פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
ערימה של שטויות
עמיש (שבת, 28/05/2011 שעה 15:58) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הפעילות של ארגונים שונים, למען כל רעיון או אינטרס שהוא, היא תמצית ומהות הדמוקרטיה.
הנסיון להשפיע על דעת הקהל ועל פעולות הממשלה, מכל צד שהוא, היא יסוד היסודות בדמוקרטיה.
_new_ הוספת תגובה



ערימה של שטויות
ע.צופיה (שבת, 28/05/2011 שעה 17:48)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רק במסגרת החוק.
_new_ הוספת תגובה



אני ממש לא מצליח להבין מה אתה אומר
עמיש (שבת, 28/05/2011 שעה 19:56)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דמוקרטיה איננה רק מנגנון לקביעת הרכב בית המחוקקים או הרכב הממשלה.
דמוקרטיה היא תרבות של חיי חופש וזכויות יסוד בלתי ניתנות לפגיעה ולשלילה של כל בן אנוש.
מהות הדמוקרטיה היא לפעול בכל דרך ציבורית חוקית להשפיע על המחוקקים, להשפיע על מערכות השלטון ולהשפיע על דעת הקהל. תפקיד זה ניתן גם לאלו התומכים בממשלה וגם לאלו המתנגדים. זכותו וחובתו של כל ארגון ציבורי לגייס את דעת הקהל לטובת רעיונותיו ועמדותיו, זכותו להשפיע על המחוקקים ועל חברי הממשלה וכך מתנהלים הדברים בכל משטר דמוקרטי עלי אדמות.
למעשה ניתן להגיד כי נסיונות השפעה על השלטון קיימים בכל משטר שהוא, גם אם הוא לא דמוקרטי למהדרין. בכל מדינה ובכל קהילה יש שיטות השפעה וביטוי שונות במקצת או בהרבה.

מי שמחליט בסופו של דבר היא מערכת השלטון שנבחרה על ידי הציבור אך עד להחלטה בכל נושא יש מנגנונים של השפעה על השלטון. החל ממפלגות אופוזיציה, עמותות, ארגונים, בעלי הון, אינטלקטואלים, תקשורת ועוד.

אם אני מבין נכון את הטענה שלך הרי שלאחר הבחירות כולנו צריכים לשתוק ולעשות מה שחברי הכנסת או הממשלה אומרים לנו בלי שום זכות או יכולת להביע את דעתנו.
בחיים לא שמעתי גישה כה מוזרה להגדרת הדמוקרטיה.
_new_ הוספת תגובה



אני ממש לא מצליח להבין מה אתה אומר
ע.צופיה (שבת, 28/05/2011 שעה 21:51)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חוץ מהפיסקה האחרונה אני חותם על כל דבריך.
יש דרכים שונות במסגרת הדמוקרטיה להשפיע על השלטון. הפגנות, ברשיון כמובן, אסיפות, פטיציות, פניות לבית משפט במידה וזה אפשרי.
אך פעילות שבמהותה היא פגיעה במדינה ,לטעמי, אסורה. כגון: פנייה לגופים בחו''ל לא לעסוק עסקים עם חברות ישראליות, קריאה להחרמת מוצרים ישראלים, הפגנות מתמידות ליד עמדות שונות של הצבא, קריאה לסרוב לשרת בצבא בכלל ובשטחים בפרט ועוד פעילות כזו שבסופו של דבר מחלישה את כוחה של המדינה אינה פעילות דמוקרטית אלא נסיון להשפיע באמצעים פסולים.
_new_ הוספת תגובה



עכשיו אתה אומר דבר אחר לגמרי
עמיש (שבת, 28/05/2011 שעה 21:59)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לדעתך אסור להפגין/לפעול לעמדות מסויימות.
כלומר, אנחנו לא בדיון תיאורטי על מהות הדמוקרטיה אלא בדיון על מה מותר ואסור בחברה הישראלית.
זה כבר סיפור אחר לגמרי.
הבעיה היא תמיד לקבוע מהן העמדות שאסור לפעול למענן.
_new_ הוספת תגובה



עכשיו אתה אומר דבר אחר לגמרי
ע.צופיה (שבת, 28/05/2011 שעה 22:10)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל מה שבסופו של דבר עשוי לפגוע בקיום ובטחון המדינה-אסור.
_new_ הוספת תגובה



אתה מסיט את הדיון למחוזות הנוחים לך
חוק שימור האלרגיה (יום ראשון, 29/05/2011 שעה 0:53)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הויכוח הוא מהות הדמוקרטיה ולא על מה ואסור דווקא בחברה האמריקאית, צרפתית או ישראלית.

השאלה היא אפילו מעבר להבעת דיעה. דיעה אפשר וצריך להביע כל אחד לפי רצונו. השאלה היא האם ארגון כשלהו באמריקה יכול או מותר לו על פי החוק לפיול להחרים את ארה''ב, את השטון באמריקה, אוניברסיטאות וחברות באמריקה? נדמה לי שבדמוקרטיה האמריקאית יש בכך משהו מן הפלילי. צריך להבחין בין פעילות פוליטית לגיטימית כמו למשל לטעון שההתנחלויות הן סכנה לשלום, לישראל ולעולם, ובין פעולה לא לגיטימית כמו לקרוא ולפעול להחרים אוניברסיטאות, חברות בישראל או בכלל את ישראל בגלל הכיבוש. אם ארגון כלשהוא לא יודע לשים גבול לעצמו, אז קודם כל שלא ידרוש מהמדינה לסגת לגבול בלתי מזוהה של 49' ושנית, גורמי אכיפת החוק צריכים להראות לפלילייסטים האלה היכן גבולות תנועתם למשך מספר שנים שיגדיר ביהמ''ש.
_new_ הוספת תגובה



ערימה של שטויות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 28/05/2011 שעה 18:11)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני קורא באופן דמוקרטי ובהסתמך על חופש הדיבור למנוע מזון משמאלנים .
_new_ הוספת תגובה



ערימה של שטויות ?
ההפקרות בבתי-המשפט (שבת, 28/05/2011 שעה 19:00)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם דמוקרטיה שקונה קולות בבחירות ?
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי