פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
מאמר של פרופ. גביזון בעיתון ''הארץ'' בנושא המאמר
ע.צופיה (שבת, 15/01/2011 שעה 11:34) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



המאמר של פרופ' גביזון מקובל עלי
דוד סיון (שבת, 15/01/2011 שעה 12:17)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שים לב שהיא במפורש נגד הקמת ועדת החקירה הפרלמנטרית, במיוחד כזו שמתמקדת בגיזרה אחת של הנושא המוכב...
שים לב שעמדתה הביקורתית מתייחסת ל''ארגוני המגזר השלישי - כולם,...
_new_ הוספת תגובה



המאמר של פרופ' גביזון מקובל עלי
ע.צופיה (שבת, 15/01/2011 שעה 13:27)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין אף מילה במאמר של פרופ. גביזון הסותרת את מאמרי.
_new_ הוספת תגובה



המאמר של פרופ' גביזון מקובל עלי
דוד סיון (שבת, 15/01/2011 שעה 14:13)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עמדתך מנוגדת לזו של גביזון:
א. פרופ' גביזון מביעה עמדה נגד ועדת החקירה הפרלמנטרית
ב. עמדתך ''לכן אני בהחלט תומך בכל חקירה שהיא בין אם היא פרלמנטארית ובין אם היא מנוהלת על ידי גורמים אחרים...''
_new_ הוספת תגובה



המאמר של פרופ' גביזון מקובל עלי
ע.צופיה (שבת, 15/01/2011 שעה 15:04)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פרופ' גביזון היא נגד ועדת חקירה פרלמנטרית אך היא בעד ''דיון מושכל'' במסגרות הראויות.
גם אני הבעתי תמיכה בחקירה ראויה, לאו דוקא בפרלמנטרית.
מאחר וכרגע קיימת רק יוזמה אחת לבחינת הנושא הרי ''זה מה שיש''.
_new_ הוספת תגובה



דיון מושכל איננו חקירה
דוד סיון (שבת, 15/01/2011 שעה 15:23)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה בעד חקירה ופרופסור גביזון בעד דיון מושכל על גבולות.
אלה שני דברים שונים בתכלית.
_new_ הוספת תגובה



בסדר
חכם ציון (יום ראשון, 16/01/2011 שעה 0:25)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז גברת גביזון טועה הפעם.

שום 'דיון מושכל על גבולות' לא יביא לתוצאות. צריכים קודם חקירה מעמיקה ומקיפה לגילוי כל העובדות ורק אז אפשר יהיה לבצע דיון מושכל על הגבולות.
_new_ הוספת תגובה



אני חושב שגב' גביזון לא טועה
דוד סיון (יום ראשון, 16/01/2011 שעה 5:36)
בתשובה לחכם ציון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דיון על גבולות פעילות הארגונים נחוץ כדי להגדיר את גבולות
ומטרות החקירה. פרופ' גביזון גם מציינת נכון שאסור לתת לפוליטיקאים לנהל חקירות של יריבים פוליטיים.
_new_ הוספת תגובה



הרבה הבוחשים בקלחת
יענקלה (יום ראשון, 16/01/2011 שעה 6:00)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אותי, שכנעת- נחוצה הגדרה מסודרת של מה מותר ומה אסור.
כיום ההגדרה פרוצה לחלוטין ותלויה בשרירות הלב של פונקציונרים כאלה ואחרים.
אותי יותר מרגיזה התנהגותו של ליברמן והתפרצותו לדלת הפתוחה לרווחה הזו.

ליברמן זה לא ממש פוליטיקה ליברמן זה עסק, ביזנס לכל דבר.
הוא מיתג את עצמו כפוליטיקאי רוסי, ימני, לאומני אך ורק כי זה מביא קולות- לא שמענו אותו בהקפאת הבניה כי אלה לא מצביעים לו, גם נושא הגיור זה איזה ספין לצורך הנעת תסיסה של הקהל הרוסי..
למי שעוקב, יש לו מין מכונת הצהרות כזו, שעובדת במינון גבוה לפני בחירות, או לפני איזה קריזיס בחייו האישיים- למשל פרסום כתב אישום.
ככל שכתב האישום מתקרב המכונה עובדת יותר ויותר חזק וגורמת נזק לא גורמת נזק העיקר לעשות גלים- בפוליטיקב זה נשק גדול וחזק.
_new_ הוספת תגובה



אני חושב שגב' גביזון לא טועה
חכם ציון (יום ראשון, 16/01/2011 שעה 6:52)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קודם לדיון צריך את כל העובדות ולשם כך נועדה החקירה.

אני מקבל את הטענה שעדיפות לחקירה היא משטרתית או שב''כניקית וראוי שהיא תהיה מקיפה וחשאית כדי להגיע לאמת.
בכנסת אפשר לנהל דיון פוליטי על בסיס העובדות שתהייינה, אבל חקירה של ממש לא תהיה שם.
_new_ הוספת תגובה



אני חושב שגב' גביזון לא טועה
דוד סיון (יום ראשון, 16/01/2011 שעה 7:04)
בתשובה לחכם ציון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפוליטיקאים שהחליטו על ועדת החקירה אין צורך בעובדות. בשבילם מראית עין היא העיקר.

קודם כל צריך להחליט מה הבעיה שחוקרים ועל פי איזה קירטריונים. רק אחר כך מתחילים לחקור.
_new_ הוספת תגובה



אני חושב שגב' גביזון לא טועה
חכם ציון (יום ראשון, 16/01/2011 שעה 7:10)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הויכוח שלנו הוא טקטי. ועדת כנסת יכולה להתקיים לפני ובמקביל לשיח ציבורי או ועדת חקירה, אם תוקם.
ועדת כנסת היא הדבר הפחות טוב, אבל הוא לא פסול כשלעצמו
אני חושב שהבעיה ידועה גם לאנשי עמותות השמאל עצמם, והגדרתי את הבעיה כאן תגובה 157469 .
_new_ הוספת תגובה



אני חושב שגב' גביזון לא טועה
ע.צופיה (יום ראשון, 16/01/2011 שעה 8:17)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

העובדות קיימות והן הובאו במאמר.
גם מטרות החקירה הוגדרו: המימון הזר.
לגבי הקריטריונים, זה יקבע בהמשך.
_new_ הוספת תגובה



אני חושב שגב' גביזון לא טועה
גלעד היפתחי (יום חמישי, 20/01/2011 שעה 17:41)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מדובר רק בחלק מהעובדות שגם הן צריכות אימות. הכנסת בהחלט יכולה לקיים דיון ערכי, פוליטי, ציבורי על הסוגיה האם זה נכון ואפשרי שארגונים פוליטיים יופעלו וימומנו ע''י מדינות/רשויות אוייב ומדינות זרות בעלות עמדות פוליטיות עויינות לישראל. זה נראה לי חמור ביותר שהאוייב נלחם נגדנו ע''י גיס חמישי שפועל מתוכנו.
יש כאן אי שפיות של מצב פוליטי.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי