  
  
  
|
 |
|
||
  במקרה הטוב זה ניצול ציני של חופש הביטוי!!! |
|||
|
|||
| _new_ |
 |
|
|
||
| במקרה הטוב זה ניצול ציני של חופש הביטוי!!! |
|||
|
|||
ומה ההבדל בין זה לבין קריאה לחרם כללי על ישראל? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| במקרה הטוב זה ניצול ציני של חופש הביטוי!!! |
|||
|
|||
א. במקרה של קריאה למניעת מזון מדובר בקריאה לפגוע בזכויות בסיסיות של אדם, אזרח בגלל השקפתו הפוליטית. זה מנוגד לעקרונות הדמוקרטיה המקובלים. ב. הקריאה לחרם הוא כלי שכבר הופעל כלפי מדינות ברמה כזאת או אחרת. הוא הופעל על ידי מדינות ואירגונים שנושאים את שם הדמוקרטיה בראש דאגתם. זהו כלי שאמור לעזור להשפיע על המדיניות של המשטר באותה הארץ שזה מופעל נגדה. ג. הקריאה למניעת מזון לפי השקפה פוליטית היא אנטי דמוקרטית בעליל, ולכן לא מקובלת עלי. הקריאה לחרם (נגד ישראל) היא כלי בין כלי המשחק הדמוקרטי. חקיקה נגדה פוגעת ברמת הדמוקרטיה. עם זאת במקרה הנדון אין סיבה טובה ולכן הקריאה לחרם לא מקובלת עלי. (המחסור בסיבה טובה הוא כנראה הסיבה מדוע לא מתארגן חרם נגד ישראל, ולכן יש לנו עוד נימוק מדוע אין צורך בחוק). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| במקרה הטוב זה ניצול ציני של חופש הביטוי!!! |
|||
|
|||
קודם כל יופי שאתה נגד חרם על ישראל. שנית, השיגעון שבקריאה לחרם -------------------------- לגבי הרוצים להחרים, מה זה בדיוק חרם על ישראל? האם לא מניעת מסחר ג ם במזון איתה? ארגוני NGO מנהלים חרמות בעיקר על מוצרי מזון מישראל. כמובן שאת אלביט, מייקרוסופט ושאר חברות המיחשוב הם לא מעיזים להחרים, החגבים האלה. חרם כלכלי הוא לא שאלה של עקרונות דמוקרטיים כי רוב הרוצות להחרים הן לא מדינות דמוקרטיות. מדובר בעקרונות הומניטריים. מי שיפגע בעקרונות ההומניטריים מול ישראל יגרום קודם כל, באופן טיבעי, לסבל בתנאים ההומניטריים של הפלסטינים עצמם. לישראל תהיה כל זכות להחריף סבל הומניטרי על הפלסטינים, בשל שבירת העקרון הזה ע''י המחרימים עצמם וגם כדי להענישם. אין לי בעיה שסווארים נורבגים עושים שרירים לשבוע מול אוניה ישראלית שבמקרה באה לעגון בנמלם. בהחלט ישראל יכולה לפעול ולהפעיל גופים בינ''ל כנגד האינטרסים של הסוארים האלה ואם יהיה צורך גם נגד נורבגיה. אבל צריך להבין שזה יביא כאוס מסחרי-כלכלי בעולם, כי ארגוני NGO פרו ישראלים יתנדבו מטעם עצמם לפעול, הצד השני יחריף התנהגותו וככה הכוחות מולם. וזה לא ייעצר שם, כי יש הרבה מדינות וכוחות כלכליים בעולם שיש להם אינטרסים בסכסוכים אחרים בעולם. לדעתי התנהגות כזאת תהיה מסוכנת למדינות חלשות בעולם מצד אחד וחברות כלכליות בעולם המפותח מצד שני ולאו דווקא לישראל. לכן מדינות מפותחות יחשבו עשר פעמים לפני שיחליטו להתשתגע לשווא. לדעתי אי התארגנות של חרם נגד ישראל היא קודם כל בגלל חולשתם של הארגונים הקוראים לחרם, אדישות הציבור הרחב באירופה והתמיכה הרבה לה זוכה ישראל בציבור האמריקאי. אחר כך, אפשר להגדיר את הסיבה כ-No Case. הם פשוט לא מצליחים להסביר למה נכון להטיל חרם בכלל. הסיפור הבדאי הפלסטיני לא מתקבל כסיפור נכון בציבור הרחב. אחר כך, עוצמתה הכלכלית היחסית של ישראל לא מאפשרת למערב להחרים אותה. חלק גדול מהחברות הישראליות מנהלות שלוחות במדינות זרות, יש מיזוגים ובעלויות משותפות. למשל, יותר מ-70% פועלי 'טבע' הם פועלים במדינות זרות. חברות ישראליות משקיעות כספים גדולים בפרוייקטים במדינות אירופה ובאמריקה. אם הם לא יחרימו אותם, כדי למנוע נזק לעצמם, אז למעשה יותר מחצי מהמשק הישראלי לא יהיה תחת חרם. אז מה ערך לחרם? אחר כך, תרומתם של ישראלים וחברות ישראליות למידע המדעי והטכנולוגי של אירופה ואמריקה גבוהה לאין ערוך מגודלה של ישראל. שיבוש בקשרים האלה יוביל לפגיעה קשה בכלכלת אירופה ואמריקה, שנתונות ברובן במצב כלכלי קשה גם כך. אחר כך, למרות הכל ישראל אינה דרום אפריקה, כמובן שגם לא להלכה ובפועל, כפי שמנסים לצייר אותנו שמאלנים אנטי ציונים. אלא עדיין ישנם נוצרים שנוצרים חיבה לישראל בשל מקומה המיוחד באמונתם, ולא חשוב אם הללו מימין או משמאל. הכרזת חרם על ישראל תגרור פעולה הפגנתית פרו-ישראלית שתקיף כמעט את כל אמריקה וחלקים שעדיין לא נרקבו באירופה. אז צריך לומר לקוראים לחרם - אל תפחידו אותנו, תנסו להחרים ותשתקו כבר ! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מאיפה הביטחון שלך? |
|||
|
|||
הזכרת את דרום אפריקה ולכן אשאל איך אתה יכול להיות בטוח שלישראל לא יכול לקרות מה שקרה לדרום אפריקה? על הרקע הזה אזכיר לך ששמעתי הבוקר מזרחן ישראלי שטוען שכבר יש לאנשי עסקים ישראלים קשיים לסגור עסקאות במדינות מערביות. הוא גם אמר שזה עשוי להחריף בעקבות הכרזה באו''ם על מדינה פלשתינאית. אני בכלל חושב שזחיחות בהקשרים האלה היא מסוכנת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מאיפה הביטחון שלך? |
|||
|
|||
נתוני הפתיחה ממש לא קרובים למה שקרה בדרום אפריקה - היהודים אינם לבנים בורים, השחורים אינם ערבים פלסטינים, הלבנים כאן אינם פולשים קולוניאליסטים, הערבים כאן אינם רוב שחור, אלא מיעוט ערבי בעולם הערבי, העולם הערבי מלוכד יותר והשחורים באפריקה בכלל מפוצלים יותר, הסכסוך כאן הוא קודם כל דתי ובדרום אפריקה הוא קודם כל אתני ועוד הרבה נתוני פתיחה, נתוני התנהלות ונתוני סיום שונים. בהחלט אפשרי שתהיינה החרמות של עסקים ישראלים, אבל זה לא עושה את הסכסוך כאן ובדרום אפריקה לשווים. אני לא הצגתי זחיחות אלא דווקא טענתי את מה שמשחק לטובתנו. למשל העסקים האלה שמפלים לרעה עסקים ישראלים יכולים להיות מטופלים בדרכי חרם נגדיים עד להרס בתי העסקים האלה. מה שצריך הוא להקים קואליציה ישראלית - אירופאית - אמריקאית של גופים וחברות פרו-ישראליות ולטפל במחרימים בטיפול שורש מתאים. יחד עם זאת אני מכיר מקרה אחד לפחות ,שיתכן שגם הוא נכלל במה ששמעת, שהיו מניעים עסקיים לאי סגירת עסקה, אבל הבחור הישראלי עשה מזה רעש כאילו מישהו מנסה לדפוק אותו בגלל פוליטיקה. צריך להיזהר בלייחס מניעים כלכליים גרידא לעניין הפוליטי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מאיפה הביטחון שלך? |
|||
|
|||
השאלה שלי ביחס לדרום אפריקה עסקה בהצלחת החרם ולא באופי הסכסוך. אני גם זוכר תקופות שהחרם הערבי על ישראל אכן השפיע על המציאות. לא טענתי שהצגת זחיחות, אלא שזחיחות מסוכנת. אתה שוב מציע לקיים חרם... מה יהיה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מאיפה הביטחון שלך? |
|||
|
|||
מאותן סיבות גם אין סיכוי של ממש לחרם וגם אם יהיה הוא יהיה מוגבל ויפגע גם במחרימים. תהיה אני מניח גם תגובה חריפה של מדינות (קנדה עם המשטר השמרני שלה לא תיתן לדבר כזה לקרות. אובמה לפני בחירות ימנע חרם, ואחרי בחירות קרוב לודאי שישה כבר נשיא רפובליקני) וארגונים פרו ישראליים. יתכן שדווקא חרם, כמה שהוא יהיה חלש, יניע תהליך הפוך של סימפטיה לישראל על חשבון הסיאוב הפלסטיני. החרם הערבי השפיע על ישראל אבל בכל זאת בשוליים. תראה לאן היעה ישראל למרות החרם הערבי שממשיך. העולם גדול ופרוץ. חרם זה דבר קשה, בטח חמול מדינה חזקה כישראל שיכולה במהלכים שונים לפרוץ את החרם. לא טענתי שאתה מקשקש, אלא שקישקוש הוא סתם קשקשת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מאיפה הביטחון שלך? |
|||
|
|||
אם כך החקיקה בעניין החרם היתה בהחלט מיותרת. לא? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| במקרה הטוב זה ניצול ציני של חופש הביטוי!!! |
|||
|
|||
גם הם מנצלים את חופש הדיבור בציניות , אבל הם חברים שלך ולכן אתה מגן עליהם . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| במקרה הטוב זה ניצול ציני של חופש הביטוי!!! |
|||
|
|||
א. אין לזה קשר לחברות אלא לעקרונות שאני מאמין בהם. ב. העובדה שאתה משתמש בחופש הביטוי באופן ציני ובוטה מורידה מערכה של תלונתך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| במקרה הטוב זה ניצול ציני של חופש הביטוי!!! |
|||
|
|||
את מעשי עמותות השמאל אינך מכנה ציניות ובוטות ואת דברי כן . הן קוראות לחרם ואינך רואה בזה פסול , אבל בקריאה שלי כן . תגובותיך לכן הן דו-פרצופיות . חיוך שמאלה וזעף ימינה . את זה רציתי להשיג והצלחתי . וחוץ מזה את הפלסטינים יש לטראנספר ואת פלסטין לחסל . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אוסף הטענות המופרכות שלך ממשיך לטפוח!!! |
|||
|
|||
א. את פעילויות העמותות אתה מכנה ציניות (''גם הם מנצלים את חופש הדיבור בציניות'') אבל את ההצהרות שלך שהן דוגמה מובהק לניצול ציני אינך פוסל. תגובותיך הן לכן דו-פרצופיות ואם לזה אתה קורא הישג שיבושם לך. ב. הטענה שלך שמבוססת שעלי לכנות כציניות ''מעשי עמותות השמאל'', היא מופרכת. בעיקר משום שהיא מבוססת על הנחה מופרכת שעלי לתמוך בעמדתך. זהו עוד כשל לוגי שאתה יכול לרשום לעצמך כהישג. ג. דו-פרצופיות: זעף אנטי-דמוקרטי שמאלה וחיוך ימינה. גם על ההישג הזה אתה יכול להתבשם! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אוסף הטענות המופרכות שלך ממשיך לטפוח!!! |
|||
|
|||
היכן בדיוק הדו-פרצופיות בלזעוף על האנטי דמוקרטיות של השמאל (שלדעתך הזעף עצמו הוא לא דמוקרטי, בעוד שהזעף של השמאלנים הוא כן דמוקרטי)ויחד עם זאת לחייך לימין? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שאלה לא עניינית וקנטרנית! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| שאלה לא עניינית וקנטרנית! |
|||
|
|||
בקיצור, כרגיל, אין לך תשובה לעניין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין לי שום סיבה לשתף פעולה עם פרובוקציות!!! |
|||
|
|||
אם היית שואל משהו על דברים שכתבתי יתכן שהיית מקבל תשובה. אני משתדל לא להיגרר לפרובוקציות אפילו אם הן תוצרת ''האלרגיה''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין לי שום סיבה לשתף פעולה עם פרובוקציות!!! |
|||
|
|||
אתה אלרגטי או אלרגנטי? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה לא עניינך!!! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] אוסף הטענות המופרכות שלך ממשיך לטפוח!!! |
|||
|
|||
[•]... אתה מנסה להשכיח שאתה הוא שקרא לדברי ציניות . תגובתי התאימה למה שכתבת . אתה אוכל את התבשיל שלך . אכן דו-פרצופיות היא הישג שלך . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אוסף הטענות המופרכות שלך ממשיך לטפוח!!! |
|||
|
|||
אין בדבריך אמת קלושה: א. אינני מנסה להשכיח שקראתי לדבריך. ב. אתה הוא זה שמבטא דו-פרצופיות בכך שלכאורה אתה דורש מאחרים מה שאינך דורש מעצמך. ג. הם מבוססים על מצגי שווא במקרה הטוב. אנחנו כבר רגילים לתופעה הזאת. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי