נפגעים אלה סבלו מפגיעות בראש ובפנים. אירוע זה הוא הראשון מבין מקרים אלה לגביו הודיעה המשטרה על מעצר של חשוד במעשה.'' ''באחד ממעשי התקיפה, שבוצע ב-1 באוגוסט, נפצעו אישה בחודש השישי להריונה ושתי בנותיה מאבן גדולה שנזרקה על השמשה הקדמית של מכוניתן שעה שחלפו בנסיעה על-פני ההתנחלות יצהר. על-פי עדות שגבה בצלם, התוקף היה אחד משלושה אנשים שעמדו בסמוך למכונית חונה, עם לוחית זיהוי ישראלית. האם, פלסטין מעאלי, סובלת מדימום תוך גולגולתי, והבת, הדיל, בת שש וחצי, נחבלה בעינה, סובלת משבר בגולגולת מצבן של השתיים מוגדר בינוני והן מאושפזות בבתי חולים בתוך ישראל. בת נוספת מהמשפחה, בת שנתיים, שנפגעה באורח קל משברי זכוכית, טופלה בבית חולים בשכם ושוחררה לביתה.'' ועל הוכחה ברורה זו שביצהר אכן מתגוררים פושעים ענה אריה עירן בסגנון המוזר והגדפני האופייני: [המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 05/04/2010)] ''המעשה שהבאת אינו פשע . הוא הגנה עצמית . אם תחפש תמצא עשרות אלפים מיקרים של יידוי אבנים בידים פלסטיניות . וכפי שכתבתי הצפונבונים הם הפושעים . זה כולל את [•]..., בצלם , שלום עכשיו , נשים בשחור ונשים בלי חור וכמובן אותך .'' אך המציאות טופחת על פני אריה עירן שוב ושוב. ואת פרץ העובדות מהשטח קשה להסתיר מתחת לטופה. הנה היום התברר שיש ביצהר יותר פושעים מאשר חשבנו תחילה. עכשיו הם הפנו את אלימותם נגד חיילי צה''ל. הנה קטע קצר מהכתבה ב'הארץ' היום: ''קצין בכיר בצה''ל: תוקפי החיילים ביצהר - ''חלאות''. במערכת הביטחון נערכים לגל מעצרים נרחב בהתנחלות בשומרון, בעקבות העימותים האלימים אמש. המתנחלים: האירוע מצער, אך החיילים פעלו שלא כשורה.... כוחות הביטחון נערכים למבצע מעצרים גדול בהתנחלות יצהר שבשומרון, לאחר שאתמול אחרי הצהריים אירעו ביישוב עימותים קשים בין התושבים לבין חיילי צה''ל, שהסתיימו בפציעתם של שני חיילים ובמעצר של תושב אחד. לטענת הצבא, החיילים נפגעו מיידוי אבנים ונורת צבע.'' ולכן ברור שאריה עירן האשים את רבין ברציחתו שלו, ניסה להכחיש שאכן האשים את יצחק רבין ברצח, ושיקר באשר להצהרה המקורית שפירסם בעניין זה בפורום. וגם ברור ששיקר אריה עירן כאשר הצהיר שאין מתגוררים ביצהר פושעים, ועכשיו מתברר שאכן המקום דומה יותר לכוורת של פושעים מאשר לישוב רגיל. טוען אריה עירן שרבין 'התגרה' ברוצחיו, ולכן סביר היה שיירצח. וטענה זו רק מעמיקה את הבור שחופר לעצמו עירן בפורום הזה, כאשר באופן עקבי מאשים הוא אישי ציבור באסונות אשר ירדו עליהם, ביחוד האסונות האישיים. אפשר לסמוך על אריה עירן ש'יחלץ' ל'עזרתו' של איש ציבור (עדיף אם הוא אשה כי אז ממש אפשר 'לחגוג' עם ההערות השוביניסטיות) בצורת השמצות המתחילות במספר הילדים של הקורבן, וכלה בהיותו אשם כביכול ב'פרובוקציה' שגרמה לעירן (כמו במקרה ענבל בר-און) לתקוף אותו, או בהיותו 'אשם' בכך שנרצח (כמו במקרה של יצחק רבין. העובדה היא שכל ההשמצות האלה שעירן מפזר כדרך קבע בפורום תואמות את ההגדרה של לשון הרע. אך עירן אינו לוקח אחריות על הרטוריקה הבריונית שלו. ועל צניעות או בושה אין מה לדבר כמובן. אך בכלבים הוא טוען שהוא מבין. מי אנחנו שנשבור לו את המילה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קומי-קאזה |
|||
|
|||
אני חייב להודות שיש אלמנטים קומיים בכתיבה שלך אבל היא ארוכה ומייגעת נסה לצמצם ולהתרכז כדי שגם אני אוכל לקרוא להבין אותך - זה כבר לעולם לא יהיה תהליך בעולם הזה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עוד על תוקפי החיילים |
|||
|
|||
א. ''מתנחלים מהיישוב יצהר שבשומרון התעמתו אתמול אחר הצהריים (ג') עם חיילי צה''ל, הכו את אחד מהם ופצעו אחר קל כשרגמו אותו בבקבוק צבע. דובר צה''ל מסר: 'אלימות והרמת ידיים על חיילים היא חציית גבול בלתי נסבלת'. האירוע החל כאשר קבוצה של תושבי יצהר צעדה לכיוון הכפר מדמה, שם הם נוהגים לסייר מדי יום עצמאות. המתנחלים נתקלו בכח צה''ל שהציג להם צו שטח צבאי סגור ודרש מהם להתפנות מהמקום'' (http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/096/595.html). ב. החוצפה הגדולה היא שיש בין היהודים כאלה שמרשים לעצמם לפגוע בחיילי צה''ל. ג. המקרה מאתמול איננו מקרה יחיד אלא חלק מאסטרטגיה הזויה שבמרכזה פגיעה באוכפי החוק. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זו החוצפה ! |
|||
|
|||
פינוי יהודים מארץ ישראל בכוח הצבא היהודי . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כמובן שאינך מבין , מבדיל ומבחין , כרגיל אצלך . |
|||
|
|||
וכפי שכתבת ''ויגאל עמיר רצח את יצחק רבין מסיבה פוליטית מדינית מובהקת.'' זו אשמתו של רבין . אותה סיבה מדינית פוליטית מובהקת . זו אינה אשמה במובנה הפשוט אלא במובנה המורכב , אבל מה לך ולהבנה ? אפס ! אפילו לעג אינך מבין ! ''רבין הנרצח לא היה אשם ברציחתו , הוא רק נהג באופן שהביא עליו את הרצח .'' אבל בשיפלות אתה מומחה . כאשר אתה משווה בין רצח נערות צעירות בכניסה למועדון בילויים לבין ראש ממשלה זקן מנוסה ומפוכח . מצד אחד נערות שלא הספיקו לעשות הרבה בחייהן ומצד שני קשיש רע לב ואטום שהביא את כנופיית הרוצחים עם נישקם ומנהיגם לישראל . אתה גם מזנה את השפה כשאתה קורא טרור לרצח מנהיג וגם לאזרחים ואזרחיות סתם . גם אין בזה פלא שהרי גם להריגת נושאי נשק אתה קורא טרור . ותושבי יצהר אינם פושעים יותר ממי ששולח את חיילי צהל לפנות יהודים מארצם . אני תוהה מתי תתחיל לשיר כאן ''בילאדי , בילאדי '' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בדמיונך! |
|||
|
|||
מי ששלח לפנות יהודים היו שליחיו של עם ישראל (הממשלה והכנסת), והם עשו זאת בהתאם לחוק. לכן זה קישקוש לכנותם פושעים. החוק אוסר על אדם חסר סמכות לפגוע באדם אחר. מי שבזדון פוגע בחיילי צה''ל עבר על החוק. לכן הוא פושע, חוצפן ומנוול גדול. אם מי מתושבי יצהר עשה כדבר הזה ראוי שישפט ויענש בהתאם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בדמיונך! |
|||
|
|||
מי ששלח יהודים לתאי הגזים פעל בהתאם לחוקי אותה מדינה . מצי שחתם על הסכם מינכן וניפנף בו , פעל לפי חוקי המדינה . מי שפרץ לחופי פלסטינה עם אלפי יהודים היה פושע לפי חוקי המנדט . מי שהושיב כושים באחורי האוטובוסים בארה''ב עשה זאת בהתאם לחוק . מי מששלח מיליוני סובייטים לסיביר עשה זאת בהתאם לחוק . מי שירה באזרחי פריז המפגינים ב-11/7/1789 עשה זאת בהתאם לחוק . מי שזרק 400 ארגזי תה למי נמל בוסטון היו פושעים . אוליבר קרומוול היה פושע . לנין היה פושע . גלילאו גלילי היה פושע . סוקרטס היה פושע . מנחם בגין היה פושע . רבין עשה הכל לפי החוק . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בדמיונך כרגיל עולות השוואות נבזיות! |
|||
|
|||
השוואת מעשי ממשלת ישראל והכנסת למעשי הנבזים שבמשטרים היא בעצמה נבזות. מי שעוסק בכך עוסק בדמגוגיה זולה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בדמיונך כרגיל עולות השוואות נבזיות! |
|||
|
|||
כל השוואה היא השוואה . כאשר ההשוואות מתאימות אתה צריך לבלוע אותן . ונבזות היא מה שעשה שרון להתישבות ברצועת עזה . ספר לנו , האם תמכת בזה ? ומאחר והוזכר הפאשיזם בכמה מקומות בימים האחרונים הרי ששלטונו של שרון הכיל הרבה אלמנטים מהגדרת הפשיזם . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני מאד שמחתי על חיסול גוש קטיף |
|||
|
|||
זו היתה מלחמה קטנה בין מדינת ישראל לבין מדינת המתנחלים ועוזריהם ומדינת ישראל ניצחה בשתי ידיים קשורות מאחורי הגב. וכך יהיה גם כשנפנה את השטחים הכבושים בגדה המערבית | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני מאד שמחתי על חיסול גוש קטיף |
|||
|
|||
אל יתהולל חוגר כמפתח . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני מאד שמחתי על חיסול גוש קטיף |
|||
|
|||
השטחים האלה אינם כבושים הם שטחי ארץ ישראל חשבתי שלמדת היסטוריה אולי התושבים הערביים חיים תחת כיבוש אבל הם מאז ומעולם חיו תחת כיבוש זו לא חדש בשבילם לא זכור לי שתבעת ממלך ירדן לפנות את השטחים הכבושים האלה בזמן שלטונו אז מה חדש אצלך? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ואם הם שטחי א''י הם לא יכולים להיות כבושים? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| ואם הם שטחי א''י הם לא יכולים להיות כבושים? |
|||
|
|||
כל שטח אפשר לכבוש .זה מה שעשו הערבים , אחר כך הצלבנים , אחר כך הכורדים , אחר כך המצרים הממלוכים , המונגולים , הטורקים העותמנים , האנגלים וכעת אנחנו . בעבר הם היו השליטים וכעת אנחנו . | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי