פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לעמיש, 29/04/10 17:36)
יש בעיה שלא מקבלת ביטוי נכון
דוד סיון (יום חמישי, 29/04/2010 שעה 18:25)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבעיה הבולטת עם השכר הגבוה היא שהוא מבטא תגמול על אחריות ויצירת ערך לבעלי המניות, כולל שמירת מקום העבודה לעובדים. מצד שני אין בשיטת השכר הזאת ביטוי לתקופות בהן הביטוי לאחריות ויצירת ערך לבעלי המניות היא שלילית.

בגדול הבכירים לא ניזוקים על כישלונות ואם כבר מפטרים אותם הם בדרך כלל זוכים ל''מצנחי זהב''. בעלי המניות מפסידים, העובדים עשויים במקרי כשלון להפסיד את מקום העבודה, אבל בעלי השכר הגבוה לא מפסידים דבר.

בקיצור הבכירים בעצם לא משלמים על כשלון. אלא שחקיקה המגבילה את שכרם לא תטפל בבעיה הזאת אלא בקנאים.
_new_ הוספת תגובה



יש בעיה שלא מקבלת ביטוי נכון
ע.צופיה (יום חמישי, 29/04/2010 שעה 22:15)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה צריך להבדיל בין בכירים שהם גם בעלים בחברה לבין בכירים שהם שכירים בלבד.
בכירים בעלי מניות רבות ,לעיתים קרובות ,באמת ,אינם ''משלמים'' במשרתם על כשלונות אך ''משלמים'' בירידת ערך מניותיהם.
לעומת זאת בכירים שכירים מאבדים את משרתם במהירות רבה יותר מאשר ''סתם'' עובדים.
''מצנח הזהב'' הוא פיצוי על האפשרות לפטרם בכל מועד זמן וסיבה.
לעיתים הפרסומים על השכר הגבוה אינם מדוייקים ולעיתים הם מכילים אלמנטים של יצירת ''ערך''אמיתי לחברה ולכן בשנים שאין יצירת ''ערך אמיתי'' השכר שונה לחלוטין.
ניתוח שכרם של הבכירים נעשה על ידי עיתונאים קטני הבנה ובעלי קנאה רבה.
_new_ הוספת תגובה



יש בעיה שלא מקבלת ביטוי נכון
דוד סיון (יום שישי, 30/04/2010 שעה 0:51)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה צודק שצריך להפריד בין בין בכירים שהם גם בעלי החברה. אבל גם אלה מעמדם שונה מסתם בעלי מניות מן הציבור וגם מבנה שכרם לא תמיד מבטא את נזקה של ירידת הערך או הפסדים. 
_new_ הוספת תגובה



יש בעיה שלא מקבלת ביטוי נכון
ע.צופיה (יום שישי, 30/04/2010 שעה 5:56)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הרגולטור יצר אמצעים שונים כדי לאזן את רצונות בעלי המניות בחברה ציבורית. כגון: זכויות מיעוט, נציגי ציבור בדירקטוריון ועוד. המבחן אינו בין כלל הציבור לבעלי המשכורות הגבוהות בחברה אלא בין קבוצות שונות בין בעלי המניות בחברה.
הקביעה אם שכרם מבטא ''יצירת ערך'' או לא אינה יכולה להיבחן על ידי עיתונאים או חברי וחברות כנסת פופוליסטים אלא על ידי ''בעלי מקצוע'' כגון רו''ח.
_new_ הוספת תגובה



יש בעיה שלא מקבלת ביטוי נכון
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 30/04/2010 שעה 6:24)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1 - בעלי המניות האמיתיים אינם באים לביטוי ולהכרעות בחברות הגדולות .
2 - הרוב הגדול של המנהלים הבכירים בישראל מקבלים שכר גבוה בהשוואה למישרות מקבילות בארצות המצערב .
3 - פערי השכר גורמים להרס החברה הישראלית מלמטה .
_new_ הוספת תגובה



עם ישראל כבר החליט מזמן
דוד סיון (יום שישי, 30/04/2010 שעה 6:47)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. בעלי המניות הם שקובעים את מבנה השכר.
3. המשטר הסוציאליסטי בישראל עבר מן העולם בהכרעת הבוחרים.
_new_ הוספת תגובה



עם ישראל כבר החליט מזמן
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 30/04/2010 שעה 7:35)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1 - לא נכון .
3 - נכון .

פערי השכר הורסים את החברה הישראלית מלמטה .
_new_ הוספת תגובה



בהחלט לא נכון!
ע.צופיה (יום שישי, 30/04/2010 שעה 7:07)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1.בעלי המניות יכולים להביא לידי ביטוי את עמדותיהם בהחלטות החברה אם רצונם בכך.יש די והותר כלים לכך.
2.המנהלים הבכירים והבכירים פחות מקבלים שכר כפי שמעבידיהם הסכימו לשלם להם.קשה לבצע השוואה אמיתית לארצות אחרות,אך, לדעת מומחים, ישראל אינה יוצאת דופן.
3.פערי השכר רק מעוררים את יצרי הקינאה וצרות העין של חלק לא קטן בציבור בעידוד חברי וחברות כנסת פופוליסטיות ועיתונאים אינטרסנטים.
יש להבין שבמושג חברות ציבוריות אין הכונה לחברות בבעלות כלשהי של ממשלת ישראל אלא לחברות שמספר בעלי המניות בהן גדול מ-‏50.
_new_ הוספת תגובה



בהחלט לא נכון!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 30/04/2010 שעה 7:43)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1 - בעלי המניות אינם יכולים לעשות זאת . אדם שמחזיק תעודת השתתפות בקרן המתמחה במניות , הוא למעשה בעל המניות בחברות שהקרן רכשה את מניותיה . לאדם כזה אין גישה חוקית ואין גישה מעשית להכרעות בכל נושא של ניהול החברה ובמיוחד בשכר המנהלים .
2 - ההשואה היא על פי היקף הפעילות והיקף הנכסים . בחברות כלכליות בארצות המערב יש עסקים שגדלם דומה לזה שבישראל . השכר שם נמוך יותר מהשכר שמקבלים מנהלים דומים בישראל . ישראל יוצאת דופן ! היא במקום השלישי בעולם בפערי השכר .
3 - פערי השכר מעוררים קינאה ? נכון !
מה פסול בזה ?
הוא מרויח מיליונים וגם אחרים רוצים .
_new_ הוספת תגובה



בהחלט לא נכון!
דוד סיון (יום שישי, 30/04/2010 שעה 7:53)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. הוא מיוצג על ידי מנהלי הקרן ויכול לפעול להחלפת מנהלי הקרן.
_new_ הוספת תגובה



בהחלט לא נכון!
ע.צופיה (יום שישי, 30/04/2010 שעה 8:08)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש לך טעות בהבנת הנקרא. מי שמחזיק קרן נאמנות או חוסך בקרן פנסיה שבין היתר משקיעה במנייה מסוימת אינו בעל מניות.הקרן היא בעלת מניות. אם הצבעת נציג הקרן באסיפת בעלי מניות אינה מוצאת חן בעיניו שיעבור לקרן אחרת.
בנושא ההשואה לארצות אחרות ציינתי מה שמומחים אומרים. לי אישית אין כל דרך לבדוק זאת. אני בטוח שגם לך אין.
פערי שכר אינם אינדיקציה לשכר הולם לבכירים.זה נתון סטטיסטי שצריך לבדוק את מקורותיו והסיבות לכך.
כלכלה לא מנהלים לפי קנאה אישית,ספר זאת ליחימוביץ,ספק אם היא תבין.
_new_ הוספת תגובה



יש בעיה שלא מקבלת ביטוי נכון
דוד סיון (יום שישי, 30/04/2010 שעה 6:42)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא טענתי שזה תפקידם של עיתונאים או אחרים שאינם מוסמכים. פשוט ציינתי עובדות שלדעתי מתארות באופן כללי את מאפייני השכר של הבכירים בכלל (ובישראל בפרט).

על פי עמדה זו יש מעט מאד ביטוי לירידת ערך ולהפסדים בשכר הבכירים. 
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי